Über uns
Wir sind ein internationales Team von Kolumnisten, die sich die Aufgabe gestellt haben, einiges Wichtiges über den Islam und das aktuelle Verhältnis der Christenheit zum Islam zu veröffentlichen, was sonst eher verschwiegen wird.
Dabei stützt sich unsere Kritik auf den christlichen Glauben, und zwar den all-umfassenden, unverfälschten, unverdünnten, von JESUS CHRISTUS – GOTT und MENSCH – und von Seinen treuen Jüngern durch alle Jahrhunderte verkündeten, gelehrten und (vor)gelebten; mit andern Worten: auf den katholischen, apostolischen Glauben aller Zeiten wie ihn die HEILIGEN, die GOTT durch große WUNDER-Werke ausgezeichnet und beglaubigt hat, begriffen und bezeugt haben.
Schreiben Sie an unser Sekretariat: islamkritik@gmail.com
OMGtutihrmirleid sagte
ich bin nur durch zufall auf diese page gestossen und sofort hängengeblieben…..
ich bin gemeldeter christ, aber nicht „praktizierend“ im üblichen sinne. für mich sind einige dinge wohl klarer als für manche von euch. hoffe ich kann euch meine sichtweise angenehm vermitteln.
erstens :
es gibt nur einen gott und der hat mehr als 1000 namen
gott, allah, karma …. die kraft die dahinter steckt ist im grunde dieselbe. ihren ursprung hat diese kraft im wasser denn das war als erstes da. gott steckt in uns, das wasser auch, aus ihm kam das leben. die perfektion die nötig ist um unser universum entstehen zu lassen ist nur möglich durch eine grosse kraft. mehrere götter hätten niemals etwas so harmonisches wie das all enstehen lassen können, weil diese verschiedene ziele hätten und eine konfrontration im alter der existenz von allem unausweichlich wäre.
zweitens :
bibel koran oder was auch immer wurden von menschen geschrieben und nicht von gottes hand. der mensch …. naja … ihr wisst schon … hat mehr meinungen als es menschen gibt. und auch dinge haben ihren platz in diesen schriften gefunden die „gott“ da nicht unbedingt haben wollte damit sich die menschen für alle zeit dran halten. je mehr über die bibel geschrieben oder geredet wird umso falscher werden diese schriften, denn ihr sollt sie nehmen wie sie sind. jeder für sich. die kümmerliche richtung des momentären religionsunterrichtes deutscher schulen zeigt kindern nicht 1% von dem was sie für sich lernen würden wenn sie die schriften von anfang bis ende gelesen hätten. und zwar alle…
drittens:
islam = antichristentum — WTF?????
paras oder`?
in der bibel steht das die christen alles unterwerfen sollen und im koran steht das die moslems alles unterwerfen sollen.
und die menschen übertreiben wieder….
damals war das die überlebensregel jedes vokes nicht nur der christen und moslems.
heutzutage ist das nicht mehr nötig da das überleben der völker nicht mehr von den dingen abhängig ist wie es damals der fall war. die dinge die wir aus unseren schriften genommen haben, haben uns am ende genau an den punkt gebracht an dem wir jetzt sind. wir haben gelernt was wir lernen sollten und es ist geschehen was geschehen sollte. wir erkennen das gott in jedem menschen steckt. in dir wie in mir.
alles was dem menschen schreckliches wiederfahren ist hat uns nur mehr zusammengeschweisst. theoretisch sind wir an einem punkt an dem die menschheit für immer weiter existieren könnte und stellt euch vor…. es liegt an uns. und an dem was wir in uns tragen.
die schrecklichen dinge die uns wiederfahren sind geschahen oft unter religiösem vorwand ja . aber nur weil es keinen anderen gab viele menschen zu einem gemeinsamen ziel zu bewegen. das wussten auch die menschen die natürlich böses blut in sich trugen und nutzten das aus. jeder mensch ist böse der einem andern schaden will. der mensch hat sich nicht gegenseitig zu erschlagen. schon garnicht im namen irgendwelcher götter. wenn einer erschlagen werden soll wird gott ihn sich schon selbst holen….
viertens :
mein körper schreibt, mein geist denkt und meine seele fühlt.
nach dem tode geht der körper zur erde zurück, der geist fährt in den himmel (wenn er darf), und die seele wird wiedergeboren.
bildet euch nicht ein als deutsche oder christen wiedergeboren zu werden, darauf legt die grosse kraft die uns allen innewohnt keinen wert. wenn ihr jetzt noch keine toleranz erlernt habt werdet ihr es vielleicht im nächsten leben.
was ich euch hier niederschrieb wusste ich etwa als ich 12 war. erst später hab ich mich mit den religiösen schriften befasst. hoffe ihr versucht zu verstehen damit ihr ruhe findet.
deislam sagte
Keine Angst, Namenloser, wir haben unsere Ruhe schon längst gefunden (in JESUS CHRISTUS, unserem HERRN und GOTT, in Seiner Lehre, in Seinen Verheißungen, in Seiner immerwährenden eucharistischen Gegenwart. „Unruhig ist unser Herz bis es ruht in Dir, o Gott.“ (hl. Augustinus). Offenbar hast Du Dich aber noch nicht mit den richtigen religiösen Schriften befaßt, mit den echt christlichen. Du sagst, Du wärest „gemeldeter aber noch nicht (im üblichen Sinn) praktizierender Christ“. Solange Du denkst wie Du schreibst, solltest Du Dich nochmals „abmelden“, denn Dein Christsein ist so noch null und nichtig. Anschließend solltest Du einen guten Glaubenskurs, eine Einführung ins echt-katholische Christsein absolvieren und dann Dich TAUFEN lassen. Und das wäre dann die Wiedergeburt (aus dem Wasser!), von der Du meinst, sie erfolge dann nach dem Tod. Mit dem, was Du Dir zusammenreimst, betrügst Du Dich selbst, führst Du Dich sozusagen selber hinter’s Licht. Du gehst dem eigentlichen Licht (der „Sonne“) aus dem Wege und begnügst Dich mit dem „Licht“ eines „Glühwürmchens“. Sei deshalb nicht erstaunt, dass das, was Du siehst, was Du „wahr-nimmst“, nur ein jämmerliches, kümmerlichen „Schattenbild(chen)“ ist.
NRW!!! sagte
Einfach nur geschmacklos diese Seite……. jaja der Islam ist wie immer der böse….wie naiv ist die Menschheit heutzutage??!! Diese Seite gehört GESCHLOSSEN!!!!! -meine Meinung-
deislam sagte
@NRW!!!, #3:
Nein, wir denken durchaus nicht, dass „der Islam immer der Böse ist“. Unser Denken ist nicht so naiv und „geschmacklos“. Den Islam gibt es jetzt schon bald 1400 Jahre. Und dass er existiert und immer noch existiert und sogar mit zunehmender Stärke existiert, verdankt er am meisten der Schwäche der Christenheit bei aller Stärke des Christentums. Der Islam ist zwar tatsächlich die Religion „des Bösen“, nämlich letztlich Satans, weil er die Gegen-Religion „des Guten“, nämlich GOTTES, Seines Eingeborenen Sohnes, JESUS CHRISTUS, ist; aber die Muslime sind deswegen noch lange nicht einfach „die Bösen“; die meisten von ihnen bekommen ja ein total (negativ) verfälschtes (verunstaltetes) Bild des Christentums und ein (positiv) verfälschtes (beschönigtes) Bild des Islams vorgesetzt. In diesem Weblog kämpfen wir zwar gegen den Islam, gewiss, aber mehr noch gegen die (führenden) Christen, die ihr „Licht unter den Scheffel stellen“, die keine Missionare und Zeugen mehr sind für ihren Herrn und Gott, Jesus Christus, „das Licht der Welt“, die aus wissenschaftlich-theologischer Verdrehtheit, aus Lauheit, Feigheit und Menschenfurcht ihren Glauben an Zeit und Ort und Weltgeist anpassen und damit die ganze Christenheit (und als Folge davon dann auch noch die ganze Menschheit) diesem unerträglichen „Reich des Antichristen“ letztlich in einem Maße ausliefern, das unvermeidbar zu einem Kataklysmus führen muss.
XY sagte
Jesus Christus hat sich genau mit denen abgegeben, die für die rechtgläubigen Pharisäer nur Abschaum waren und er hat Toleranz gepredigt und gelebt. Das sollten die Macher dieser Seite nicht vergessen.
XY sagte
Im übrigen: es ist sehr einfach, genau zu „wissen“, dass man auf der „richtigen“ Seite steht, genau zu „wissen“, was richtig und falsch ist. Dann kann man sehr leicht immer alles in Schwarz oder Weiß einteilen. Nur so einfach ist das Leben nicht, der Glaube auch nicht.
Ich wünsche Ihnen allen ein offenes Herz und einen offenen Verstand. Und ich wünsche Ihnen, dass Sie erfahren, dass Gott größer ist als Sie sich vorstellen können, größer als alle Religionen und größer als all das, was sich in „richtig und „falsch“ pressen lässt.
deislam sagte
@XY, #5,6:
Ja, gewiss: Gott ist größer als wir (Menschen) (Ihn) uns vorstellen können. Aber wir Christen glauben, dass Gott nicht „größer“ ist, als Ihn Sich Jesus Christus, Sein eingeborener Sohn, (Gott von Gott, Licht vom Licht), vorstellen konnte. Christus allein hat von allen Menschen die richtige, die vollständige, die umfassendste Vorstellung von Gott, da Er, der Sohn, Gott ist wie Sein Vater („Ich und der Vater sind eins.“ (Jo 10,30) „In Ihm wohnt die ganze Fülle der Gottheit wesenhaft.“ (Kol 2,8)! Es gibt nur eine Religion, diejenige Christi, die die richtige Vorstellung von Gott besitzt und (autoritativ) lehrt. Wir Christen haben an dieser zutreffenden Vorstellung Gottes, an diesem wahren „Bild Gottes“, an dieser vollständigen „(Selbst-)Aussage Gottes“, an diesem das Tiefste und Schönste und Erhabenste der Gottheit auslotenden „Wort Gottes“, und damit am Wissen, was richtig und was falsch ist, was wahr und was irrig ist, in dem Maße Anteil, als wir auf CHRISTUS und auf den von Ihm durch SEINE KIRCHE gesandten HEILIGEN GEIST „hören“, an Ihn glauben, uns an Ihn halten.
Christus hat nicht „Toleranz gepredigt und gelebt“! Tolerant, also nachsichtig (mild und barmherzig, mitleidig und huldvoll), war Er nur jenen gegenüber, die keine Falschheit, keine Bosheit in ihrem Herzen trugen, die demütig, aufrichtig, nicht stolz und überheblich und selbstgerecht waren. („Wer an den Sohn glaubt, hat das ewige Leben; wer aber auf den Sohn nicht hören will, wird das Leben nicht sehen, sondern dem Zorne Gottes verfallen.“ Jo 3,36)
So wollen auch wir immer möglichst tolerant sein gegenüber allen unschuldig Unwissenden und Irrenden, also auch gegenüber den Muslimen, die nach bestem Wissen und Gewissen Gott verehren und Ihm zugetan sein möchten. Nicht aber tolerant können und dürfen wir sein gegenüber dem Islam (wie auch nicht gegenüber dem nachchristlichen Judentum) als „Religion“, die die einzig wahre Religion Gottes leugnet und bekämpft und sich an ihre Stelle setzt.
Martina sagte
Danke für Ihre Seite! Ich bin katholische Konvertitin. Seit meiner Konversion mache ich die Erfahrung, dass fast keiner genau weiß, wovon er eigentlich redet, Hauptsache er redet und hat eine „Meinung“. Beipiele dafür sind obige Kommentatoren. Die eigene – nur im eigenen Oberstübchen gefundene – Meinung ist wichtiger als alle Fakten. Dass der katholische Glaube keine Meinung ist, die gleich gut ist wie andere Meinungen, sondern ein vom einzig wahren Gott zum ewigen Heil des Menschen geoffenbartes Wissen, das durch das Lehramt weitergegen wird, ist auch allzu vielen Katholiken und – Gott sei es geklagt – auch etlichen Priestern völlig fremd. Vom Lehramt haben sie zwar – vor Jahren – schon gehört wissen aber nicht mehr, was das bedeutet.
Dass der Islam seit fast 1400 Jahren ein anti-christliches Lehramt hat, das seit diesem Zeitraum bis heute immer noch mit brutaler Gewalt verbreitet wird, und das besonders das (nicht tolerante) Verhältnis von Moslems zu den Nicht-Moslems regelt, kümmert die meisten Nicht-Moslems nicht. Diese Ignoranz wird sie jedoch nicht schützen, denn auch solche Leute werden, wenn sie den Islam weiterhin so ahnungs- und daher kritiklos verteidigen, bei weiterer Ausbreitung desselben allzu bald wissen, was islamische Intoleranz am eigenen Leib erfahren bedeutet.
XY sagte
Hauptsache Sie wissen immer ganz genau, wass richtig und falsch ist. Auch wenn Sie es in noch so schöne Worte zu kleiden versuchen.
Christus war sehr wohl tolerant: Hat er sich nicht Prostituierten, Zöllnern, Aussätzigen zugewandt? Die waren alle aus der damaligen Gesellschaft verstossen… Das nennen Sie nicht tolerant?
Seien Sie doch nicht so überheblich! Was würden Sie denn tun, wenn Sie am Ende Ihres Lebens vor Gott stehen und er Ihnen sagt: Tja, mein Lieber, leider hast Du Dich falsch entschieden…
Ich kenne die Bibel sehr genau. Aber man kann sich auch immer das rausholen, was einem gerade in den Kram passt, deswegen lasse ich es lieber. Und voller Widersprüche ist sie zudem, das macht mir aber auch nichts aus. Deswegen ist sie für mich nicht weniger wertvoll und beachtenswert.
Das
Wenn man nicht tolerant gegenüber anderen Religionen ist, was wäre die Folge? Kreuzzüge? Verfolgungen? Verunglimpfungen?
Wo leben wir denn? Das ist doch genau das, was Sie anderen Religionsgemeinschaften vorwerfen, als könnte man alle Menschen über einen Kamm scheren.
So bin ich also auch weiterhin tolerant gegen die so Unwissenden… – die Macher dieser Site dürfen sich da gerne angesprochen fühlen…
Mystikal sagte
Hallo an alle,
also ich will euch keine Angst machen aber jeder der den allmächtigen Gott verleugnet und ihm Nebengötter (Söhne,Töchter)zur Seite setzt verstösst nicht nur gegen das erste der 10 Gebote sondern dem wird auch nicht verziehen werden.Er gehört zu den Verlierern und Schande wird Sie treffen sowohl im Diesseits al auch im Jenseitz. Also wäre ich an eurer Stelle sehr vorsichtig was ihr über IHN aussagt, alles wird gegen euch verwendet werden am Jüngsten Tag, ob ihr daran glaubt oder nicht ist völlig uninterressant.
deislam sagte
@XY, #9:
Ja, Christus war und ist (sehr) tolerant, auch und besonders gegenüber den Sündern ganz allgemein; aber nur gegenüber den Sündern und nicht gegenüber der Sünde! Er war und ist tolerant gegenüber dem Irrenden, aber nicht gegenüber dem Irrtum! Gott kann nicht tolerant sein gegenüber „Religionen“, die Seine Religion bekämpfen, aber Er ist tolerant gegenüber den Menschen, die in falschen Religionen aufwachsen und dann diesen anhangen, solange sie von der wahren Religion noch nichts oder nicht genügend wissen.
deislam sagte
@Mystikal, #10:
Du kannst uns keine Angst machen, „Mystikal“, sei unseretwegen unbesorgt. Du mußt Dir allerdings schon Sorgen machen um Dein Heil; denn Du hast das Zentrale des Christentums noch nicht begriffen und bleibst deshalb Deiner falschen Religion verhaftet. Wir Christen sind keine Polytheisten. Wir glauben nur an EINEN, den EINZIGEN Gott. Gott Vater, Gott Sohn und Gott Heiliger Geist sind ein und derselbe Gott. Der Vater ist ganz Gott, der Sohn ist ganz Gott und der Heilige Geist ist ganz Gott; aber sie sind nicht drei Gottheiten, sondern nur eine Gottheit, nicht drei Götter, sondern nur ein Gott. Gott Vater ist nicht Gott „eigenständig“, „losgelöst“, „unabhängig“ von Gott Sohn und Gott Heiliger Geist. Dasselbe gilt für den Sohn und den Heiligen Geist. Gott Sohn ist nicht außer(halb) Gott Vater, sondern in Ihm. Ebenso ist der Heilige Geist nicht außerhalb des Sohnes Gottes, sondern in Ihm. Und auch der mensch-gewordene Gott Jesus Christus ist nicht ein Gott nebst dem Vater-Gott und nebst dem Heiligen Geist. In Jesus ist der Dreifaltige, Dreipersönliche Gott, in der Person des Sohnes Gottes, des Logos, des Wortes, mit der Menschheit Christi „hypostatisch“ in einer Person vereint! In Jesus Christus „wohnt“, „west“ der Dreifaltige Gott. Wir können deshalb sagen: Wer Christus sieht, sieht Gott den Vater und sieht Gott den Sohn und sieht Gott den Heiligen Geist. Jesus sagte: „Ich und der Vater sind eins.“ Er hätte ebensogut sagen können. „Ich und der Heilige Geist sind eins.“ Jesus Christus ist der sichtbare, der faßbare, der menschlich wahrnehmbare, erfahrbare dreipersönliche Gott.
peter erkan said sagte
Hallo!
Bin beim Surfen auf diese Seite gestoßen,Ich bin Christ hab die Hl.Taufe,Hl.Komunnion,Firmung und das Ehesakrament hinter mir,war ein guter Christ kenn mich auch ziemlich gut im Glauben aus; Nur bin nach Hause gekommen als ich mit einem Türkischen Freund in eine Moschee in Manavgat (Türkei) ging, es traf mich völlig unvorbereitet tief in mir wüßte ich das ich angekommen bin. Hab das erstemal zu Allah gebetet tief in mir war ich erfühlt von einem Gefühl das ich noch nicht kannte.Als ich von diesem Urlaub nach Hause kam,setzte ich mich mit dem Islamischen Zentruim Wien in verbindung da ich wußte es gab nur einen Weg mich Islamisch zu bilden und sobald als möglich zu konvertieren.
Bin dieses Jahr konvertiert lebe nach denn Regeln des Islam mit allen Vor und Nachteilen es ist ein schönes Leben jetzt wieder einen Sinn im Leben zu haben.
Allah sei mit Euch meine Brüder und Schwestern
Allah Akbar
Salam
deislam sagte
@Peter Erkan, #13:
Lieber Peter, hab Dank für Dein schlichtes, sachliches Bekenntnis. Schade, ja tragisch, dass Du vom Christentum zum Islam konvertiert hast. Offenbar warst Du doch (noch) nicht überzeugt und ergriffen genug Christ. Scheinbar hast Du (noch) zuwenig Tiefe erreicht im christlichen Glauben und Glaubensleben. Und jetzt hast Du aufgrund von Gefühlen den Islam als Gottesglaube angenommen und bedenkst nicht, weil Du keine gründliche Abwägung vornimmst, was Du aufgibst und worauf Du Dich einläßt! Wenn man das Christentum beurteilt vor allem nach dem, wie es (die) Christen (der eigenen Umgebung) leben, dann bekommt man ein falsches Bild vom Christentum. In unserer modernen Welt sind zuviele Christen gar keine echten Christen mehr. Wenn wir wahre Christen sein wollen, dann müssen wir unseren Glauben und unser Leben immer von CHRISTUS her bestimmen, nach CHRISTUS ausrichten. Und wenn wir wählen wollen zwischen Christentum und Islam, dann müssen wir CHRISTUS mit MOHAMMED vergleichen, den ganzen Christus, sein ganzes Leben, Lehren, Wirken und Sterben, und ebenso den ganzen Mohammed, sein ganzes Leben und sein ganzes Lehren und Wirken und Sterben. Und wer diese „Abwägung“ vorurteilsfrei, ehrlich, aufrichtig macht, der wird nicht lange brauchen, um sich für den wahren Propheten zu entscheiden. Wir raten Dir: auch wenn Du momentan eingenommen bist vom Islam, lasse immer wieder den christlichen CHRISTUS (nicht den mohammedanischen Isa) vor Deine arme Seele treten und vergleiche IHN mit dem islamischen MUHAMMAD, und dann entscheide neu! Wir wünschen Dir dazu den Beistand des Dreifaltigen Gottes, den Beistand Jesu Christi und Seiner heiligsten Mutter!
Franke sagte
Lieber Peter,
tja so kanns plötzlich über einen kommen. Das Umfeld ist manchmal bedeutender als dies wünschenswert wäre. Aber es ist wohl noch nicht aller Tage Abend.
Da Du lesen kannst, habe ich auch keine Bedenken, dass Du wieder zu Jesus finden wirst, wenn Du Dich ihm öffnest, Dein Gewissen befragst und die Schriften vergleichst. Das sollte normalerweise völlig genügen. Falls nicht, möchte ich Dir als einen leicht gehbaren Weg vorschlagen, Kontakt zu suchen – ich habe allerbeste Erfahrungen mit Taize (F) gemacht. Es gibt aber bestimmt auch andere Wege. Falls alles nicht hilft, halte Dir die Taten vor Augen – die unsäglichen ( und für einen Religionsgründer oder Propheten noch viel unsäglicheren) Taten Mohammeds, die ja teils detailiert überliefert sind (googel ein bisschen rum, falls Du Dich noch nicht damit beschäftigt hast) und die Taten Jesu – vergleiche selbst, ich möchte mir diese Gegenüberstellung hier ersparen.
Jesus freut sich auf Dich, lasse ihn – um deinetwillen- nicht zuu lange warten.
Theosoph sagte
Es werden falsche Propheten kommen und an ihren Taten werdet ihr sie erkennen. Islam gehe hin wo du herkommst, sonst bekommst du noch das Schwert der Reinigung zu schmecken ! Noch ist die Zeit nicht reif, aber sie wird kommen ! Und ich werde nicht der einzige sein der Jesus mit seinem leben verteidigt, um den Fürst der Lüge in seine Schranken zu weisen.
Jesus sagt ich bin der Vater und der Sohn, das ist ein Gleichnis. Schaue die Flamme einer Kerze, sie strahlt Wärme und Licht ab. Für sich alleine, ( Wärme und Licht ) hat keines Bestand. Beides gehört zusammen und ist eins. Vater und Sohn,
Weisheit und Liebe ! Mohamad hat weder Weisheit noch Liebe gehabt, sondern war ein Kriegsfürst und Hurer.
Senay sagte
Schade, dass der Islam oder auch andere Religionen dank Menschen wie Dir in den Dreck gezogen werden… Ist „das“ gläubig sein…??? Mach Dir mal Gedanken!!!
deislam sagte
@Senay, #17:
Es gibt nur EINE wahre Religion bei Gott, und das ist nicht die islamische oder irgend eine andere, sondern die CHRISTLICHE, und diese christliche Religion schließt die vor-christlich jüdische mit ein; denn es gibt in der Menschheitsgeschichte nur EINE wahre GOTTES-Offenbarung, und das ist – gesamthaft gesehen – die BIBLISCHE. CHRISTUS aber ist die EINZIGE VOLLKOMMENE THEOPHANIE GOTTES! Wer nicht an IHN glaubt, kann zwar vermeintlich „Religion“ und „Glauben an Gott“ haben; er hat aber in Wirklichkeit keine blasse Ahnung von dem, WAS und WIE GOTT ist. Er hält Finsternis für Licht. Er hält Tod für Leben!
Wir ziehen den Islam nicht „in den Dreck“, sondern wir zeigen einfach unverblümt auf, was er in der Tat ist.
Senay sagte
…und was ist Deiner Meinung nach zu tun? Alle „Nicht-Christen“ bekehren? Ist das Euer Ziel?
deislam sagte
@Senay, #19:
Ja, das ist das Ziel aller echt-gläubigen Christen. Es ist das Ziel der Christenheit. War es immer schon. Es ist grundsätzlich auch unser Ziel. Und es ist der Auftrag CHRISTI, unseres HERRN und GOTTES. Aber natürlich ohne die Illusion, es werde je gelingen, ALLE Nicht-Christen zu bekehren. Je nach Umständen werden es einmal mehr oder weniger sein. Und unter den jetzt herrschenden Umständen werden es nur Vereinzelte bis kleine Grüppchen sein. Und am Ende gar? „Wird der Menschensohn, wenn Er wiederkommt, überhaupt noch (den wahren) Glauben (vor)finden?“ (Lukas 18, 8.)
Anonym sagte
Zuerst einmal muss man „Mensch sein“! Dann muss man andere Menschen akzeptieren wie sie sind. Der Glaube ist eine Sache zwischen dem Menschen (also dem Gläubigen) und Gott. Ich habe bisher die Erfahrung gemacht, dass alle diejenigen die extrem laut: Ich bin gläubig schreien, diejenigen sind die am schädlichsten für die Mitmenschen sind. Ihr seid ein gutes Beispiel hierfür. Nur mit Respekt ( so fern man dies wünscht! ) und Achtung kann man miteinander friedlich leben. Ich glaube, dass auch Jesus bestimmt nicht mit Eurer Vorgehensweise einverstanden wäre. Aber Gott gibt jedem die freie Entscheidung…Man kann indem man andere schlecht macht, nicht als GUT dargestellt werden-das geht nicht!!! Wieso versucht Ihr es nicht mit etwas mehr sanfteren und liebevolleren Tönen? :-) Damit kann man eine Schlange aus Ihrem Loch ködern…
Senay sagte
Wenn Gott gewollt hätte, dass es nur eine Religion gibt, hätte er dafür Sorge getragen. Ich muss leider heute noch die Erfahrung machen, dass die Menschen, die am lautesten: Ich bin sehr religiös schreien, leider die schädlichsten unter uns sind… Ihr könnt nicht andere Religionen schlecht machen (ja, das macht Ihr!) und damit als besonders gut gelten. Jeder vernünftige Mensch erkennt das. Ich glaube nicht, dass es das ist was Jesus gewollt hat!!! Und noch etwas: Immerhin wird in dem Koran jeder Prophet anerkannt und auch namentlich benannt-das könnt Ihr in seriösen Übersetzungen nachlesen, falls Ihr kein Hocharabisch könnt…Es gibt nämlich auch Übersetzungen, die von Menschen wie Euch dafür in Umlauf gebracht werden um den Islam zu beschmutzen. Der 11. September kommt Menschen wie Euch doch nur gelegen…wobei ja diese Attentäter keine wahrhaftigen Moslems sind, sondern Terroristen. Viel Erfolg weiterhin :-)
deislam sagte
@Anonym, (Senay), # 21, #22:
Einverstanden, das sehen auch wir durchaus so. Aber es gilt hier zu unterscheiden zwischen dem Menschen, dem „Gläubigen“, und seinem „Glauben“ oder der „Religion“ als Glaubenssystem, als Weltanschauung. Der Irrende ist grundsätzlich nach Möglichkeit „mit Respekt und Achtung“ zu behandeln, nicht aber mit Respekt und Achtung für seinen Irrtum, sondern weil auch er, wie alle, berufen ist zur göttlichen Wahrheit und damit zum Leben, zum ewigen Leben.
Ja, was ihre natürlichen Eigenschaften, Veranlagungen, Charaktere sind; nein, was ihre moralischen, religiösen Irrungen und Verirrungen angelangt.
ER hat dafür Sorge getragen, dass es nur eine wahre Religion gibt. Lies die Bibel (AT + NT)! Aber die Menschen haben von allem Anfang an Gottes Weisungen und Geboten widerstanden und sich ihre eigenen „Religionen“ „gebastelt“. Und der Islam ist eine solche vom Menschen fabrizierte „Religion“ (unter Inspiration durch den Widersacher Gottes – Satan), und zwar eine der gefährlichsten, weil er ja obendrein noch die Religion sein will, die von Gott kommt und die Religion, die wirklich von Gott kommt, gewalttätig bekämpft und vernichten will.
Das wäre anerkennenswert höchstens dann, wenn ein jeder dieser im Koran genannten Propheten auch tatsächlich mit seinem Zeugnis unverfälscht, unverkürzt, original nach der Bibel, wiedergegeben wäre. Dann müßten aber die meisten Suren aus dem Koran getilgt werden, samt ihrem „Propheten“, Mohammed.
Senay sagte
…ich kann nur noch eines sagen: Zuerst waren es die Juden und nun sind die Moslems dran! und irgendwann wird es auch wieder Euch treffen… So dreht sich das Rad…again and again.
Senay sagte
ach-tut mir einen Gefallen und löscht meine Kommentare. Irgendwie war es ein Fehler hier auf der Seite aktiv zu sein! Macht keinen Sinn. Denkt doch was Ihr wollt.
deislam sagte
@Senay, #25:
Nein, Senay, Deine Kommentare löschen wir nicht. Sie sind – trotz ihrer Negativität – wertvoll. Sonst müssten wir unsere Antworten darauf gleich auch mitlöschen. Und vielleicht, hoffentlich, wirst Du eines Tages doch auch noch zur einzigen Religion, „die von Gott kommt“, finden?!
Senay sagte
@deislam Meinem Glauben nach, gibt es einen Gott und dieser ist voller Liebe, Mitgefühl und Gerechtigkeit. Er unterscheidet nicht nach gut oder schlecht, denn er ist der Höhepunkt, die Vollendung, die Ganzheit und der Anfang und das Ende.
Und dann gibt es den bösen Gegenpol, der weitem nicht die gleiche Kraft wie Gott besitzt und das ist das Böse. Dieses verfolgt uns in unserem irdischen Dasein auf Schritt und Tritt und versucht immer und immer wieder uns zu verführen.
Mehr ist nicht von Wichtigkeit- wenn man sich dessen bewusst ist.
Deine Handlungen werden mehr als Deine Worte Deinen Geist und Deine Seele wiederspiegeln…
deislam sagte
@Seney, #27:
Bemerkst Du nicht Deinen eigenen Widerspruch: Dein „Gott“ ist, nach Dir, „voller Gerechtigkeit“, aber „er unterscheidet nicht nach gut und schlecht“!
Gerecht sein kann nur derjenige, der gut und schlecht, wahr und falsch, lieb und böse, usf., unterscheidet. Und das tut der wahre Gott; Er tut dies aufs höchste und vollkommenste!
Es gibt – genau genommen – auch nicht „das Böse“. Es gibt die BOSHEIT. Und die Bosheit ist die „(Ab-)Kehrseite“ des „Gutseins“; die Bosheit ist der böse Wille, der Widerstand gegen das Gute, Wahre, Gerechte, die Verweigerung des Gehorsams gegenüber Demjenigen, „der voller Liebe, Mitgefühl und Gerechtigkeit ist“!
Senay sagte
@deislam eine Frage: Was hat es mit Eurer Nächstenliebe auf sich? Bezieht sich diese etwa auch nur auch Eure christlichen Mitmenschen?
deislam sagte
@Senay, #29:
Unsere Nächstenliebe bezieht sich auf ALLE Mit-Menschen, auch auf die Nicht-Christen. Auch das, was wir hier, über diesen Blog, tun wir aus christlicher Nächstenliebe. Vor Gott haben wir Christen die Pflicht, Verlorene, (in der Finsternis) Irrende, zum Licht zu führen, Blinden zu helfen, sehend zu werden.
Lies dazu doch einmal unseren „Appell“!
Anonym sagte
Mich schauderts wenn ich hier lese. Bisher dachte ich immer dass es Fundamentalisten (im negativen Sinne) nur im Islam gibt, aber viele sogenannte Christen sind ja um keinen Deut besser. Das bestätigt die langsam in mir wachsende Einstellung, das fast alle Religionen mehr schaden als nützen.
deislam sagte
@Anonym, #31:
Nein, „Fundamentalisten“ gibt es tatsächlich nicht nur im Islam, sondern auch bei den Christen. Und zu diesen zählen wir uns selbstverständlich. Denn ein Christ, der nicht fundamental, radikal, integral Christ ist, ist kein Christ. Christus ist das Fundament, die Radix und die Integralität der wahren Religion. Und es gibt der wahren Religionen nicht mehrere. „Wer nicht mit Mir ist, der ist wider Mich. Wer nicht mit Mir sammelt, der zerstreut.“ (Matthäus 12,30) ALLE „Religion“, die gegen Christus ist, schadet mehr als sie nützt, und der Islam schadet „fundamentalistisch“, „radikal(istisch)“, während das Christentum fundamental, radikal nützt.
Anonym sagte
Da ich an das „Gute“ im Menschen glaube, nehme ich mal an, dass diese Homepage eine satirische Homepage ist, die mit subversiven Mitteln versucht Fundamentalisten aller Couleur zu entlarven. Anders kann ich mir die hanebüchenen Äusserungen nicht erklären. Alles andere wäre doch sehr erschreckend. Auf jeden Fall ist die Seite ein gutes Beispiel dafür, wohin „Religiösität“ führen kann und man kann sie auch Menschen als solches empfehlen, die die Gefahren von Religion nicht anerkennen wollen. Sollte alles ernst gemeint sein, kann ich nur den Besuch eines Psychiaters empfehlen. Es tut mir leid, aber anders kann ich das nicht ausdrücken.
deislam sagte
@Anonym, #33:
Du kannst gewiss sein, dass auch wir an das Gute im Menschen glauben. Aber im Unterschied zu Dir glauben wir auch an das Verderbende, das Zerstörerische, das Böse in ihm. Was wir schreiben, schreiben wir nicht zur Satire, zum Spott, sondern in heiligstem Ernst. Einfach an das Gute im Menschen glauben ist kein religiöser Glaube. Es ist vielmehr hanebüchen, nicht an den einzigen wahren Gott zu glauben und nicht zu tun, was ER gebietet.
Was glaubst Du, wohin Du unterwegs bist mit Deiner „Psyche“ ohne „Religiosität“?
Walter Micke sagte
Hallo!
So wie ich die Bibel gelesen habe, war die Auferstehung nur Gerede, um Menschen zu vergöttern!
Näher beschrieben unter http://www.serpent.blogg.de
MfG Walter Micke
deislam sagte
@Walter Micke, #1:
Dann wird es aber höchste Zeit, dass Du nicht nur „die Bibel“, besser: das Neue Testament, nochmals genauer, systematischer und vorurteilsfreier liest. Begnüge Dich nicht mit dem „Gerede“, mit dem Aufschnappen von Geschwätz, von Kolportiertem. Der christliche Glaube vergöttert keine Menschen! CHRISTUS ist GOTT (und Mensch). Den muss niemand zum Gott machen.
Übrigens ist der von Dir angegebene Link nicht gerade eine Empfehlung für Dich. Schon der Name, den Du dafür gewählt hast: „serpent“, verrät den Geist, der dahinter steckt!
DI sagte
Bin froh, dass es Menschen gibt die wirklich an Jesus galauben. Zumindest den Eindruck habe ich von dieser website. Eine Frage habe ich allerdings schon! In meinen Augen ist das Christentum nicht gleich Christlich, damit meine ich Katholische, Evangelische oder auch Orthodoxe Kirche. Vieles was in Ausübung dieser Religionen angeht, ist mit der Bibel nicht zu vereinbaren. Und was Islam angeht, ist es tetsächlich so, dass die westliche Welt untergehen wird, wenn wir uns gegen Islam nicht wehren. Die EU wird sich noch nach den Tagen sehnen, als noch der Islam weit entfernt war. Was ich damit sagen möchte, dass uns die Schiksal Jugoslaviens erwartet.
Jesus sein kleiner Bruder sagte
Ich selber bin evangelisch und froh drüber ;-).
Irgendwie halte ich die extremistische Seite sowohl des Islam als auch des Christentums für unverantwortbar.
Genauso kritisch sehe ich das, was hier scheinbar vermittelt werden soll.
Es mag ja ganz nett sein, den Islam zu verteufeln, in Wahrheit sind es aber wie immer einige wenige, die versuchen mittels Religion die Massen zu beeinflussen und das auf beiden Seiten.
Das alte Spiel halt.
Und Huch…hier haben wir wohl die christlich-extreme Seite.
Religion war und wird immer ein Mittel sein, eine Menge von Leuten unter denselben Hut zu bekommen, zu welchem Zweck auch immer.
Sobald Politik und Religion sich scheinbar vermischen, wie dies z.B. teilweise in Amerika geschieht (der Kerl glaubt wirklich, er hätte eine göttliche Mission), oder Leute versuchen die Weltprobleme mit Bibelzitaten zu lösen, sollte man hellhörig werden.
Dann liegt Ärger und vor allem Propaganda in der Luft!
Die Bibel ist, genau wie der Koran, ein nettes Buch. Vielleicht schreib ich auch mal was rein.
Da Gott ja in mir wohnt, sollte das wohl kein Problem sein.
Grundsätzlich kann man es als moderner, halbwegs gebildeter Mensch wohl als antiquiert betrachten, einen solchen Staubschinken, geschrieben von Menschen, als der Weisheit letzten Schluss zu betrachten.
Ich glaube Gott kann Schleimer gar nicht leiden! Und eins ist Gott sicher nicht…noch im Amt. Der hat sich längst verpisst angesichts der Peinlichkeiten, die in seinem Namen von irgendwelchen „Gläubigen“ verbrochen werden.
Die ganze „Mensch Nummer“ war sicher nicht geplant. Nach wissenschaftlichen Erkenntnissen schuf „Gott“ die Erde und auch das Leben. Aber sicher nicht explizit den Menschen.
(Ja, ich weiss…so steht es in der Bibel…nur leider sagen Darwin und unsere DNA was anderes).
Gott weiß wahrscheinlich noch nicht mal, dass es uns gibt. Der hat sicher besseres zu tun.
Wir hätten gerne, dass wir im Mittelpunkt des göttlichen Plans stehen, aber ist das wirklich so?
Wohl kaum! Unser göttlicher Job als Menschheit ist es, Leben und damit Gott in all seinen Formen zu verbreiten, nicht uns wie dumme Schulkinder über belanglosen Kram zu streiten.
Unter dem Gesichtspunkt haben wir bisher so ziemlich versagt, deshalb sollten wir uns vielleicht ein wenig mehr anstrengen, und zwar alle zusammen.
Und dafür brauchen wir eigentlich nur eine Religion!
Eine die uns alle vereint, so wie „Gott“ es wünscht.
Diese Religion wird weder der Islam sein, noch das Christentum.
Diese Religionen stellen nur Grenzen dar, die es zu überwinden gilt, sorry guys!
Vielleicht kommt Gott dann aus der Ecke hervor, in der er die letzten 2000 Jahre verbracht hat.
Grüsst Gott von mir, falls einer ihn treffen sollte! Thx
+ Hallo an alle, also ich will euch kei … « meinungsfreiheit ist was tolles sagte
[...] vormittags on Februar 27, 2008 | # | Tags: Gott ist tot, Nietzsche auch + Hallo an alle, also ich will euch keine Angst machen aber jeder der den allmächtigen Gott [...]
Kai Günther sagte
Ich bin auf diese Seite zufällig gestoßen, und konnte es erst nicht glauben, was hier so geschrieben wird.
Mir ist in den einzelnen Artikeln schon dieses kontinuierliche „Anti-Islam“ aufgefallen, was mich schon daran hat zweifeln lassen, wie seriös die Seite ist, und inwieweit es sich hier tatsächlich um Fakten handelt und was nicht unbedingt der Wahrheit entsprechen muss, nur weil es vielleicht von einem Christen geschrieben wurde.
Tatsache ist, dass die alten Begegnungen der Religionen, wie auch die neuen, meistens auf gegenseitigem Missverständnis oder Dilletantentum basierten. Irgendwelchen verblendeten Moslems, die den Koran um einiges härter auslegen, als er ist, Leute, die Suren absichtlich verkürzen oder aus dem Kontext reißen, um ihnen eine besonders hetzerische (aber FALSCHE) Bedeutung zu geben, oder auf Christlicher Seite, Leute wie den Urheber dieser Webseite, der selber keinen Deut besser ist, als islamische Fundamentalisten.
Wenn man Internetseiten schließt, die hetzerisches islamisches Gedankengut beinhalten, dann müsste man konsequenterweise auch diese Seite schließen.
Nach dem Lesen all dieser Kommentare hatte diese Seite alles was mit Seriösität und Glaubwürdigkeit zu tun hat, verloren.
Sicherlich gibt es richtige CHRISTEN nur noch wenige, also Leute, die nicht nur getauft wurden, als sie noch Babys waren, die regelmäßig Bibel lesen, in die Kirche gehen, Gebete sprechen, die über „Heilige Scheiße!“ herausgehen und sich tatsächlich bei jeder Handlung fragen, ob sie gottgefällig ist, oder ob sie einem evtl. beim Tag des Jüngsten Gerichts vorgehalten wird. Und ganz ganz wichtig: Auch die christlichen Glaubensgrundsätze glauben.
Wenn ich diese Erklärungen der Trinität, wie in Beitrag 12, lese, fängts bei mir schon an:
Wir Christen sind keine Polytheisten. Wir glauben nur an EINEN, den EINZIGEN Gott. Gott Vater, Gott Sohn und Gott Heiliger Geist sind ein und derselbe Gott. Der Vater ist ganz Gott, der Sohn ist ganz Gott und der Heilige Geist ist ganz Gott; aber sie sind nicht drei Gottheiten, sondern nur eine Gottheit, nicht drei Götter, sondern nur ein Gott. Gott Vater ist nicht Gott “eigenständig”, “losgelöst”, “unabhängig” von Gott Sohn und Gott Heiliger Geist. Dasselbe gilt für den Sohn und den Heiligen Geist. Gott Sohn ist nicht außer(halb) Gott Vater, sondern in Ihm. Ebenso ist der Heilige Geist nicht außerhalb des Sohnes Gottes, sondern in Ihm.
Für mich hat das noch nie Sinn ergeben. 3 in 1? Gott ist doch kein Shampoo, sondern der Schöpfer allen Seins. Was für ein „SOHN Gottes“ soll Jesus denn sein? So ein Vatermutterkind-Sohn? Oder ein „Wir sind alle Kinder Gottes“-Sohn?
Aber gut, der Glaube daran ist individuell und zumindest ICH kann damit nichts anfangen. Aber wer in der Lage dazu ist, dem sei es vergönnt. Bibelfest bin ich jetzt aber nicht, so dass ich mich mit Bibelzitaten oder Geschichten lieber raushalte.
Noch ein Beitrag des Urhebers der Seite hat mich aufhorchen lassen:
Und wenn wir wählen wollen zwischen Christentum und Islam, dann müssen wir CHRISTUS mit MOHAMMED vergleichen, den ganzen Christus, sein ganzes Leben, Lehren, Wirken und Sterben, und ebenso den ganzen Mohammed, sein ganzes Leben und sein ganzes Lehren und Wirken und Sterben. Und wer diese “Abwägung” vorurteilsfrei, ehrlich, aufrichtig macht, der wird nicht lange brauchen, um sich für den wahren Propheten zu entscheiden. Wir raten Dir: auch wenn Du momentan eingenommen bist vom Islam, lasse immer wieder den christlichen CHRISTUS (nicht den mohammedanischen Isa) vor Deine arme Seele treten und vergleiche IHN mit dem islamischen MUHAMMAD, und dann entscheide neu
Man kann Mohammed und den christlichen Jesus nicht vergleichen. Mohammed wird nicht als der Sohn Gottes oder so angebetet (er wird nichtmal angebetet!), wie Jesus Christus im Christentum. JESUS (also nicht „Christus“) wird im Islam aber genauso verehrt wie Mohammed. Mohammed ist lediglich der letzte Prophet, der gesandt wurde und seine Botschaft ist der Botschaft, die Jesus damals überbracht wurde sehr ähnlich (sollte auch so sein)
Und Bibel und Koran kann man auch nur indirekt vergleichen, zumal die Bibel nur das INDIREKTE Wort Gottes enthält, d.h. von anderen Leuten aufgeschrieben, was gepredigt wurde. Der Koran enthält das DIREKTE Wort Gottes. Nein, der Koran wurde deswegen NICHT von Gott „geschrieben“, es ist das offenbarte Wort Gottes, von Menschen niedergeschrieben und am Propheten Mohammed verdeutlicht, wie es auszulegen ist. (Eine Koranauslegung, ohne das Leben Mohammeds dabei zu berücksichtigen, ist ungültig).
Interessanterweise kommt Mohammed im Koran nur sehr selten vor und wird dabei keineswegs nur gepriesen.
Der Islam ist keine pazifistische Religion, aber eine friedliche. Sie gibt einem nur die Erlaubnis zur Verteidigung, aber nicht zu einem Angriff. Wenn der Gegner besiegt ist, muss das Kämpfen eingestellt werden (Sure 2:189 ff). Dies entspricht übrigens dem Deutschen Gesetz!
Das Christentum ist auch mehr als „Lieber Herr Jesus sei unser Gast“.
Aber das sind alles alte Kamellen, was kann man tun, damit man friedlich nebeneinander existieren kann? Man kann jede Religion als Wahrheit betrachten und sich selber für eine entscheiden. Jemandem einen Glauben aufzwingen ist ungültig und führt zu nichts außer Hass.
Jede Religion (Islam, Christentum, Judentum, …) hat einen Anspruch darauf „Die Wahre Religion“ zu sein. Unterm Strich führen sie aber alle zum selben Ziel: das Paradies und einem ewigen wunderbaren Leben nach dem Tode. Wie wird das erreicht? Indem man ein guter Mensch ist und niemandem schadet, hilfreich, freundlich ist, Armen, Schwachen, Kranken hilft usw. Auch hier decken sich Jesus’ Lehren mit denen des Islams.
Schade ist nur, dass einige Extremisten die Religionen zu ihren Zwecken missbrauchen und dabei GEGEN die Religion handeln und die Religion dabei zerstören. Heute denkt nur jeder an Hass, Zerstörung, Terrorismus wenn er „Islam“ hört. Dass ISLAM (=NUR Koran + Sunna (Leben Mohammeds)) aber das genaue Gegenteil von dem ist, ist niemandem bewusst.
Durch gepflegten Dialog, ohne Verdrehung irgendwelcher Tatsachen kommt man sich auch schon ein ganzes Stück näher. Will man einen Dialog der Religionen, darf man nicht nur von der Bibel Zitate bringen, die nur von Liebe und Frieden handeln, und vom Koran die vom Krieg handeln, und umgekehrt.
Aber Internetseiten wie diese hier sind genauso gefährlich, wie irgendwelche Hassseiten von Islamisten, da sie selber auch eine Hassseite ist (nur von der anderen Seite).
p.S. ja ich bin auch zum Islam übergetreten, weil mir der Glaubensinhalt viel mehr zusagt. Deswegen soll aber jeder seine Religion selber wählen. Zwang zur Religion darf es nicht geben (Auch im Koran nachzulesen unter: 2:256, 10:99, 18:29, 22:78 und 42:8)
Wie dem auch sei
deislam sagte
@ Kai Günther, #40:
Wir nehmen mal an, dass Du, als zum Islam Übergetretener, vor Deiner Bekehrung, wenn auch nicht „bibelfest“, so doch Christ warst und dass Du mit „Kai“ einen Ersatz-Vornamen gewählt hast, der Deinem neuen „Glauben“ von seiner Bedeutung her entspricht. „Kai“ könnte dann laut Namensforschersauslegung „Kämpfer“ oder „Krieger“ bedeuten. Es würde ja auch keinen Sinn machen, einen christlichen Taufnamen (wie z.B. Kajetan) zu behalten, wenn man dem Christentum den Rücken kehrt. Jeder, der einmal im Namen des Vaters und des Sohnes und des Heiligen Geistes getauft wurde und dann zu einer anderen „Religion“, zu einer Gegen-Relgion wie dem Islam „übertritt“, ist eo ipso ein Apostat, ein Abgefallener, ein aus dem mystischen Leib Christi, der Kirche, Ausgesonderter! Statt eines Kämpfers für Jesus Christus, den All-Herrscher, bist Du damit ein Krieger Mohammeds, des Widersachers des All-Mächtigen geworden, der als Extremist aller Extremisten die wahre Religion zu Seinen teuflischen Zwecken missbraucht hat und dabei GEGEN sie handelte, ja sie zerstörte, indem er Hass, Zerstörung und Terrorismus schürte und verbreitete. Der Koran, die Sunna und das Leben Mohammeds sind die Belege, die Zeugen dafür. Du aber scheinst (naiv!, „dilettantisch“! „verblendet“!) zu glauben, dass Mohammed „ein guter Mensch war, ein „friedlicher“, der niemandem schadete, der hilfreich und freundlich war, Armen und Schwachen und Kranken half usw.“!? Eben, ein echter „Prophet“, „Jesus sehr ähnlich“!? Und dass nur einige Extremisten ihn anders, weniger vorteilhaft, durchaus „un-friedlich“ erlebten und ihn so sehen und ihn als solchen nachahmen!? Immerhin, Du gibst ja zu, dass er „keineswegs nur gepriesen werde im Koran“. Wird er dort auch nicht. Spielt aber keine Rolle. Denn er wird im Koran als der letzte, letztgültige, letztauslegende, letztbestimmende Überbringer und Träger der göttlichen Rechtweisung dargestellt. Ob er sich selbst nun als „bloßen Menschen“ bekennt oder nicht, er gilt für die Muslime als höherwertig als alle „Vorläufer“ und damit als alle sich ergebenden Differenzen für sich Beanspruchender und Entscheidender. Und wäre er selbst das gewesen, was Du ihm andichtest, wäre er z.B. immer nur Verteidiger gewesen und nie Angreifer, würde das an der Tatsache nichts ändern, dass er sich mit seinem Koran an die Stelle der Bibel (des AT und des NT), an die Stelle des Wortes Gottes gesetzt hat.
Als aus der „Ecclesia“, der „Schar der Auserwählten“ Ausgesonderter wirst Du tragischerweise das Ziel, von dem Du wähnst, es auf jedem x-beliebigen Weg erreichen zu können, gründlich verfehlen. Das bedeutet: kein Paradies, kein ewig wunderbares Leben nach dem Tod. Mohammed ist Dir kein Garant dafür, solches einst in Besitz nehmen zu können. CHRISTUS wäre es; den aber verschmähst, verrätst Du!?
Kai Günther sagte
@deislam
Nein, Kai ist und war immer mein Vorname. Als Konvertit habe ich den Namen „Khaled Said“ angenommen. Allerdings ist es mir lieber, wenn man mich weiterhin mit „Kai“ anredet, da ich das nunmal gewöhnt bin und ich „Kai“ bin. Würde man mich plötzlich mit Khaled anreden, käme ich mir vor, als hätte ich die Persönlichkeit oder so gewechselt, oder wäre jemand anderes. Aber nein, das bin ich nicht.
Ich persönlich würde es nicht so ausdrücken, dass ich dem Christentum „den Rücken gekehrt“ habe. Ich würde eher sagen, ich habe mich für die Lehren des Islams entschieden. Kommt zwar unterm Strich zum selben Ergebnis, aber zumal ich mich vorher nie direkt zum Christentum bekannt habe, (gut, ich bin zwar konfirmiert, allerdings hatte mir das nie irgendwas bedeutet), würde ich nicht davon sprechen, dass ich davon abgekommen bin, oder ähnliches.
Mal ganz objektiv betrachtet, ist Religion nichts wo man reingeboren wird, sondern Glaubenssache. Man kann niemanden zwingen, irgendetwas zu glauben. Man kann es zwar versuchen (ob als Moslem, Christ, Jude, oder sonstwas), aber jemanden zum Glauben ZWINGEN kann man nicht. Entweder man erwirkt ein erpresstes Glaubensbekenntnis (was letztlich nichts wert ist), oder man erschafft einen Märtyrer, aber sonst hat man nichts erreicht. Jeder Mensch sollte seine eigene Religion frei wählen dürfen, nur dann erfüllt sie ihren Zweck: Den Zugang ins Paradies.
Gut, wenn man auf dem Standpunkt der Religion an sich argumentiert, dann sagt der Moslem „Ihr Christen, Juden, … werdet nie ins Paradies gelangen“, und die Christen sagen dasselbe zum Moslem. Letztenendes wird man aber keinen Konsens erreichen. Erzählt der Christ dem Moslem von ewiger Verdammnis weil man nicht an Christus (Christus! Nicht Jesus an sich!) glaubt, dürfte das ihm herzlich egal sein. Und umgekehrt logischerweise genauso. Wenn mir irgendein Schamane von einem Dschungelstamm erzählt, dass ich, von ihrer Religion her, in die Hölle komme, würde ich ihn herzlich auslachen, und Du wahrscheinlich auch.
Von daher gehe ich auch davon aus, dass Gott weder Jude, noch Christ, noch Moslem, noch sonstwas ist. Gott steht über den Dingen, Gott hat alle Geschöpfe der Welt erschaffen. Gehen wir davon aus, dass das Christentum die wahre Religion ist, so hat Gott auch die Muslime erschaffen. Wenn der Islam die wahre Religion ist, dann hat er die Christen genauso geschaffen. Deswegen denke ich, dass Gott weit über der Religion steht und die Menschen nicht in erster Linie nach ihrer Religion, sondern ihrem GLAUBEN beurteilt. Laut Geschichte ist Adam der erste Prophet Gottes. Betrachten wir jetzt mal die Steinzeitmenschen, die weit vor christlichem, muslimischen oder einem sonst überlieferten Glauben gelebt haben, so haben auch die ganz bestimmt an einen Gott geglaubt. Oder an mehrere. Diese Leute hatten nichtmal annähernd die Möglichkeit, etwas über die Religionen zu wissen und doch wird ein Gott sie nicht deswegen in die Hölle schmeißen, solange sie den Gott gefürchtet haben (nicht mit „Angst vor ihm haben“ verwechseln!). Warum sollte das heute anders sein?
Mir ist bewusst, dass ich jetzt vielleicht einigen gängigen Theorien widersprechen mag, christliche, islamische oder sonstige. Aber ich lege sehr viel Wert auf Toleranz und werde mir von niemandem einen Glauben aufzwingen, sondern sehe selber, was mit mir vereinbar ist und was nicht.
Zum Propheten Mohammed: Es mag durchaus sein, dass sich der „muslimische Mohammed“ vom „historischen Mohammed“ unterscheidet. Dies ist aber im Christentum genauso, wo Jesus Christus nicht 100% deckungsgleich mit dem „normalen“ Jesus. Dass Christen dies vielleicht bestreiten mögen ist klar. Ich sehe da garkein großes Problem darin. Wichtig sind die Glaubensinhalte und das was überliefert ist. Wie es wirklich war, kann nur sehr schwer rekonstruiert werden, insofern stützt man sich halt auf das, was man hat, was anderes bleibt einem nicht übrig.
Und ja, ich glaube dass Mohammed ein guter Mensch war, Armen, Kranken und Schwachen half usw. Weil das mit die Grundsteine des Islams sind. Weil das ist, was ich glaube und was man sich vergegenwärtigen muss. Natürlich sollte das eine selbstverständlichkeit sein, nur solange man nicht im Namen Gottes handelt, sondern im eigenen Namen, handelt man eben nur egoistisch und denkt an sich selbst. Aus diesem Grund ist es eine Notwendigkeit, den Menschen zu sagen, dass sie für gute Taten im Jenseits belohnt werden, dass nichts ungesehen bleibt. Nach dem Motto „Alles was Sie jetzt sagen, kann und wird vor Gericht gegen Sie verwendet werden“, gestartet bei der Geburt.
Und nein, Mohammed gilt keineswegs als höherwertig als irgendwelche anderen Propheten vor ihm. Wunder hat er keine Vollbracht, außer die Offenbarung des Korans. Jesus’ Wunder und die Fähigkeiten aller anderen Propheten (Moses usw.) werden voll anerkannt. Nur wird er eben nicht als Gottes Sohn betrachtet, sondern als normaler Mensch. Aber als sogar Gesandter Gottes und nicht nur ein Prophet. Aber dass Mohammed höherwertig ist als irgendein anderer Prophet, ist schlicht und ergreifend eine falsche Behauptung!
Glaubst Du denn nicht, dass es möglich ist, dass Christen, Moslems und auch Juden friedlich untereinander leben KÖNNTEN? Es ist zwar klar, dass jede Religion die anderen im Grunde ausschließt. Im Koran stehen zwar einige Passagen, die zur Religionsfreiheit aufrufen, aber dass das sogar irgendwie merkwürdig ist und sogar ein Widerspruch zum Begriff „Religion“ an sich sein könnte, ist mir klar. Jede Religion hat nun einmal den Anspruch „die Wahre Religion“ zu sein. Wäre ja auch Unsinn, wenn es nicht so wäre. Aber andererseits hat jeder Mensch ein eigenes Gehirn und damit eine eigene Denkfähigkeit, mit der er seinen Glauben wählen kann. Da Religion (mal vom Glauben her betrachtet, nicht von ihrer Geschichte) eine Sache zwischen dem Individuum und Gott ist, sollte es auch Gott sein, er am Tag des Jüngsten Gerichtes über die Menschen richtet, und keineswegs die Menschen über die Menschen VOR diesem Tag. Dazu haben sie kein Recht, weder Christ, noch Moslem oder sonstwer. Es ist schade, dass sich trotzdem vielzuviele Menschen dazu berufen fühlen. Aber Gott hat das nicht nötig, das kann Er selber. Von daher ist es nicht in meinem Interessensgebiet, ob mein Nachbar Christ oder Moslem oder Jude ist, oder ob er seine Topfflanze anbetet. Ich kann zwar maximal den Kopf schütteln, aber es ist nicht meine Aufgabe, ihn deswegen zu richten – sofern er mich nicht zu einem anderen Glauben zwingt. Der Dialog zwischen den Religionen ist aber sehr wichtig, nur muss der in geordneten Wegen stattfinden.
Argumente wie „Deine Religion kann garnicht wahr sein, weil MEIN Gott der Einzige ist!“ sind da überflüssig und führen zu garnichts.
Was mich am Islam fasziniert, ist seine Einfachheit. Es gibt zwar viele Regeln, aber jede Regel ist sowohl spirituell als auch praktisch erklärt. Außerdem ist mir genau vorgegeben, wie ich zu Leben habe. Das mögen zwar einige als Einschränkung betrachten, mir selber gibt das aber eine große Stütze. Würde ich mir jetzt vorstellen zum Christentum zu konvertieren, dann…ja…wie werde ich denn jetzt Christ? Also nach der Konvertierung, wie kann ich denn von jetzt an richtig Christ sein? Meinen Glauben ausleben?
Einem Moslem kann man beibringen wie man betet und dann hat man schonmal einen Anfang. Der Rest kommt mit der Zeit.
Ich selber stehe aber noch ganz am Anfang meiner spirituellen Reise und habe noch weite Wege des Verständnisses zu gehen. Es gibt noch unzählige Dinge, die man noch wissen muss. Auch will ich mich ein bisschen mehr mit dem Christentum auseinander setzn, um noch ein bisschen mehr Verständnis dafür aufbringen zu können. Denn mein Fachwissen über das Christentum ist leider etwas dürftig.
Aber Religion und grade der Interreligiöse Dialog ist sehr schwierig und kommt ohne Konflikte leider nicht aus. Religion an sich ist aber sehr sehr wichtig. Welche das für einen letztenendes ist, muss jeder für sich entscheiden. Man kann nur an eine Religion herangeführt werden, aber annehmen muss man sie letztlich selber. Da hilft auch eine Taufe im Säuglingsalter nichts.
Jesus sein kleiner Bruder sagte
Ach ja, da war ja noch die Nummer mit dem Paradies.
Klingt fast als ob Deislam schon mal anfängt, Attentäter zu werben, lol.
Jesus sein kleiner Bruder sagte
„Das bedeutet: kein Paradies, kein ewig wunderbares Leben nach dem Tod. Mohammed ist Dir kein Garant dafür, solches einst in Besitz nehmen zu können. CHRISTUS wäre es; den aber verschmähst, verrätst Du!?“
Ich frage mich immer, in welchem Jahrhundert man leben muß, um an sowas zu glauben.
Genau mit solchen Sprüchen hat die katholische Kirche schon im Mittelalter versucht, die Leute zu manipulieren und zu unterdrücken. Nichts anderes ist der Sinn solcher Aussagen.
Naziprogaganda und Kirchenpropaganda ähneln sich schon sehr, muß ich mal so feststellen.
Gott kennt keine „Auserwählten“, keine „Aussätzigen“! Das sind Worte, vom Menschen erfunden und gnadenlos benutzt, um eigene Interessen durchzusetzen. Insgesamt wohl eher ein unchristliches Verhalten.
Deislam zählt wohl zu den „Bündnissen“, die mittlerweile vom Glauben so verblendet sind, daß eine Einlieferung in die geschlossene mit anschliessender Sicherheitsverwahrung angebracht wäre.
DI sagte
Also, wenn dies eine extremistische Seite ist dann weiß ich auch nicht. Deislam sag das, was wirklich in der Welt geschieht. Man muss wirklich ein Narr und dazu noch Blind und Taub sein, um dies nicht zu begreifen. Die Geschichte hat uns mehrmals gezeigt wie der ach so „Friedliche Islam“ mit gutgläubigen Menschen umgeht. Schaut euch die Seiten von Islamisten an, da werden die Gläubigen gepriesen, die die Andersgläubige umkommen lassen. Das nenne ich Extremismus. Hier aber, ruft keiner zum Mord auf. Im Gegenteil hier werden nur Tatsachen angesprochen und kein Extremismus verbreitet. Wie kommen nur die Manschen auf solche Gedanken? Also wirklich als ob sie Blind und Taub wären.
deislam sagte
@ DI, #45:
Herzlichen Dank, DI, für dieses Dein positives Votum!
Diejenigen, die hier (in unserem Weblog) Stellung beziehen, müssen und dürfen sich bewußt sein, dass sie ein Zeugnis ihres Glaubens vor GOTT, dem EWIGEN RICHTER, ablegen. Man überlege sich also sehr gut, was man schreibt!
deislam sagte
@ Kai Günther, #42:
Lieber Kai, Du verdienst eine eingehende Antwort von uns, weil Du uns so offen Deine Glaubenssituation schilderst. Wir hoffen auch, dass Du, weil Du, wie Du zugibst, „noch ganz am Anfang Deiner spirituellen Reise bist und noch weite Wege des Verständnisses zu gehen hast“ und „Dich gerne noch (ein bißchen?) mehr mit dem Christentum auseinandersetzen willst, um noch (ein bißchen?) mehr Verständnis dafür aufbringen zu können“ trotz Deiner aktuellen Wahl für den christlichen Glauben zurückzugewinnen bist.
Ganz richtig schreibst Du: „Man kann niemanden zwingen, irgendetwas zu glauben.“ „Jeder Mensch sollte seine eigene Religion frei wählen dürfen“. „Man kann nur an eine Religion herangeführt werden, aber annehmen muss man sie letztlich selber.“ Das, genau das ist auch CHRISTLICHE Lehre und Praxis. Nicht aber islamische! Der Islam zwingt (wo er nur kann) die Menschen, das, und nur das zu glauben, was er lehrt, und wehe, wenn einer einmal in diese Gefangenschaft geraten ist; er wird da so leicht und (lebens-)unbedroht und (lebens-)unbeschadet nicht mehr herauskommen! Hast Du das Buch von Mark A. Gabriel „Islam und Terrorismus“ gelesen? Oder das typische Beispiel „Einem Afghanen droht die Todesstrafe, weil zum Christentum übergetreten ist?“ Oder das weitere Beispiel: „Arabische Republik Ägypten: Kopten klagen für Religionsfreiheit“ Die christliche Religion ist zwar die anspruchvollste, weil allein göttliche Religion, aber sie ist auch die toleranteste, die am meisten echte Freiheit gewährende. Beim Islam ist das genau umgekehrt. Er ist, wie Du sagst, (scheinbar mindestens) „einfach“, aber auch die intoleranteste „Religion“. Aber was Dich offenbar am Islam „fasziniert“, das könnte Dich genau so gut, ja viel mehr noch, faszinieren beim katholischen Christentum, bei wahren Christen, bei Christen, die den ganzen christlichen Glauben wirklich auch leben. Zugegeben, in unserer Zeit gibt es leider nicht mehr allzuviele Christen dieser Sorte. Aber wer sucht, der findet!
Nun zu ein paar konkreteren Aussagen Deinerseits:
„Von daher gehe ich auch davon aus, dass Gott weder Jude, noch Christ, noch Moslem, noch sonstwas ist. Gott steht über den Dingen. Gott hat alle Geschöpfe der Welt erschaffen.“
Ja, Gott hat alle Geschöpfe der Welt (und des Himmels) erschaffen. Und Gott „steht über den Dingen“. Gott ist aber ganz gewiss nicht Moslem und nicht Jude, sondern Christ. Und warum? Weil JESUS CHRISTUS CHRIST ist und weil dieser erste, eigentlich(st)e Christ (wer wäre es mehr als Er?) GOTT ist, darum ist Gott Christ. Kannst Du dieser Logik nicht folgen? Gott kann nicht „Jude“ sein, weil JESUS CHRISTUS zwar „dem Fleische nach“ Jude war/ist, aber nicht dem Geiste nach. Die Juden, die Christus nicht annahmen und heute auch immer noch nicht annehmen, sind eben „jüdische Juden“ und nicht „christliche Juden“. Jesus, Maria, Joseph, die Apostel, etc. waren/sind christliche Juden, waren/sind Christen. Das Christsein schließt das alttestamentlich echte Judesein immer mit ein, während das neutestamentliche Judesein oder Judebleiben das alttestamentliche echte Judesein ausschließt! Und Gott ist ganz gewiß nicht Moslem, weil der Gott der Muslime „Allah“ ist und nicht der wahre Gott ist und sein kann. „Allah“ widerspricht dem durch JESUS CHRISTUS geoffenbarten GOTT diametral. Gemeinsames, Übereinstimmendes (z.B. im Koran mit der Bibel) gibt es zwar auch, aber dieses dient nur der Übertünchung der Falschheit!) „Gott hat auch die Muslime erschaffen“, sagst Du. Nein, Er hat nicht die „Muslime“ erschaffen, sondern die Menschen, die dann (zu Seinem Leidwesen) Muslime geworden sind. Er hat sie nicht als Muslime erschaffen, sondern als Menschen, die Er zu Sich, zum Christsein beruft durch JESUS CHRISTUS, Seinen eingeborenen SOHN, den Erlöser und Retter! Gott „steht nicht weit über den Religionen“; Er Selber IST DIE Religion. So wie es nur einen Gott gibt, so gibt es auch nur eine Religion. Und es ist gerade der GLAUBE, der im Menschen die Religion bildet und ausmacht. Und darum beurteilt Gott den Menschen nach seiner Religion und nach seinem Glauben.
„Wichtig sind die Glaubensinhalte und das, was überliefert ist“. Genau, so ist es, aber die Glaubensinhalte und was überliefert ist, bestimmt im Christentum die von CHRISTUS gestiftete KIRCHE im fortdauernd anwesenden und fürsorgenden, leitenden HEILIGEN GEIST. Der hat auch immer schon „rekonstruiert“ und klargestellt, „wie es wirklich war“ und ist! Lies Dich doch schon einmal ein wenig ein in die Kirchenväterliteratur, die online (auch deutsch) zur Verfügung steht! (Siehe auch unsere Seite „Dokumente„!
Ja, Mohammed hat keine Wunder gewirkt. Kein einziges (wahres, echtes)! Er hätte es auch nicht gekonnt, wenn er gewollte hätte. Und er hätte sehr wohl gewollt. JESUS CHRISTUS aber hat echte, unbestreitbare, eklatante, (vor ihm) nie-dagewesene, nicht für möglich gehaltene Wunder(werke) vollbracht und Sich, Seine Göttlichkeit und Seine Sendung dadurch beglaubigt. Schon allein der Vergleich in diesem Belang, sollte JEDEN überzeugen, dass Mohammed, der JESUS im Wesentlichsten widerspricht, nicht ein Prophet des wahren Gottes sein kann, dass JESUS CHRISTUS der eigentliche, wahre, über allen Propheten stehende PROPHET GOTTES ist, ja mehr, viel mehr: der MENSCH gewordene SOHN GOTTES: GOTT IN PERSON!
Und „wie wirst Du denn jetzt CHRIST“? Indem Du vorest – da Du ja Internetzugang hast – Dich eingehender über die christliche Lehre ins Bild setzest. Wir empfehlen Dir schon mal die Lektüre des „Katechismus der Katholischen Kirche“! Ab Inhaltsverzeichnis! Dazu gibt es eine unter: konfortable Volltextsuche
Hast Du dann einmal genügend Einblick genommen, wird in Dir der Wunsch nach Re-Konversion hoffentlich kommen. Indessen rufe GOTT an, den Seienden, ER möge Dir Licht und Weisung schenken und Dich zum wahren Glauben führen! Wir unsererseits begleiten Dich mit unserem Gebet.
KG sagte
@deislam und @di
Worin ich euch uneingeschränkt recht gebe, dass „im Namen des Islams“ unglaublich viel…ja man muss einfach „Scheiße“ sagen, passiert. Selbst in den wohl islamischsten Ländern wie Saudi Arabien, die sich selber als das Heilige Land bezeichnen, geschieht nicht alles so, wie es vom ISLAM gewollt ist. Da treffen dann eben Islam und lokale Traditionen aufeinander, und wenn den Leuten dann die Tradition lieber ist, dann wählen sie halt die.
Oder aber sie folgen dem „Koran“, nur machen die Regeln viel extremer, als sie sein müssten und sein sollten. Oder sie legen den Koran aus, wie es ihnen am liebsten ist (Beispiel Polygamie, was nicht DIREKT erlaubt ist im Islam, also nicht jeder Mann hat von vornherein das Recht mehrere Frauen zu heiraten, trotzdem passiert es).
Ja, es werden tatsächlich Menschen gezwungen, zum Islam überzutreten, aber das ist schlicht und einfach VERBOTEN. Es ist mir unbegreiflich, wie es trotzdem passieren kann, ich verstehs wirklich nicht! Noch klarer als in Sure 2 Vers 256 kann mans nicht sagen: „Keinen Zwang im Glauben!“.
Aber wie diese Religion heutzutage für böse Absichten missbraucht wird, ist auch an den Terroristen zu sehen, die sich im Namen des Islams in die Luft sprengen. Dies ist mit nichts, wirklich nichts, zu rechtfertigen.
Dies sind die verblendeten Menschen. Nur weil man den Koran lesen kann, kann man ihn noch lange nicht verstehen. Hinzu kommt, dass die „ausführenden“ Terroristen nicht unbedingt von der Oberschicht sind, sondern eben keine Schulbildung haben oder evtl. garnicht lesen können. Denen kann man alles erzählen und die geben dem Islam dann so ein Image, das er heute hat.
Und von diesen Beispielen gibt es noch viel mehr. Die von euch aufgezählten Dinge sind alle furchtbar, auch das mit dem Teddybären im Sudan und der englischen Lehrerin. Idiotisch die ganze Geschichte. Jedes zweite Kind heißt Mohammed, da wird man doch dem Teddy auch den Namen geben dürfen?
Aber da haben wirs wieder, die „Religion“ ist nicht extremistisch, nur die Menschen sind es.
Weswegen ich diese Seite als extremistisch bezeichnet habe.
„Schaut euch die Seiten von Islamisten an, da werden die Gläubigen gepriesen, die die Andersgläubige umkommen lassen“
Das ist ein Widerspruch in sich, „Islamisten“ hat nichts mit Religion zu tun. Das sind keine Glaubensgelehrte, sondern ganz normale Menschen (die halt Islam im Pass stehen haben) und versuchen die leichtgläubigen für ihre Zwecke zu gewinnen. Dass das mit nichts zu rechtfertigen ist und mit allen Mitteln bekämpft werden muss, darüber brauchen wir garnicht diskutieren.
„Hier aber, ruft keiner zum Mord auf. Im Gegenteil hier werden nur Tatsachen angesprochen und kein Extremismus verbreitet.“
Nein, hier ruft keiner zum Mord auf, aber das mit den „Tatsachen“ wird GARANTIERT auch auf den islamistischen Seiten behauptet. Und genau das macht es so gefährlich.
Ich habe hier kein einziges positives Wort über Islam gehört und genau das macht mich skeptisch, dass diese Seite hier nur einseitig ist, weil sie eben auch von einem scheinbar bis ins letzte überzeugten Christen stammt. Da gerät die Objektivität schon schnell in Gefahr und genau deswegen ist diese Seite für mich extremistisch. Nein, hier wird niemand zum Mord aufgerufen, aber ordentlich gehetzt wird hier trotzdem
Aber wahrscheinlich kann zwischen Religionen nicht viel Objektivität herrschen, da, wie ich oben schonmal geschrieben habe, eben jede Religion den Anspruch erhebt, die „Wahre Religion“ zu sein.
Und man muss eben ordentlich differenzieren, zwischen Religion und lokalen Tatsachen.
Nur weil im Christentum Alkohol nicht verboten ist, heißt das nicht dass jeder saufen soll, bis der Arzt kommt. Und weil in unseren Breiten die Leute bumsen wie die Ratten und Sex kein Tabuthema mehr ist, heißt das noch lange nicht, dass das im Christentum erlaubt ist. Ich meine, im Katholizismus ist Sex vor der Ehe genauso verboten, wie im Islam.
Dass die Religionsfreiheit in den islamischen Ländern weit mehr praktiziert werden muss, da stimme ich wieder zu. Will man gegenseitiges Verständnis aufbringen, dann führt da kein Weg dran vorbei.
Und nochmal zur Trinitätslehre:
„Gott ist aber ganz gewiss nicht Moslem und nicht Jude, sondern Christ. Und warum? Weil JESUS CHRISTUS CHRIST ist und weil dieser erste, eigentlich(st)e Christ (wer wäre es mehr als Er?) GOTT ist, darum ist Gott Christ. Kannst Du dieser Logik nicht folgen?“
Nein, dies macht für mich tatsächlich keinen Sinn.
„Gott kann nicht “Jude” sein, weil JESUS CHRISTUS zwar “dem Fleische nach” Jude war/ist, aber nicht dem Geiste nach“
Dies würde für mich Sinn machen, sofern ich Jesus als Gott betrachte. Aber das kann ich nicht. Nicht, weil ich zum Islam konvertiert bin, das hat für mich noch nie Sinn gemacht.
Wobei die Betonung auf „für mich“ liegt. Wer das so sieht, der solls so sehen :)
DI sagte
@,KG
„Nur weil man den Koran lesen kann, kann man ihn noch lange nicht verstehen. Hinzu kommt, dass die “ausführenden” Terroristen nicht unbedingt von der Oberschicht sind, sondern eben keine Schulbildung haben oder evtl. garnicht lesen können“.
Also bitte, wenn ich in der Bibel lese: „Du sollst nicht töten“ dann ist es für mich klar, Jesus verbietet dies. Aber wenn ich im Koran lese in Sure 4,89:
„Sie wünschen, dass ihr ungläubig werdet, wie sie ungläubig sind, und dass ihr ihnen gleich seid. Nehmet aber keinen von ihnen zum Freund, ehe sie nicht auswanderten in Allahs Weg. Und so sie den Rücken kehren, so ergreifet sie und schlagt sie tot, wo immer ihr sie findet; und nehmet keinen von ihnen zum Freund oder Helfer“ wird mir klar und deutlich, dass ISLAM eine Religion ist, wo das Töten von ungläubigen (gemeint sind Menschen und nicht sonst was) erlaubt ist.
Der Anschlag auf den Londoner Flughafen haben zwei Doktoren ausgeführt. Der Anschlag der nach der Fussball-WM fast geglückt hätte, war von Studenten ausgeführt. Sind das keine Leute die gebildet sind und zur Oberschicht gehören bzw. gehören werden??? Und überhaupt, hinter diesen sogenannten ungebildeten Attentätern stehen gebildete und wohlhabende Moslems (die fünfmal am Tag zu Allah betten) die das ganze koordinieren und finanzieren!!!!
Öffnet die Augen und seiet nicht Naiv
KG sagte
@DI
Aus genau diesem Grund wird dir absolut jeder bestätigen, dass, um den Koran verstehen zu können, Arabischkenntnisse GRUNDVORAUSSETZUNGEN sind. Es ist nämlich unmöglich, den Koran adäquat zu übersetzen. Deswegen muss man auch genau schauen, welche deutsche Edition man sich zulegt!
Nein, der Islam ist keine pazifistische Religion, aber er erlaubt das Töten der Gegner im Falle eines Angriffs (wobei sofort das Kämpfen gestoppt werden muss, sobald die Feinde besiegt sind) (2:189 ff.) und wenn jemand gegen den Islam vorgeht. Wenn jemand per Zwang gezwungen wird, zum Islam zu konvertieren, ist die Konvertierung offiziell UNGÜLTIG.
Das Wort, das in der von dir zitierten Passage als „Freund“ übersetzt wurde (Aulia’ (Plural), oder „Wali“ (Singular) bedeutet nämlich „Verbündeter“ und nicht etwa „Freund“.
Kannst du u.a. hier nachlesen: http://openquran.de/?p=365 und wenn du mal Google benutzt, dann findest du noch mehr Quellen.
Und wie ich oben schonmal geschrieben habe, darf man nicht so argumentieren, in dem man Passagen aus der Bibel nimmt und sie Passagen aus dem Koran gegenüberstellen, die von Krieg sprechen.
Fairerweise könnte man nämlich auch diese Passage aus dem Koran zitieren:
Sure 5:32:
„Aus diesem Grund haben Wir den Kindern Israels angeordnet, dass wer einen Menschen tötet, ohne dass dieser einen Mord begangen oder Unheil im Lande angerichtet hat, wie einer sein soll, der die ganze Menschheit ermordet hat. Und wer ein Leben erhält, soll sein, als hätte er die ganze Menschheit am Leben erhalten“
Und zu dem Teil, den du zitiert hast, da steht ja: „Sie wünschen, dass ihr ungläubig werdet, wie sie ungläubig sind, und dass ihr ihnen gleich seid.“
Du hast also das Recht dich zu verteidigen, wenn sie dich zwingen vom Glauben abzukommen. Da steht keineswegs da, dass du jeden umbringen sollst, der an was anderes glaubt.
Ich habe vorher schon einmal gesagt, dass man bitte unterscheiden muss, zwischen dem, was „im Namen des Islams“ passiert und was davon tatsächlich auch „ISLAM“ ist. Und das Töten von unschuldigen Menschen (ganz egal welcher Religion) ist mit NICHTS zu rechtfertigen. Da wirst du auch keine einzige Aya („Vers“) aus dem Koran finden.
Öffne die Augen und lies nochmal genauer nach.
KG sagte
Möchte noch etwas anfügen:
„Der Anschlag auf den Londoner Flughafen haben zwei Doktoren ausgeführt. Der Anschlag der nach der Fussball-WM fast geglückt hätte, war von Studenten ausgeführt. Sind das keine Leute die gebildet sind und zur Oberschicht gehören bzw. gehören werden??? Und überhaupt, hinter diesen sogenannten ungebildeten Attentätern stehen gebildete und wohlhabende Moslems (die fünfmal am Tag zu Allah betten) die das ganze koordinieren und finanzieren!!!!“
Da hast du recht. Aber willst du denn allen Ernstes behaupten, dass diese Menschen das aus religiösen Motiven machen? Der Hass, den manche auf den Westen hegen, hat meist noch ganz andere Gründe als die Religion (womit ich das, nur um das nochmal klarzustellen, nicht rechtfertigen oder entschuldigen will). Ja das waren vielleicht Doktoren oder Studenten. Aber meinst du wirklich, dass die aus religiösen Gründen Anschläge gemacht haben? Auch diese 3 Deutschen, letztes Jahr wo 2 Konvertiten darunter waren…denkst du wirklich, die wollten ihren Anschlag aus religiösen Gründen machen? Ja, sie waren zum Islam konvertiert, aber sie haben sich mit Terroristen abgegeben und nicht mit Islamgelehrten, die ihnen bestimmt nicht nur Koranunterricht gegeben haben.
Nein, die haben die genauso geschnappt und eingelullt, wie es die NPD oder irgendwelche sog. rechtsextremen Gruppen genauso machen.
Es ist schade, aber leider ist es so. Ich möchte nur, dass ihr nicht den Islam als Feindbild nehmt, sondern die Terroristen. Jeder Mensch kann schlimme Dinge anrichten, ganz egal welcher Religion er angehört.
deislam sagte
@KG, #50,51:
Um den Koran verstehen zu können, braucht es gerade heute, im Zeitalter des fortgeschrittenen Internets, keine Arabisch-Kenntnisse mehr; denn die Übersetzungen in alle Weltsprachen sind ja von (islamischen Gelehrten) mit ausgezeichneten Arabisch-Kenntnissen. Und sie sind so zahlreich und im Wesentlichen so übereinstimmend, dass man sich eigener Arabisch-Kenntnisse gar nicht mehr bedienen muss. Es ist eine alte islamische Verteidigungs-Leier, dass man den Koran nur richtig, „adäquat“ übersetzen und interpretieren könne, wenn man ihn in seiner Originalsprache verstehe.
Hast Du Dir die „List of Wars in the Muslim world“ mittlerweile mal angeschaut? Konsultiere auch unsere Seite „(Die) Geschichte“! Alle Eroberungskriege des Islams von allem Anfang an waren Angriffskriege und keinesweges Verteidigungskriege! Und sie erfolgten alle „im Namen des Islams“! Willst Du denn Fakten gegenüber freiwillig blind sein? Auch die aktuell erfolgenden Einzel- und Team- und Volksgruppen-Gewaltaktionen werden immer „im Namen des Islam“, „aus religiösen Motiven“ ausgeführt, inklusive diese scheußlichen Selbstmordattentate. Du brauchst jeweils nach vollbrachter Tat nur entsprechende islamische Internet-Seiten mit ihren Kommentaren dazu, mit ihrem Echo darauf zu konsultieren.
KG sagte
@deislam
Du weichst meinen Aussagen aus. Ich habe mehrfach betont, dass viele (zu viele) falsche Dinge im Namen des Islams geschehen und geschehen sind. Aber nur weil irgendjemand sagt, dass er das „im Namen des Islams“ macht, heißt das noch lange nicht, dass das auch tatsächlich mit dem Islam vereinbar ist.
Ich könnte jetzt auch jemanden umbringen und sagen ich habe es „im Namen des Christentums“ gemacht. Das wäre genauso Schwachsinn und jeder würde sofort sagen, dass das mit dem Christentum doch garnichts zu tun hat.
Genauso ist es mit dem Islam, nur dass da keiner schreit. Warum? Weil keiner den Islam versteht und auch nicht verstehen will. Man geht nur von sich aus, ohne anzuerkennen, dass der Islam in einer ganz anderen Kultur in einer ganz anderen Zeit entstanden ist. Eine Zeit, in der eben noch nicht alles geredet war und wo quasi noch das Faustrecht gegolten hat. Da hätte es auch Kriege ohne Islam gegeben.
Und jetzt mal ehrlich, das Christentum ist auch nicht unbefleckt von Blut, ich sag nur Kreuzzüge oder Inquisition usw, das weißt du aber alles selber. Alte Kamellen, was zählt ist das heute.
Solange im Koran nicht explizit drinsteht, dass alle Nicht-Muslime sterben müssen, dann ist das so auch nicht gewollt.
Und nein, du hast Unrecht, JEDE Übersetzung des Korans ist NUR eine Interpretation. Eine gute Übersetzung würde nämlich zu jedem Wort auch noch alle anderen Bedeutungen mit angeben. Dies würde aber den Rahmen sprengen. Insofern ist jede Koranübersetzung auch eine Interpretation des Übersetzers. Man kann viele Dinge natürlich wortwörtlich und ohne Bedeutungsverlust übersetzen, aber sehr viele eben auch nicht. Da werden Bedeutungen alleine durch Grammatik verändert.
Man kann sich der Bedeutung immer nur annähern, aber 100% treffen nur in wenigen Fällen.
Glaubs mir einfach, ich lerne schon ne ganze Weile Arabisch und bin immer wieder aufs Neue erstaunt, was für eine Tiefe diese Sprache beinhaltet.
Und die Schönheit der Worte des Korans trotzen auch jeder Übersetzung, das ist in etwa so, wie wenn du versuchst Goethes „Faust“ in irgendeine Sprache zu übersetzen. Das geht auch nur höchstbedingt, und JEDER würde dir nahelegen, lieber Deutsch zu lernen und es im Original zu lesen.
Warum bin ich eigentlich der einzige hier, der von Toleranz redet??
deislam sagte
@KG, #53:
Nein, Kai, wir weichen doch nicht aus. Dir schon gar nicht; denn Du bist uns zu seriös. Auf Deine Argumente und Einwände antworten wir gerne, auch ausführlich(er).
„Weil keiner den Islam versteht“ „und auch nicht verstehen will“? Es gibt also für Dich keinen Gegner des Islams, der ihn wirklich, gründlich, echt versteht? Auch jeder Ex-Muslim ist dann für Dich ein Unverständiger. Vor allem aber jeder CHRIST, der den Islam (auch in bester Kenntnis seiner Lehre und Praxis) ablehnt, ist dann eigentlich für Dich ein eigenwilliger, fälschender Interepretant, ja ein Ignorant? Du scheinst ja so hell begeistert sein vom Koran, von Mohammed, vom Islam und von der Tiefe der arabischen Sprache, dass Du nicht mehr fähig bist, die REALITÄT wahrzunehmen, sowenig die vergangene, geschichtliche, wie die gegenwärtige. „Solange im Koran nicht explizit drinsteht, dass alle Nicht-Muslime sterben müssen, dann ist das auch nicht gewollt.“ Das steht tatsächlich nicht explizit drin. Wer soll denn das behauptet haben? Aber es steht explizit drin, dass alle Nicht-Muslime zu Muslimen gemacht werden müssen, wenn nötig mit Gewalt. (Zum Beispiel Sure 8,39!)
KG sagte
So habe ich das nicht gemeint. Solange die Argumente gut begründet sind, kann man ja nichts dagegen sagen. Ich möchte auch nicht behaupten, dass ich die Weisheit mit Löffeln gefressen hätte und bereits alles über den Islam weiß. Nur wenn man eben sieht, wie der Koran manipuliert wird, indem einfach eine Aya, also Vers, weggelassen wird.
Kann das auch gleich an deinem Beispiel demonstrieren.
Sure 8:39 sagt:
„Und kämpfe wider sie, bis es keine Unterdrückung mehr gibt und nur noch Allah verehrt wird.“
Dies ist aber nicht der ganze Vers, der zweite Satz in diesem Vers lautet „Lassen sie jedoch davon ab, siehe, so sieht Allah, was sie tun.“
Nimmt man nur den ersten Satz dieses Verses, ja dann könnte man es wirklich so verstehen, wie du meinst.
Man kann Sure 8:39 aber nicht für sich alleine stehen lassen. Das wäre Verfälschung.
Man muss mindestens bei 8:36 anfangen zu lesen:
„Siehe, die Ungläubigen verwenden ihr Vermögen dafür, von Allahs Weg abzubringen. Sollen sie es nur ausgeben! Dann werden sie es bedauern, und dann werden sie doch besiegt werden. Und die Ungläubigen werden in der Hölle versammelt werden.“
Suche 8:38 zum Beispiel sagt:
„Sprich zu den Ungläubigen: Wenn sie aufhören, wird ihnen das bereits Geschehene verziehen. Tun sie es aber wieder, so ist die Bestrafung der Früheren ein warnendes Beispiel für sie.“ (und dann geht es weider mit Sure 8:39 („Und kämpfe wider sie….“)
Muss man noch viel mehr sagen?
Und von diesen Beispiel gibt es zighunderte im Koran. Ja es gibt krasse Stellen, nur muss man IMMER die vorherigen und nachfolgenden Ayas ebenfalls zitieren. Wenn es dann immer noch aufs selbe herauskommt, ja DANN zählt das Argument erst.
Und solange dies aber praktiziert wird (Verse aus dem Zusammenhang gerissen und verkürzt), kann man nicht davon sprechen, dass irgendwer den Islam versteht oder verstehen will.
Ach und was du vorher bereits angesprochen hast, dass Allah nicht der richtige Gott ist. Dabei möchte ich auf zweierlei hinweisen:
1. „illah“ im Arabischen bedeutet „Gott“, mit unbestimmtem Partikel, also „ein Gott“. Setzt man den bestimmten Artikel davor („al-“), dann heißt das Wort „al-illah“ und wird zu „Allah“ ellidiert. „Allah“ heißt also nichts anderes als „der Gott“.
Das islamische Glaubensbekenntnis heißt „La illaha illa Allah“ – „Es gibt keinen Gott außer Gott/Allah“ „لا اله إلا الله“, zu vergleichen mit „Du sollst keine anderen Götter haben neben mir“.
2. Auch die arabischen Christen reden von „Allah“. Demnach ist „Allah“ kein Name, sondern das arabische Äquvalent zum deutschen Wort „Gott“.
deislam sagte
@KG, #55:
Nein, Kai, Sure 8,39 lautet: „Und kämpft gegen sie, damit keine Verführung mehr stattfinden kann und (kämpft), bis sämtliche Verehrung auf Allah allein gerichtet ist. Stehen sie jedoch (vom Unglauben) ab, dann, wahrlich, sieht Allah sehr wohl, was sie tun.“ – Wir zitieren hier aus „Al-Qur’an Al-Karim von Muhammad Ahmad Rassoul, 3. verbesserte Auflage, Stand 1988, ISBN 3-8217-0059-9. Und in der Übersetzung von Adel Theodor Khoury unter Mitwirkung von Muhammad Salim Abdullah (GTB Sachbuch, Güterloher Verlagshaus Gerd Mohn, 1987) lautet dieselbe Sure wie folgt: „Und kämpft gegen sie, bis es keine Verführung mehr gibt und bis die Religion gänzlich nur noch Gott gehört. Wenn sie aufhören, so sieht Gott wohl, was sie tun.“ Natürlich wollen die Muslime, dass „Allah“ „äquivalent“ sei mit unserem christlichen „Gott“. Und es ist wahr, auch „arabische Christen“ verwenden „Allah“ als Gottesbezeichnung. Aber ein bewußter, echt bekennender Christ tut das schon deswegen nicht, weil er den „Gott des Islams = Allah“ nicht gleichsetzen will mit dem „Gott des Christentums“, dem Dreifaltig Einen.
KG sagte
Danke, und genau das habe ich gemeint, dass jede Übersetzung des Korans nur eine Interpretation ist, deine deutsche Übersetzung und meine.
Eben weil fast jedes arabische Wort viele Bedeutungen hat, muss man auch den arabischen Text interpretieren. Dies kann man aber nicht nur, indem man ihn lesen kann, man muss:
a) alle Bedeutungen des Wortes kennen
b) den Kontext, in dem etwas offenbart wurde (über Mohammeds Leben und die Hadithe)
Gehen wir mal den arabischen Text der Sure 8:39 an:
و قتلوهم هتى لا يكون فتنة و يكون الدين كله الله فإن انتهوا فإن الله بما يعملون بصير
Das Wort, das in meiner Übersetzung mit „Unterdrückung“ übersetzt wurde, und in deiner mit Verführung (فتنة)hat eben sehr viele Bedeutungen.
Gib es mal bei http://www.lessan.org ein, dann findest du folgende Bedeutungen:
Ausstrahlung, Faszination, Charm, Reiz, Verliebtheit, Vernarrtheit, Versuchung, Verzauberung, Zauber
Zugegeben, da steht Unterdrückung nicht dabei.
Schlagen wir das Wort mal im Arabischen Wörterbuch von Hans Wehr nach, dann finden wir aber auch folgende Bedeutungen:
Verlockung, Betörung, Intrige, Aufruhr, Zwietracht, Bürgerkrieg
Das Verb davon (فتن) bedeutet auch u.A. „Versuchungen ausgesetzt sein“, „vom rechten Verhalten abgebracht werden“.
Wenn man es jetzt übersetzt, dann kann man nicht einfach eines dieser Wörter einsetzen und fertig. Sonst könnte man auch einen Computer das übersetzen lassen und was dann dabei rauskommt…hast du schonmal das Übersetzungstool von Google probiert? Gutes Beispiel.
Nein, der SINN ist das entscheidende. Und der Sinn ist eben auch häufig von Übersetzer zu Übersetzer unterschiedlich. Und bei Büchern wie Koran oder Bibel ist eben jedes einzelne Wort entscheidend.
Liest du die Bibel auf Deutsch? Lateinisch? Griechisch? Die altaramäischen Texte? Dann hast auch du nur eine Interpretation dessen. Und die ursprünglichen Worte gehen dadurch verloren.
Warum, meinst du, hat jede Koranübersetzung den arabischen Text noch mit drin?
Und eben mit dem KONTEXT, also den vorhergehenden Versen, wie ich schon geschrieben habe, wird doch klar, AN WEN das gerichtet ist. Und das das Bekämpfen oder Töten eben nur an die gerichtet ist, die dich bekämpfen.
Wäre schön, wenn du doch mal auf das eingehen würdest, was ich schreibe.
Vielleicht verstehst du ja jetzt, dass man durchaus mehrere Koranübersetzungen lesen muss, wenn man kein Arabisch lernen will (schöne Sprache übrigens).
Dass DU deinen Gott nicht als Allah bezeichnen würdest, wundert mich nicht. Allah ist eben ein arabisches Wort und kein Deutsches. Ich meine, dass auch Jesus (ob Isa oder der Christus) auch nicht von „Gott“ gesprochen haben, sondern von Jahwe oder Jehova. Warum sagst du nicht Jahwe oder Jehova?
Willst du sagen, dass arabische Christen damit keine echten Christen sind, weil sie ihren Gott auch als „Allah“ betrachten?
Worin ich dir aber recht gebe, dass in unseren Breiten jeder erstmal an den Islam denkt, wenn er „Allah“ hört. Aber das muss eben nicht deswegen gleich richtig sein.
Jetzt darfst du mir aber auch mal, rein interessehalber, mal sagen, wo und in welcher Predikt Jesus von einem dreifaltigen Gott spricht und dass er selber auch Gott ist. (Ich denke er ist „Gottes Sohn“? Wie kann er, wenn er denn Gott ist, der Sohn von sich selber sein?
Ich möchte diese Frage bitte ernsthaft beantwortet haben, da ich es wirklich einfach nicht verstehe und noch nie verstanden habe.
Heinrich sagte
Einen guten Tag und ein großes Lob den „Machern“ dieser Seite !!! Ich bin zwar kein praktizierender Christ jedoch fühle ich mich dieser Religion verpflichtet. Was mich stark irritiert ist, daß seitens des „heiligen Stuhls“ dem Islam in Europa permanent Vorschub gegeben wird. Welchen Sinn macht es das Gelder aus der Kollekte für den Bau von Moscheen verwendet wird ? Ist der Vatikan blind ??? Oder ist es so gewollt das in absehbarer Zeit mitten in Europa Moslems auf Christen losgehen ?? Warum gibt es keine Gegenströmung ?? Warum traut sich niemand den Moslems zu sagen : “ Bis hierher und nicht weiter“ !!!
Wer kann der ständig fortschreitenden Islamisierung Europas noch Einhalt gewähren ???
Ich freue mich auf eine wie immer kompetente Antwort.
Macht weiter !!! Viele Grüße Heinrich
deislam sagte
@Heinrich, #58:
Danke, Heinrich, für Deine Unterstützung! Aber werde praktizierender echt-katholischer Christ, dann wirst Du noch klarer sehen, welch eine diabolische Verführung in unsere vor 50 Jahren noch weitestgehend christliche Ziviliation in Westeuropa durch die Immigration von Muslimen eingebrochen ist. Wer nicht einen festverwurzelten, lebendigen Glauben hat, wird die kommenden orkanartigen Stürme nicht schadlos überstehen. Petrus hatte den HERRN (nach seiner Einsetzung als Felsenmann) dreimal verleugnet. Du kannst darin ein Sinnbild sehen für das verkehrte Handeln des „Heiligen Stuhls“ in Bezug auf den Islam und das Judentum, etc. Aber wir sind überzeugt, dass der Papst, der jetzige oder ein Nachfolger, den falschen Kurs wieder berichtigen wird. Schon beginnen sich dafür deutliche Anzeichen zu zeigen.
deislam sagte
@KG, #57:
Ja, einverstanden, jede Übersetzung ist immer auch eine Interpretation desjenigen, der übersetzt. Ohne Kontextkenntnis kann eine Übersetzung nicht gelingen. Aber wenn es Hunderte von Übersetzungen von Hunderten von Übersetzern desselben Originaltextes gibt, dann ist diejenige Übersetzung wohl die (zu)treffendste, die vom größten Teil der Übersetzer (sinngemäß) gleich oder fast gleich gemacht wurde. Das gilt ganz besonders für Werke wie die Bibel und den Koran.
Nun wieder konkret: Betrachten wir erneut die Sure 8, Vers 39, und zwar im Kontext, wie Du ihn forderst. Dann geht daraus tatsächlich hervor, dass von seiten der Muslime nur jene zu bekämpfen (zu töten) sind, die sie, die Muslime bekämpfen (töten). Aber den „Kontext“ kannst, darfst Du eben nicht einengen auf das was in einer Sure vorher oder nachher auch noch ausgesagt wird. Der eigentliche, stets zu berücksichtigende Kontext ist der GANZE Koran. Ja nicht nur der ganze Koran, sondern auch das Leben und Wirken Mohammeds und dann die (jahrhundertelange) Interpretation der Anhänger Mohammeds. Aber allein im Koran gibt es weitere Stellen, die z.B. Sure 8,39 verdeutlichen: Sure 9,29: „Kämpft gegen diejenigen, die nicht an Gott und nicht an den Jüngsten Tag glauben und nicht verbieten, was Gott UND SEIN GESANDTER verboten haben, und nicht der Religion der Wahrheit angehören.“ Sure 2,193: „Kämpft gegen sie, bis es keine Verführung mehr gibt und bis die Religion nur noch Gott gehört.“ Sure 3,19: „Die Religion bei Gott ist der Islam.“ Sure 2,216: „Vorgeschrieben ist euch der Kampf, obwohl er euch zuwider ist.“ Sure 4,89: „Wenn sie sich abkehren, dann greift sie und tötet sie, wo immer ihr sie findet, und nehmt euch niemanden von ihnen zum Freund oder Helfer.“
Zu Deiner Frage bezüglich der Dreifaltigkeit: Wir werden Dir sehr gerne eine ernsthafte, ausführliche Antwort darauf geben. Gedulde Dich aber ein bißchen.
Heinrich sagte
@deislam: Danke für Deine Antwort. Ich werde Deinen Rat beherzigen !! Den Zeitpunkt jedoch entscheidet die Kirche. Ich möchte von ihr(der Kirche) eine klare Stellung und Position gegenüber dem Islam und das kompromisslos !! Diese zur Zeit praktizierte „Kuschelpolitik“ mit islamischen Vertretern ist einfach widerlich und wird auch durch den Islam als Schwäche gewertet.
Also lieber Papst auf geht`s es gibt viel zu tun.
Aber die Frage blieb noch offen: Warum geht der „heilige Stuhl“ z.Zt. diesen Weg ??? Gerade der Vatikan weiß doch genau über das Vorgehen des Islam Bescheid !!! Wo sind die Freimaurer,Templer,Dominikaner und Franziskaner ??? Sie haben doch alle Hebel der Macht in den Händen !!! Wer steuert das alles ???
deislam sagte
@Heinrich, #61:
Wir denken, dass der „Heilige Stuhl“ zur Zeit diesen Weg geht, weil er sich verpflichtet wähnt dem Heiligen Geist, der gemäß katholischer Lehre ein Konzil wie dasjenige des II. Vaticanums geleitet, inspiriert, vor Irrtum bewahrt haben muss. So haben denn die Konzilspäpste Paul VI., Johannes-Paul I., Johannes-Paul II. insbesondere und auch der jetzige Papst Benedikt XVI. bei ihrem Tun und Lassen stets die faktisch beschlossenen, „sakro-sankten“, d.h. die für sie sozusagen unhinterfragbaren Konzilsdokumente (Konstitutionen, Dekrete, Erklärungen) vor Augen. Sie fühlen sich wie absolut gebunden an sie, auch an die rein pastoralen Dekrete und Erklärungen, und zwar schon fast „sklavisch“. Dabei hatten sie von Anfang an den Widerstand gegen gewisse Inhalte und Formulierungen einfach de facto nicht (mehr) zugelassen. Sie hatten ihn geächtet und erstickt. Man muss, um zu verstehen, was diesbezüglich geschah, Bücher lesen wie „Der Rhein fließt in den Tiber“. Nach 40 Jahren „charismatischer“ Konzils-“Euphorie“ ist aber jetzt eine gewisse Ernüchterung festzusstellen. Wir von deislam halten Benedikt XVI. dank seiner in allem Wesentlichen intakten katholischen Theologie für fähig, Deo volente, manch Fehlentwickeltes zu berichtigen. Wir sind selber gespannt, was er in nächster Zeit noch tun wird. Jedenfalls kann dem ganzen verheerenden Mißstand nur vom „Heiligen Stuhl“ aus Abhilfe kommen. Die guten Kräfte in der katholischen Kirche (im Volk und in der Hierarchie), auch in den Orden, werden den Papst auf alle Fälle freudig und tatkräftig unterstützen, wenn er mutig vorangeht im Bekennen und Bewahren des wahren Glaubens. Und das wird und muss auch „das Verhältnis der Kirche zu den nichtchristlichen Religionen“ wieder zu dem machen, was es im Heiligen Geiste immer (während fast 2000 Jahren) war!
Heinrich sagte
@deislam: Ich hoffe es für das christliche Abendland !Meine Hilfe sei Euch gewiss !!!
Danke für die Auskunft.
GLORIA in excelsis DEO et in terra pax in hominibus bonae voluntatis !!!
KG sagte
So, jetzt hats n bisschen gedauert, aber jetzt bin ich wieder hier. Bitte nimms mir nicht übel, wenn ich allmählich an deiner Fähigkeit zu lesen anfange zu zweifeln. Du bist für mich genau das Beispiel dafür, dass die Menschen dem Koran zwar mit einem riesigen Misstrauen und enormer Skepsis gegenüberstehen, aber dann kritiklos jeden Unsinn glauben, den sie lesen. Solange er gegen den Koran ist, muss es richtig sein, da muss man garnicht mehr fragen.
Zugegeben, wenn der Kontext nicht klar ist, dann ist es manchmal schwer den genauen Sinn zu erfassen. Da würde auch ich nicht behaupten eine qualifizierte Antwort zu geben. Aber wenigstens die Sure zu Ende zu lesen, wird man doch noch verlangen dürfen. Darauf habe ich vorher schon hingewiesen, aber wieder suchst du nur nach Koranversen, die das Wort „Töten“ beinhalten. Hast du eine Suchmaschine, gibst das ein, und tust blind den Vers hier reinkopieren, ohne ihn vorher wenigstens mal zu lesen? Oder schlimmer noch, du verkürzt ihn so, dass er das aussagst, was du willst, dass er es aussagt.
Aber fangen wir von vorne an:
Diese Aussage von dir ist komplett richtig und kann ich so unterschreiben. Das ist genau die Erkenntnis, die ich von dir haben wollte:
Aber den “Kontext” kannst, darfst Du eben nicht einengen auf das was in einer Sure vorher oder nachher auch noch ausgesagt wird. Der eigentliche, stets zu berücksichtigende Kontext ist der GANZE Koran. Ja nicht nur der ganze Koran, sondern auch das Leben und Wirken Mohammeds und dann die (jahrhundertelange) Interpretation der Anhänger Mohammeds.
Kennt man die Interpretation Mohammeds nicht, kann man einige Verse wirklich nicht verstehen. Anders bei den Versen, die ganz klar sagen: Wer, Was, Wen, Wo, Wieso und Wann
Eben genau WEIL man nicht nur einen Vers anschauen darf, sondern den Koran als ein Großes Ganzes betrachten muss, muss man in diese Betrachtung eben auch Verse mit einbeziehen, die das Töten von Unschuldigen, Liebe, Freiheit usw. behandeln. Außerdem darf man nicht blind nach Versen suchen, wo das Wort „Töten“ drin vorkommt. Ja, der Koran erlaubt das Töten in GEWISSEN FÄLLEN, aber er sagt in keinster Weise „Hackt allen Christen die Köpfe ab“. Aber dazu komm ich nachher nochmal.
Aber allein im Koran gibt es weitere Stellen, die z.B. Sure 8,39 verdeutlichen: Sure 9,29: “Kämpft gegen diejenigen, die nicht an Gott und nicht an den Jüngsten Tag glauben und nicht verbieten, was Gott UND SEIN GESANDTER verboten haben, und nicht der Religion der Wahrheit angehören.”
Da haben wir den Fall, dass du die Suren entweder aus dem Kontext reißt, oder sie so verkürzt, wie du sie haben willst. Falls du sie nicht verkürzt, sondern abgeschrieben hast, würde ich dir empfehlen, deine Koranversion in den Müll zu schmeißen, ganz egal, wer sie übersetzt hat.
Der Koranvers lautet im Original wie folgt:
„قتلوا الذين لا يومنون بالله ولا باليوم الءاخر ولا يحرمون ما حرم الله ورسوله ولا يدينون دين الحق من الذين اوتوا الكتاب حتى يعطوا الجزية عن يد وهم صغرون“
Übersetzen wir ihn mal selber, ohne abzuschreiben:
„Bekämpft diejenigen, die nicht an Allah oder den letzten Tag glauben und nicht das verbieten, was Allah oder sein Gesandter verboten hat und die nicht dem Wahren Glauben (oder „Glaube der Wahrheit“) angehören, von denen, denen das Buch / die Schrift (Koran, Bibel, Thora) gegeben wurde“
Soweit sind wir uns noch einig, ja wenn man den Vers so zitiert, dann könnte man wirklich meinen, dass er bedeutet, dass man allen „Ungläubigen“ die Köpfe abhacken sollte. Das ist aber noch nicht alles, denn es ist noch nicht der ganze Vers übersetzt, es ist noch „حتى يعطوا الجزية عن يد وهم صغرون“ zu übersetzen. Ok, gehen wirs an:
„… bis sie die Steuer („Jiziah“) zahlen und sich unterwerfen (wörtl. „sich verkleinern“.“
So, tut mir leid, aber ich bestehe eben nunmal darauf, dass auch der ganze Vers übersetzt wird. Ich muss dazu sagen, dass selbst in offiziellen Übersetzungen häufig einige Sachen nicht mit drin sind, in meiner Koranübersetzung heißt es bspw.:
„Bekämpft jene der Schriftbesitzer, die nicht an Allah und den Jüngsten Tag glauben und nicht verbieten, was Allah und Sein Gesandter verboten haben, und nicht dem wahren Glauben folgen, bis sie, sich unterwerfend, die Steuer freiweillig entrichten“
Zugegeben, dieser Vers ist etwas schwierig, aber man muss ihn verstehen.
Ok, hier die Erklärung:
Im Islam gibt es zwei Arten von obligatorischen Steuern: Die „Zakah“ (2,5% vom Vermögen pro Jahr), die aber nur von Muslimen zu verrichten ist (eine der Fünf Säulen des Islams) und die „Jiziah“ (geringer Pauschalbetrag, weniger als die Zakah), der von den Nichtmuslimen zu entrichten ist. Wenn sie diese bezahlen sind sie von der Wehrpflicht befreit und haben Anspruch auf den Schutz der muslimischen Armee und Minderheitenschutz. Wer muss diese Jiziah NICHT zahlen? Kinder, Frauen und Senioren. Also arbeitende Männer müssen sie zahlen. Wenn sich einer davon standhaft weigert, muss man diesen eben „bekämpfen“, „>BIS< ER DIE ZIKIAH ZAHLT“. Danach wird er in Ruhe gelassen.
Außerdem könnte dich vielleicht auch Vers 6 aus Sure 9 (dieselbe Sure!) interessieren:
„وان احد من المشركين استجارك فاجره حتى يسمع كلم الله ثم ابلغه مامنه ذلك بانهم قوم لا يعلمون“
Aus Faulheit schreibe ich jetzt einfach die Übersetzung ab:
„Und wenn einer der Götzendiener (wörtl. „der Allah Partner beistellt“) bei dir Zuflucht sucht, dann gewähre ihm Zuflucht, damit er Allahs Wort vernimmt. Dann lass ihn den Ort erreichen, an dem er sich sicher fühlt. Dies, weil sie ein unwissendes Volk sind.“
Man soll also keineswegs jeden „Götzendiener“ töten, nur weil er ein „Götzendiener“ ist. Das wäre ja Unsinn, denn jeder Götzendiener hat ja, solange er lebt, die Chance sich zu Allah zu wenden („damit er Allahs Wort vernimmt“). Tötet man ihn vorher, nimmt man ihm quasi die Chance auf Rettung.
Bitte beziehe diesen Vers in die Gesamtheit des Korans mit ein.
Sure 2,193: “Kämpft gegen sie, bis es keine Verführung mehr gibt und bis die Religion nur noch Gott gehört.”
2:190 وقتلوا فى سبيل الله الذين يقتلونكم ولا تعتدوا ان الله لا يحب المعتدين
2:191 واقتلوهم حيث ثقفتموهم واخرجوهم من حيث اخرجوكم والفتنة اشد من القتل ولا تقتلوهم عند المسجد الحرام حتى يقتلوكم فيه فان قتلوكم فاقتلوهم كذلك جزاء الكفرين
2:192 فان انتهوا فان الله غفور رحيم
2:193 وقتلوهم حتى لا تكون فتنة ويكون الدين لله فان انتهوا فلا عدون الا على الظلمين
2:194 الشهر الحرام بالشهر الحرام والحرمت قصاص فمن اعتدى عليكم فاعتدوا عليه بمثل ما اعتدى عليكم واتقوا الله واعلموا ان الله مع المتقين
2:195 وانفقوا فى سبيل الله ولا تلقوا بايديكم الى التهلكة واحسنوا ان الله يحب المحسني
Und wieder lege ich dir ans Herz auch mal davor und danach zu lesen, nicht nur einzelne Worte rauszupicken UND darüber nachzudenken, was denn genau gemeint ist.
Zitierst du 2:193 musst du mindestens bei 2:190 anfangen und bis einschl. 2:195 lesen. Da muss man keinen Hadith kennen oder sich sonstwie großartig mit Islam auskennen, man muss einfach nur lesen können.
Wieder aus Faulheit übersetze ich jetzt nicht alles selber, sondern tippe es einfach ab:
2:190 Und bekämpft auf Allahs Pfad, wer euch bekämpft, doch übertretet nicht. Siehe, Allah liebt nicht die Übertreter.
2:191 Und tötet sie, wo immer ihr auf sie stoßt. Und vertrebt sie, von wo sie euch vertrieben haben. (sie = Ja wer ist denn „sie“? Einfach irgendwen? Falls man nicht weiß, wer denn nun mit „sie“ gemeint ist, muss man halt mal im vorherigen Vers nachsehen); denn Verführung (zum Unglauben) ist schlimmer als Töten. Bekämpft sie jedoch nicht bei der unverletzlichen Moschee, es sei denn, sie bekämpften euch dort. Greifen sie euch jedoch an, dann tötet sie. So ist der Lohn der Ungläubigen.
2:192 Wenn sie jedoch aufhören, so ist ALlah verzeihend und barmherzig. (Ich denke, dieser Vers spricht für sich alleine)
2:193 Und bekämpft sie, bis die Verführung aufgehört hat und die Religion Allah gehört. Und wenn sie damit aufhören, sei keine Feindschaft mehr, außer gegen die, welche unterdrücken.
2:194 Bekämpft sie während eines geschützten Monats, wenn sie euch in einem geschützten Monat bekämpfen. Für die geschützten Dinge gilt Wiedervergeltung. Wenn einer euch angreift, bekämpft ihn in gleichem Maße, in dem er Gewalt anwendet. Und fürchtet Allah und wisst, dass Allah mit den Gottesfürchtigen ist.
2:195 Und spendet auf Allahs Weg, und stürzt euch nicht mit eigener Hand ins Verderben, und tut Gutes; denn siehe, Allah liebt die, die Gutes tun.
Sure 3,19: “Die Religion bei Gott ist der Islam.”
Zum Einen: Wie ich bereits einmal erwähnt habe, hat jede ernstzunehmende Religion (Judentum, Christentum, Islam) den Anspruch DIE WAHRE RELIGION zu sein. Wäre doch irgendwie komisch, wenn eine Religion sich nur so als ne Alternativreligion sieht. Und irgendwas sagt mir, dass das Christentum das auch nicht viel anders handhabt.
Abgesehen davon könnte man für die Interpretation auch die BEDEUTUNG des Wortes „Islam“ hernehmen und nicht als Namen der Religion. Dann käme nämlich „Gottergebenheit“ bei raus.
Sure 2,216: “Vorgeschrieben ist euch der Kampf, obwohl er euch zuwider ist.”
Ich glaube, in der Schule hieß das „Wiederholungsfehler“. Wenn man einen Fehler konsequent durchzieht, zählt er nur wie einer. Trotzdem möchte ich dich auch hier wieder bitten, a) den ganzen Vers zu lesen und auch ein bisschen weiter vorher anzufangen und ein bisschen weiterzulesen, als nur den Satz zu zitieren, in dem das Wort „Kämpfen“ vorkommt.
Ich habe zwar eigtl keine Lust, dir den ganzen Koran abzuschreiben, aber ich machs trotzdem. Ich fange bei Vers 212 an und zitiere bis Vers 217, der der erklärende Vers für 216 ist. Wie gewohnt, erst das arabische Original, dann die Übersetzung:
2:212 زين للذين كفروا الحيوة الدنيا ويسخرون من الذين ءامنوا والذين اتقوا فوقهم يوم القيمة والله يرزق من يشاء بغير حساب
2:213 كان الناس امة وحدة فبعث الله النبين مبشرين ومنذرين وانزل معهم الكتب بالحق ليحكم بين الناس فيما اختلفوا فيه وما اختلف فيه الا الذين اوتوه من بعد ما جاءتهم البينت بغيا بينهم فهدى الله الذين ءامنوا لما اختلفوا فيه من الحق باذنه والله يهدى من يشاء الى صرط مستقيم
2:214 ام حسبتم ان تدخلوا الجنة ولما ياتكم مثل الذين خلوا من قبلكم مستهم الباساء والضراء وزلزلوا حتى يقول الرسول والذين ءامنوا معه متى نصر الله الا ان نصر الله قريب
2:215 يسلونك ماذا ينفقون قل ما انفقتم من خير فللولدين والاقربين واليتمى والمسكين وابن السبيل وما تفعلوا من خير فان الله به عليم
2:216 كتب عليكم القتال وهو كره لكم وعسى ان تكرهوا شيا وهو خير لكم وعسى ان تحبوا شيا وهو شر لكم والله يعلم وانتم لا تعلمون
2:217 يسلونك عن الشهر الحرام قتال فيه قل قتال فيه كبير وصد عن سبيل الله وكفر به والمسجد الحرام واخراج اهله منه اكبر عند الله والفتنة اكبر من القتل ولا يزالون يقتلونكم حتى يردوكم عن دينكم ان استطعوا ومن يرتدد منكم عن دينه فيمت وهو كافر فاولئك حبطت اعملهم فى الدنيا والءاخرة واولئك اصحب النار هم فيها خلدون
Auf Deutsch:
2:212 Anziehtn erscheint den Ungläubigen das irdische Leben, und sie verspotten die Gläubigen. Aber am Tage der Auferstehung werden die Gottesfürchtigen über ihnen stehen und Allah wird versorgen, wen er will, ohne Maß.
2:213 Die Menschen waren eine einzige Gemeinschaft. Dann entsandte Allah Propheten als Freudenboten und Mahner und sandte mit ihnen die Schrift mit der Wahrheit hina, damit sie unter den Menschen über das entscheide, worüber sie uneins waren. Uneins aber waren ausgerechnet jene, denen sie gegeben worden war und nachdem sie deutliche Beweise erhalten hatten, aus Neid aufeinander. Doch Allah leitet die Gläubigen zu der Wahrheit, über die sie mit Seiner Erlaubnis uneins gewesen waren; denn Allah leitet, wen Er will, auf den geraden Weg.
2:214 Oder glaubt ihr etwa, in das Paradies einzutreten, ohne dass euch das gleche traf wie die vor euch? Es traf sie Unglück und Not, und sie wurden so hin- und hergeschüttelt, dass der Gesandte und die Gläubigen bei ihm sprachen: „Wann kommt Allahs HIlfe (endlich)?“ Doch Allahs Hilfe ist nahe!
2:215 Sie fragn dich, was sie spenden sollen. Sprich: „Was immer ihr an Gutem spendet, das sei für die Eltern und die Verwandten und die Waisen und die Armen und an den Reisenden. Und was immer ihr an Gutem tut, fürwahr, Allah weiß es.“
2:216 Vorgeschrieben ist euch der Kampf (bzgl. 2:190 ff.), doch er ist euch ein Greuel. Aber vielleicht verabscheut ihr etwas, das gut für euch ist. Und vielleicht liebt ihr etwas, das schlecht für euch ist. Allah weiß, ihr aber wisst (es) nicht.
2:217 Sie werden dich über das Kämpfen im geschützten Monat befragen. Sprich: „Kämpfen in ihm ist schlimm; aber Abwendigmachen von Allahs Weg und vom Glauben an Ihn und (den Zutritt) zur unverletzlichen Moschee (verwehren) und sein Volk daraus vertreiben, ist bei Allah schlimmer. Verführung ist schlimmer als Töten. Und sie werden nicht eher aufhören, euch zu bekämpfen, als bis sie euch von euerem Glauben abtrünnig gemacht haben, sofern sie dies vermögen. Wer sich aber von euch von seinem Glauben abtrünnig machen lässt und als Ungläubiger stirbt, deren Werke sind vergeblich im Diesseits und im Jenseits, und sind sie Bewohner des Feuers und verweilen ewig darin.
Verstanden?
Sure 4,89: “Wenn sie sich abkehren, dann greift sie und tötet sie, wo immer ihr sie findet, und nehmt euch niemanden von ihnen zum Freund oder Helfer.”
Hier genau das gleiche wie oben, wobei dieser Vers bereits genau das beinhaltet: „Wenn sie dich abkehren“. Ich bin sicher im Christentum wird einem das ewige Paradies versprochen, wenn man sich vom Christentum abwenden lässt?
Aber zurück zum Koran. Ich finde, 4:89 ist schon sehr selbsterklärend, trotzdem möchte ich auch hier etwas weiter ausholen, bei Vers 4:86 und zitiere bis 4:90:
4:86 واذا حييتم بتحية فحيوا باحسن منها او ردوها ان الله كان على كل شىء حسيبا
4:87 الله لا اله الا هو ليجمعنكم الى يوم القيمة لا ريب فيه ومن اصدق من الله حديثا
4:88 فما لكم فى المنفقين فئتين والله اركسهم بما كسبوا اتريدون ان تهدوا من اضل الله ومن يضلل الله فلن تجد له سبيلا
4:89 ودوا لو تكفرون كما كفروا فتكونون سواء فلا تتخذوا منهم اولياء حتى يهاجروا فى سبيل الله فان تولوا فخذوهم واقتلوهم حيث وجدتموهم ولا تتخذوا منهم وليا ولا نصيرا
4:90 الا الذين يصلون الى قوم بينكم وبينهم ميثق او جاءوكم حصرت صدورهم ان يقتلوكم او يقتلوا قومهم ولو شاء الله لسلطهم عليكم فلقتلوكم فان اعتزلوكم فلم يقتلوكم والقوا اليكم السلم فما جعل الله لكم عليهم سبيل
4:86 Und wenn ihr mit einem Gruß gegrüßt werdet, grüßt mit einem schöneren zurück oder erwidert ihn. Siehe, Allah rechnet über alle Dinge ab.
4:87 Allah, es gibt keinen Gott außer ihm. Wahrlich, er wird euch zum Tag der Auferstehung versammeln; kein Zweifel ist daran. Und wessen Wort ist zuverlässiger als Allahs?
4:88 Weshalb seid ihr über die Heuchler in zwei Parteien gespalten, wo Allah sie doch wegen ihrs Verhaltens verworfen hat? Wollt ihr rechtleiten, wen Allah irregehen lässt? Wen Allah irregehen lässt, für den findest du keinen Weg.
4:89 Sie wünschen, dass ihr ungläubig werdet, wie sie ungläubig sind, und dass ihr (ihnen) gleich seid. Nehmt aber keinen von ihnen zum „Freund“ (dass das Wort ولي oder Plural أولاء aber garnicht „Freund“ bedeutet, habe ich irgendwo in dieser Diskussion bereits behandelt.), ehe sie sich nicht auf Allahs Weg begeben. Und wenn sie (in offener Feindschaft) den Rücken kehren, ergreift und tötet sie, wo immer ihr sie findet. Und nehmt keinen von ihnen zum „Freund“ (wieder falsch übersetzt) oder Helfer.
4:90 Außer denen, die sich zu einem Volke begeben, mit dem ihr ein Bündnis habt, oder zu euch kommen, das Herz darüber beklommen, dass sie gegen euch oder ihr eigenes Volk kämpfen sollten. Wenn Allah wollte, hätter Er ihnen Macht über euch gegeben, und sicherlich hätten sie dann gegen euch gekämpft. Wenn sie sich jedoch von euch fernhalten, ohne euch zu bekämpfen, euch Frieden anbieten, gibt euch Allah keine Erlaubnis, gegen sie vorzugehen.
So, langsam tun mir die Finger weh. Noch Fragen? Noch andere Verse, die ich dir abschreiben soll?
Wie schon tausendmal gesagt, der Islam ist keine pazifistische Religion, sondern erlaubt einem das Töten im Verteidigungsfall. Und nur weil man einen Vers mit „Tötet sie“ übersetzen kann, kann trotzdem noch von einem einigermaßen zivilisierten Menschen erwarten, dass er, rein aus Interesse, mal genauer liest, anstatt blind jeden Unsinn zu glauben, was auch vielen Muslimen vorgeworfen wird.
Zugegeben: Einigen ebenfalls mit Recht. Warum machen wir nicht den Anfang, und zeigen diesen Leuten mal ihre eigene Schrift? Bevor wir uns nur gegenseitig mit Dreck bewerfen und den Islam für eine kriegerische Religion halten, könnten wir doch mal nachschauen, ob er das tatsächlich ist, oder ob er nur Kriegsrecht regelt.
Ich möchte noch einmal etwas in anderer Sache sagen. Ich habe mal auf dieser Seite ein bisschen weitergelesen und bin noch auf einige andere Geschichten gestoßen, u.a. letztes Jahr in der Türkei, wo irgendein Mönch abgestochen wurde.
Bei solchen Sachen wird mir speiübel. Wenn sich das so tatsächlich zugetragen hat, dann wünsche ich diesem Türken, dass er auf ewig in der Hölle schmort.
Überhaupt bin ich, „trotz meiner Konfession“ (die mit dieser Meinung allerdings nichts zu tun hat) vehement gegen einen EU-Beitritt der Türkei. Dass diese Leute in Europa nichts zu suchen haben, demonstrieren sie uns nicht nur eindrucksvoll zu Hause bei sich, sondern auch sehr viele von ihnen bei uns in Deutschland. Ich wurde als 14 jähriger auch einmal mitten in der Fußgängerzone am hellichten Tage von einem ca. 50 Jahre alten (besoffenen!) Türken mit einem Riesenmesser bedroht und mir wurde angedroht, dass er mich aufschlitzen würde. Solche und ähnliche (und schlimmere!) Geschichten liest man viel zuviel in der Zeitung. Nur möchte ich, dass die Leute dies nicht auf die Religion schieben.
Und zum Thema Moscheen in Deutschland: Ich bin dafür, dass man ruhig MEHR Moscheen baut, aber dafür von Staatsseite her genau kontrolliert, was dort gepredigt wird (wie leicht man das Wort des Korans rumdrehen kann, habe ich heute nochmal lang und breit demonstriert). Das ist wesentlich besser, als ominöse Hinterhofmoscheen zu haben, wo keiner weiß, was da so geredet wird. Allerdings kann ich die Kontroverse diesbezüglich auch verstehen, da einige „islamische“ Länder sich ziemlich anstellen, wenn es um den Bau von Kirchen oder Religionsfreiheit im Allgemeinen geht. Dies ist in jeder Hinsicht zu verurteilen.
Wir leben nicht mehr in einer Zeit der Kreuzfahrer, wo wir uns wegen unserem Glauben die Köpfe einschlagen sollten. Und ich bezweifle nach wie vor, dass dies auch der primäre Grund ist. Heute geht es um Ressourcen, oder Kriege die der Westen (die USA insbesondere) gegen die östliche Welt geführt hat um ihnen ihre Staatssysteme, Regeln und Traditionen aufzuzwingen, wodurch logischerweise Hass entsteht. Kein Land lässt sich gerne von einem anderen Land vorschreiben, was es zu tun hat, besonders wenn es von einem scheinheiligen Land wie den USA kommt, deren Regeln und Werte komplett unterschiedlich sind.
Oder der Hass entsteht aus jahrhundertealten Konflikten (Juden und Palästinenser).
Wie dem auch sei, jedes Land, das schließt die islamischen Länder genauso ein, wie die christlichen, sollten sich gegenseitig respektieren und dulden. Das der Anfang schwer ist, wenn sich manche Länder, gerade wie die Türkei die sogar in die EU will, in solchen Fragen total quer stellt, kann ich es nachvollziehen.
Die Frage ist, ob das der richtige Weg ist und ob so überhaupt eine CHANCE besteht, Konflikte zu beseitigen oder ob man dann nur im Dominoeffekt weitere Streitereien heraufproduziert.
Wenn die Türkei (oder sonst ein Land) keine Kirchen haben will, sagen wir, wir wollen keine Moscheen. Dann wird die Türkei o.a. sagen, solange es keine Moscheen bei uns gibt, wird es dort keine Kirchen geben. Und dann befinden wir uns in einer Endlosspirale und kommen dort nicht mehr raus.
Wichtig ist, der anderen Seite die Argumente zu nehmen.
So, jetzt hör ich auf mit diesem Beitrag, ich hab mich schon wieder viel zu viel reingesteigert.
Vergiss nicht mit zu sagen, wo in der Bibel, also Jesus-Predigten die Trinität vorkommt, also Vater, Sohn und Heiliger Geist und bitte schreibe auch den Kontext und Bibelvers mit dazu. Ich habe gerade leider keine Bibel zur Hand, wo ich dies nachschlagen könnte.
deislam sagte
@KG, #57:
Unsere Antwort auf Deine am Schluss gestellte Frage findest Du jetzt unter:
http://deislam.wordpress.com/2008/03/13/die-dreifaltigkeit-trinitas-in-der-heiligen-schrift/
deislam sagte
@KG, #64:
Danke, Kai, für Deine umfassenden Ausführungen. Wir werden Dir darauf demnächst eine „gründliche“ Antwort geben.
Was Deine Bitte betreffend Trinität anbelangt, haben wir inzwischen 2 Beiträge aufgeschaltet: „Die Dreifaltigkeit (Trinitas) in der Heiligen Schrift“ und „Das Fatima-Gebet für alle Muslime in der Welt“.
Heinrich sagte
Hallo deislam,es ist auch bekannt,daß im Namen des Kreuzes viel unschuldiges Blut vergossen wurde (Christianisierung,Hexenverbrennung und Inquisition). Wie ist Eure Meinung zu diesem Thema ?? Ich meine,daß dies von Gott nicht gewollt wurde !!
deislam sagte
@Heinrich, #67:
„Hexenverbrennung“ und „Inquisition“ sind „Dauerbrenner“ im Zusammenhang mit der Kritik bis Ablehnung des Christentums. Wir werden in unserem Weblog sicher demnächst darauf eingehen. Vorerst verweisen wir auf den einschlägigen Wikipedia-Artikel „Hexenverfolgung“! Dabei ist es eine Binsenwahrheit, dass auch „Christen“ Böses, Schlechtes, Falsches, Grausames, Teuflisches tun können; aber in diesem Falle sind sie eben keine echten Christen, keine „Nachfolger Christi“ mehr. Und oft waren es und sind es diejenigen in Ehren, Rang und Amt, die als „Christen“ un-christlich oder sogar am un-christlichsten leben und handeln. Deswegen kann man ja aber doch weder CHRISTUS, noch das CHRISTENTUM ablehnen. GOTT will das Böse nicht. ER will immer nur das GUTE. Und das Gute wird in, mit und durch JESUS CHRISTUS definiert und „doziert“ und „vorexerziert“, für ALLE Menschen. Aber es gibt eben nicht nur GOTT und Seine Engel und Heiligen und Vollkommenen, sondern auch SATAN und sein Gegenreich mit seinen Teufeln und korrumptierten Geistern mit seinem unbändigen Willen, alles Gute zu bekämpfen, zu verderben, zu zerstören. Und in diesen beiden „Kraft- und Einflußfeldern“ befindet sich der Mensch, auch der gottgläubige, der CHRISTLICHE Mensch, und nicht nur er als Einzelner, als Einzelkämpfer, sondern als soziales Wesen, das sein Umfeld „behaupten“ will, verteidigen muß, im Namen der Seinen, der Gleichgesinnten. Und so gab es auch echte „Hexerei“, nicht nur „eingebildete“. Und so gab es auch gute Inquisition, nicht nur verwerfliche. Aber das Verbrennen von „Hexen“ und das Erzwingen von Geständnissen mit „Foltermethoden“ war und ist niemals im Namen Gottes gutzuheißen!
Heinrich sagte
Danke für die Antwort deislam !! Ihr seid echt Spitze !! So eine Seite hab ich schon immer gesucht !!
Schönes Wochenende !! Gruß Heinrich
KG sagte
@Deislam #68
Kann deiner Aussage nur voll und ganz zustimmen. In jeder Religion passiert Scheiße. Deswegen darf man nicht von einem, aufs Ganze schließen.
Dabei ist es eine Binsenwahrheit, dass auch “Christen” Böses, Schlechtes, Falsches, Grausames, Teuflisches tun können; aber in diesem Falle sind sie eben keine echten Christen, keine “Nachfolger Christi” mehr. Und oft waren es und sind es diejenigen in Ehren, Rang und Amt, die als “Christen” un-christlich oder sogar am un-christlichsten leben und handeln. Deswegen kann man ja aber doch weder CHRISTUS, noch das CHRISTENTUM ablehnen. GOTT will das Böse nicht. ER will immer nur das GUTE.
Und genau DAS trifft auch auf den Islam zu. Punkt.
Rambo sagte
Was ist das nur für eine Seite allein der Name „ISLAM = ANTI-CHRISTENTUM“ WENN DAS MAL NICHT RASSISTISCH IST WEIß ICH AUCH NICHT MEHR NUR WEGEN LEUTEN WIE IHR giebt es doch krieg
UM EINS KLAR ZU STELLEN
JEDER MUSLIME IST NICHT EIN ANTI-CHRIST ODER EIN TERRORRIST!!!!!!
SO WELCHE LEUTE MACHEN MICH SO WÜTEND…
DI sagte
@ Rambo
Weißt du was mich wütend macht? Ich sag es dir! Die Menschen, die dem Islam vertrauen. Natürlich ist nicht jeder Moslem ein Christenhasser oder ein Terrorist!!! Aber was nützt mir wenn auch nur einer von Tausenden ein Terrorist ist und eine Bombe im Zug zündet??? Und wenn noch einer von meiner oder von deiner Familie dabei zu Schaden kommt! Weißt du noch was vor wenigen Jahren in Spanien geschah (Terrorakt auf ein Zug)? Das kann auch in Deutschland passieren (Hätte ja schon einmal fast geglückt). Ich kenne viele Moslems die wirklich in Ordnung sind, aber auch welche, die die Andersgläubige richtig hassen. Ich bin überhaupt dafür das jeder Mensch seinen Glauben frei ausleben kann!!! Aber es gibt nun mal leider Gottes viele Religionen die die Freiheit nicht respektieren, und Islam gehört dazu. Islam will in Europa anerkannt werden! Wird aber der Buddhismus, Hinduismus, Christentum oder Atheismus in Islamischen Ländern anerkannt???? Nein!!! Und diese Länder sind die Würzeln des Islam. Schau mal auf die Seite diewahrereligion.de wie Christen dort verpönt werden, das sind die Würzeln des Hasses, und nicht diese Seite!!! Ich schließe mich dem Heinrich an und bedanke mich bei Machern dieser Seite!!!! DIE WAHRHEIT DARF NICHT VERSCHLEIERT WERDEN!!!!!!!!!!!!!!
Heinrich sagte
@Rambo: Falls es Dich interessiert : Erzbischof Rahho am 13.03.2008 im Irak ermordet !!! Komisch in unserer Abendländischen Welt ist noch kein Immam hingerichtet worden. Ei,Ei der friedfertige Islam. Mach die Augen auf !!!!!
deislam sagte
@Rambo, #71:
Unser Weblog, unsere Stellungnahmen sollen „RASSISMUS“ sein? Worin denn? Wir sind alles anderes als Rassisten! Diejenigen CHRISTEN, die sich wahrhaft an CHRISTUS halten (und nur diese machen das wahre CHRISTENTUM aus), kennen keinen (anthropologischen, biologischen) Rassismus. Vor GOTT sind punkto „Rasse“ (Hautfarbe, Abstammung, nationaler Ursprung (Ethnie, Volksgruppe), usf. alle Menschen gleich. Der „Islam“ ist ja keine „Rasse“, sondern eine „Religion“, ebensowenig wie das Christentum eine Rasse ist! Und diese „Religion“ umfaßt ALLE Menschenrassen, also „gelbe, schwarze, weiße, rote“, Inder, Mongolen, Chinesen, Japaner, Europäer, auch die Turkvölker, etc. Es gibt aber den sogenannten „religiösen Rassismus“, das ist aber eine falsche Bezeichnung für „religiöser Diskriminierung“! Und „religiöse Diskriminierung“ wird heute als etwas in sich Schlechtes betrachtet, was auch völlig falsch und irreführend ist!
Zudem unterstellst Du uns etwas weiteres, was wir ebenfalls absolut nicht tun: Wir behaupten nirgends, dass JEDER Muslim ein TERRORIST sei. Wir wissen selbstverständlich, dass nur relativ wenige Muslime Terror ausüben. Und wir wissen auch, dass es sehr viele gute, edle, liebe Menschen gibt unter den Muslimen. Aber JEDER Muslim ist tatsächlich ein ANTI-CHRIST insofern er in Kenntnis des Lebens und der Lehre JESU CHRISTI bewußt, freiwillig Muslim ist und bleibt.
KG sagte
Natürlich ist nicht jeder Moslem ein Christenhasser oder ein Terrorist!!! Aber was nützt mir wenn auch nur einer von Tausenden ein Terrorist ist und eine Bombe im Zug zündet??? Und wenn noch einer von meiner oder von deiner Familie dabei zu Schaden kommt!
Da hast du recht. Aber wenn du auf einem Platz mit 1000 Menschen bist. 500 Christen und 500 Moslems, darunter zündet einer eine Bombe. Ist das dann die Schuld des Islams, oder der Mensch, der durchgeknallt ist?
Und jetzt übertrag das mal auf die Welt. Es gibt 1,4 Milliarden Muslime auf der Welt (1,9 Milliarden Christen). Wenn jeder Moslem ein Bombenzünder wäre, gäbs diese Welt schon garnicht mehr.
Und wenn ihr hier so gegen den Islam wettert, wie könnt ihr dann erwarten, dass jemals das Christentum in den islamischen Ländern anerkannt wird (die sich nicht unbedingt an den „Islam“ halten, sondern auch eigene Traditionen haben, die NICHTS mit Islam zu tun haben).
Und es gibt Menschen, die der Geburtsurkunde nach Christen sind, aber trotzdem Leute umbringen, Kinder verhungern lassen, Mädchen vergewaltigen etc. Da würdest du sagen „Was hat denn das mit Christentum zu tun??“. Zu recht. Natürlich garnichts.
Und beim Moslem genauso. Wenn ein „Moslem“ unschuldige Menschen in den Tod zieht, dann ist er kein Moslem. Dann handelt er aus anderen niederen Motiven, aber nicht aus islamischen. Auch nicht, wenn er das behauptet und den Koran in die Kamera hält. In dem Fall nämlich, hat er von Islam ÜBERHAUPT keine Ahnung und ist eine SCHANDE für die gesamte Religion. Und davon gibts leider sehr viele, die die Leute dadurch aufs ganze schließen lassen.
Und denk mal nach: Du hörst nur von den „bösen“ Moslems in den Medien. Die vielen hundert Millionen, die einfach nur ihre Religion praktizieren wollen und denen scheißegal ist, was du glaubst (solang dus nicht ihnen aufzwingst), werden nie erwähnt.
Und kommt dieser Hass bei vielen denn nur plötzlich grundlos, oder haben sie vielleicht Gründe, die sie den Westen hassen lassen? Ich wills nicht entschuldigen oder rechtfertigen. Ich möchte nur betonen, dass nicht alles, was ein „Moslem“ tut, auch deswegen was mit Islam zu tun haben muss.
Genauso wenig, hat das, was ein „Christ“ macht, gleich was mit Christentum zu tun.
Die Gürtel der Deutschen Soldaten im Zweiten Weltkrieg hatten auch „Gott mit uns“ draufstehen. Hatte das was mit Christentum zu tun? Ist trotzdem passiert. Koreakrieg, Golfkrieg 1, 2 und 3, Vietnamkrieg usw. Da waren immer „Christen“ beteiligt. Die würdest du nicht als „Christen“ bezeichnen.
Wenn die Leute in Südamerika Moslime oder Buddhisten oder so wären, dann wär das „Feindbild“ in den USA nicht der Hispano-Amerikaner, sondern auch der Moslem oder Buddhist wie bei uns. Bzw. Türke.
In den USA gibts eben diesen Religionsunterschied nicht, bei uns schon. In Amerika sinds genauso „Christen“, also muss man sie anders pauschalisieren.
Versteht ihr denn nicht, dass ihr mit DIESER blinden Einstellung NIEMALS den Weltfrieden bekommen werdet, den ihr wollt? Im Gegenteil, ihr kippt immer mehr Öl ins Feuer, anstatt einfach mal den ganzen islamistischen Fundamentalisten ihre eigene Schrift mal vorzuhalten und zu fragen, obse auch wirklich die ganze Sure gelesen haben und ob sie dann immer noch auf den Islam pochen, oder nicht.
Und will man Verständnis und Toleranz von der anderen Seite, sollte man selber auch mal, zumindst versuchen, Verständnis und Toleranz zu zeigen. Nicht die Kindergarteneinstellung „wenn dus nicht machst, mach ichs auch nicht“ haben, sondern sich mal wie erwachsene Menschen zu benehmen. Es ist schwer, dessen bin ich mir bewusst, nur anders kommen wir zu keinem Ziel und werden uns weiterhin die Köpfe einschlagen.
Wenn das das ist, was ihr wollt….und ich dachte immer Christen wären friedliche Menschen (das war bewusst zynisch formuliert)
Anonym sagte
@ KG
Wenn meisten Moslems gleicher Meinung wie du währen, würde sowas wie „Islamterror“ gar nicht geben. Denn wir wissen alle, wie Moslems reagieren, wenn etwas gegen Islam gerichtet wird (ein simpler Beispiel: Mohamed Karikaturen). Ist es wirklich unmöglich für fromme Muslime (1,4 Milliarden) die wenigen Gläubigen, die den Koran nur ausnützen zu unterbinden, deren böses Vorhaben zu stoppen????
Kai solche Moslems wie du sind in Unterzahl. Wenn du wirklich der Meinung bist, dass Islam friedlich ist, versuche lieber die Meinung der Moslems zu ändern die schlechtes tun, und nicht unsere!!! Denn nur wenn alle Moslems so denken und tun werden wie du, wird es Frieden geben.
Die Menschen waren noch nie so tolerant gegenüber dem Islam wie in unserer Zeit, also es liegt wirklich nur an euch!!!!
DI sagte
KG@
Wenn ein Pfarer ein Kind vergewaltigt oder ein Moslem eine Bombe zündet und 50 Menschen tötet, ist beides sehr sehr böse und darf nicht passieren, da sind wir uns einig!! Nun es gibt doch ein Unterschied, der Pfarer macht es weil er Krank, böse, schlecht ist und kein wirklicher Christ ist, also er handelt ohne religioser Überzeugung. Der Moslem aber handelt aber aus vollster religioser Überzeugung. Du meinst zwar es ist gegen Willen des Allah, aber für ihn ist es sein Wille. Und darüber reden wir ja über das religiose Handeln.
Wie gesagt ich würde mich sehr sehr freuen, wenn alle Moslems deiner Meinung und deines Handelns währen!!
deislam sagte
@KG, #75:
Kai, lies mal die „Koran-Zitate-Analyse“!
@Anonym, #76:
Ganz dieser Meinung sind auch wir! Aber Kai ist eben kein echter Moslem. Er ist ein Reform-Muslim. Sozusagen ein muslimischer Reformator. Siehe „Reformislam“!
@DI, #77:
Zur Bestärkung empfehlen wir ebenfalls die Lektüre der „Koran-Zitate-Analyse“!
KG sagte
Ok, mein letzter Beitrag auf dieser Seite:
Ich weise nochmal und das letzte mal darauf hin, dass diese sogenannten „Moslems“, die im Namen des Islams nur Scheiße machen und sogar GEGEN (!!!!!) den Koran handeln, dass das einfach nix mit Islam zu tun hat, auch nicht wenn sie das behaupten. Aber andererseits ist es natürlich auch nicht verwunderlich, wenn das Bild des Islams bei uns so versaut wird. Nur deswegen will ich eben darauf hinweisen, dass ihr einfach mal etwas „skeptischer“ dem Islam gegenüber seid und nich alles so bereitwillig glaubt, sondern einfach den „schlechten“ Moslems ihre eigene Schrift vorhaltet und sie fragt, wie genau das jetzt mit ihrem Glauben vereinbar ist.
Dass all diese Dinge nicht zu rechtfertigen sind, ist klar, das ist auch mir klar, nur sind viele halt durch lokale Traditionen oder irgendwelche Ansichten, die ihnen halt von den Eltern oder fanatischen Idioten beigrabcht wurden, verblendet und GLAUBEN, dass sie islamgerecht handeln, es in Wirklichkeit aber garnicht tun.
Das ist ein großes Problem, und das muss gelöst werden.
Nicht durch Seiten wie diese, wo diese Fundamentalisten quasi nur noch bestätigt werden, indem mehrfach darauf hingewiesen wird „wie sehr der Islam Gewalt rechtfertigt“ (was ja nichtmal stimmt, wie ich demonstriert habe, zumal Islam das ist, was der Koran sagt und wie der Prophet Mohammed gehandelt haben und nicht was Leute wie Osama Bin Laden sagen), dann wird sich eben auch nichts ändern. Deswegen könntest du diese gewaltbereiten Muslime darauf hinweisen, was für eine friedliche Absicht die Religion EIGENTLICH hat.
Das ist der einzige Weg, der auf kurz oder lang funktionieren wird.
Ich wohne seit 1. August in Kairo und die Leute sind alle hier ENTSETZT, wenn man ihnen erzählt, was die Leute bei uns für ein Bild vom Islam haben, und noch mehr entsetzt und schockiert, wenn sie wissen, WIE dieses Bild zustandekommt.
Frei übersetzt „Das ist ja kein Wunder, dass das Bild des Islams so im Arsch ist“.
Ok, das war jetzt mein letzter Beitrag hier. Wenn ich wenigstens einen Leser darauf aufmerksam gemacht habe, was Islam ist (er muss ja nicht konvertieren, alles was ich will ist Respekt), dann hat sich der Aufwand, den ich in meine Beiträge gesteckt habe, gelohnt.
deislam sagte
@KG, #79:
Nun, gut Kai, mit liebem Gruß nach Kairo! Du bist nun halt mal noch ein Neuling, ein „Neophyt“ im Islam, zu wenig „erfahren“, um zu wissen, was der Islam wirklich ist. Und dann eben auch ein Ex-Christ, der auch vom Christentum viel zu wenig weiß. Du magst noch so an einen „friedlichen“, „toleranten“ Islam glauben, Du bist in hoffnungsloser Minderheit. Deine Auffassungen sind absolut nicht „islamgerecht“. Du sagst zwar richtig: „Der Islam ist das, was der Koran sagt und wie der Prophet Mohammed gehandelt hat“; aber das zeigt nur, dass Du weder den Koran, noch das Leben Mohammeds „im (weiten) Kontext“ liest und verstehst, auch mit noch so viel und gloriosen Arabischkenntnissen (zu welchen wir Dir übrigens aufrichtig gratulieren!). Wir hoffen auch sehr, dass Du realisiert hast, dass wir Dich respektieren und gewillt sind, auf Deine Argumente einzugehen. Und wir hegen natürlich die Hoffnung, und beten darum, dass Du als „Konvertit vom Christentum zum Islam“ eines Tages den Rückweg findest und dann ein großer Missionar unseres HERREN und GOTTES JESUS CHRISTUS unter den Muslimen wirst!
Heinrich sagte
Ich finde das Kardinal Christoph Schönborn von seinem Amt enthoben werden sollte !! Denn genau solche Leute sind „Steigbügelhalter“ des aufkommenden Islam in Europa. Also muß man sich doch zwingend die Frage stellen,ob der „Feind“ nicht aus dem eigenen Lager kommt ?! Es wird Zeit,daß der Papst endlich ein paar ordentliche Leitlinien vorgibt wie seine Bischöfe und Kardinäle mit dem Islam umzugehen haben !!!
Gruß Heinrich
Heinrich sagte
Ein frohes Osterfest den Initiatoren dieser Seite !! Schön das es Euch gibt !!!
Gruß Heinrich
deislam sagte
@Heinrich, #81 82:
Herzlichen Dank, Heinrich; auch Dir wünschen wir REICH GESEGNETE OSTERTAGE! – Eine administrative Anmerkung noch: Deinen Kommentar 81 hättest Du besser zum betreffenden Post „Kein Minarettenstreit“ eingegeben.
Anonym sagte
Hallo „deislam“ und Gesellen
euch gehts doch nicht um Aufklärung- sondern um Provokation!
Ihr habt euch doch mit dem Islam überhaupt nicht auseinander gesetzt und habt auch im übrigen überhaupt kein Interesse daran. In der Art wie ihr den Islam und den Propheten verungimft, wird eure Gesinnung deutlich. Da sie das Christentum als die einzig wahre,“friedliche“ dem Islam hoch überlegene Religion darstellen, habe ich zum Abschluß nur eine Frage: Wieviele Menschen haben die „friedlichen Christen“ denn seit 1939, mit den von ihnen verursachten Kriegen bis heute auf dem Gewissen? und wieviel Kinder wurden (und werden) von pädofilen kirchlichen Amtsträgern denn bis heute mißbraucht? An diesen beiden Dingen können sie sehen, wie gut die Nächstenliebe und Toleranz in dem durch die Kirche veränderten Christentum gelebt wird. Zum Abschluß noch ein Tipp: wer im Glashaus sitzt soll mit Steinen nicht schmeißen!
von einem vor 24 Jahren konvertierten…einen schönen Abend noch
deislam sagte
@Anonym, #84:
Danke, Anonym, auch für Deinen Beitrag. Einmal mehr also von einem „Konvertiten“ (vom Christentum? zum Islam)! Aber auch Dir antworten wir gerne und ohne Bitternis, aber wir haben es andernorts auch schon bezeugt: selbstverständlich gibt es, seit es das Christentum gibt, auch Schlechtes, Übles, ja Teuflisches, das (sogenannte) Christen auf sich geladen haben. Aber wir unterscheiden nicht den Islam vom Christentum anhand ihrer Gläubigen, sondern anhand ihrer Lehre, ihres Anspruchs auf Gottesoffenbarung. Aber auch wenn man die beiden Religionen anhand der geschichtlichen Fakten (ohne Vorurteil) vergleicht, dann sieht man sofort, dass das Böse „im“ Christentum nicht „dem“ Christentum anzulasten ist, sondern den Versagern im Christentum, während das Schlechte im Islam tatsächlich „dem“ Islam als solchem grundlegend innewohnt und von ihm ausgeht und ALLES erfaßt, weil der Islam eben „die“ Gegenreligion zur wahren, göttlichen Religion ist. Das heißt nun eben nicht, dass deswegen alle Moslems „böse“ Menschen sind. Sie sind aber, auch wenn sie für sich persönlich „gute“ und „liebe“ Menschen sind, Gefangene eines satanischen Systems, eines „Glaubenssystems“, das sie alle abhält von der Bekehrung zum Gott-Menschen JESUS CHRISTUS, dem einzigen ERLÖSER und RETTER und SEGLIGMACHER.
Anonym sagte
mit deinem Kommentar bestätigst du was ich geschrieben habe – du hast dich mit dem Islam nicht befasst, vielmehr verbreitest du provokativ Unwahrheiten übelster Art. Zu behaupten, der Islam sei ein „satanisches Glaubenssystem“ und „Gegenreligion zum Christentum“ ist an Lächerlichkeit nicht zu
überbieten! Deine Hoffnung,das sich die Muslime zum Glauben an einen Gott-Menschen (Hasha- ein Widerspruch in sich) bekehren lassen, werden nicht in Erfüllung gehen.Wie ÜBERHEBLICH und ARROGANT ist es zu glauben,dass Gott, der Allmächtige, Urewige, Unwandelbare, der in seiner Schönheit Vollkommen ist, ein Mensch sei!!! Da fehlen mir die Worte! Gott sei dank, gibt es Christen, die offen für ein gemeimsames Zusammenleben zwischen Muslimen und Christen sind und die die Gemeinsamkeiten der beiden Religionen erkennen. Schön ist es auch, dass der Islam in Europa und gerade in Deutschland kräftig weiterwachsen wird, auch ich kenne einige Pastoren die schon innerlich konvertiert sind. Der Grund hierfür liegt unter anderem daran, das diese wahrheitsuchenden endlich Antworten auf ihre Fragen bekommen und nicht mehr an dem Versuch die Dreieinigkeit(3 Götter=1Gott) zu erklären, verzweifeln müssen. Diese Eroberung findet, wie auch in der Vergangenheit, mit Verstand – Herz und ohne Waffen statt. So, das war das Wort zum Sonntag – das habe ich übrigens auch ohne Bitterkeit geschrieben. Es war auch das Letzte, was ich geschrieben habe, da ich der Meinung bin, dass ein Vorurteil schwerer zu teilen ist als ein Atom
und ihr seit voller Vorurteile.
Ein iranischer Atheist sagte
Es ist interessant, daß Ihr angebliche Christen, großte Verbrechen der Menschheitsgeschichte begangen sind. Fragt Euren Eltern, Großeltern oder erinnert Euch selber an Holacaust und Auschwitz? Ich meine ohne Ironie. Wenn Ihr Euch nicht von einem dummen Drittwelt-Einwanderer nicht belehren lassen wollt, fragt dann Euren großen Denker; den Theologen wie Barth, oder den Atheisten wie Marx, Philosophen wie Nietzsche oder Focault. Lasst Euch von einem überzeugten Atheisten sagen, Wer sich heute Christ nennt, muß sich gegen den Elend und Dreck der westlichen Marktwirtschaft erheben. Und leider die blöde Moslems sind bei dem schönen Schein Euren oligarschischen Kapitalismus auf dem Leim gegangen. Wären sie wahre Gegner, hätten sich eine andere humane Zivilisation hergebracht. Oder ist es unmöglich; eben Ihr seid Kapiatlsöldner. Wenn es so sein sollte, wünsche Euch die Existenz eines Gottes, und ewige Hölle.
Danke für 500-jährigen. christlichen Kolonialismus-, Imperialismus- und Globalisierungsgeschichte
deislam sagte
@Anonym, #86:
„Wie überheblich und arrogant ist es zu glauben, dass Gott, der Allmächtige, Urewige, Unwandelbare, der in seiner Schönheit vollkommen ist, ein Mensch sei!!! Da fehlen mir die Worte!“
Du hast es nicht begriffen, und willst es offenbar auch gar nicht begreifen; denn „ein Vorurteil ist schwerer zu teilen als ein Atom“!
JESUS CHRISTUS ist nicht „ein Mensch“, sondern er ist GOTT-MENSCH, weder nur GOTT, noch nur MENSCH! Vom Moment Seiner Inkarnation an bis in ALLE EWIGKEIT ist ER GANZ MENSCH UND GANZ GOTT, in EINER PERSON, und deswegen ist ER nicht ein zusätzlicher Gott, so dass es mit Ihm dann schon mal zwei Götter gäbe, sondern ER ist auch als gott-menschliche Person, als mit den zwei Naturen „ausgestattete“ Person, ganz EINHEIT mit der EINEN GOTTHEIT.
Aber es bleibt Dir unbenommen, vor diesem erhabenen Geheimnis zu kapitulieren und Dich abzuwenden und einer Versimplifizierung zuzuwenden, die der Islam bietet, die aber dem wahren Sein Gottes und Seiner Selbstoffenbarung nicht entspricht, und die deshalb auch kein Heil schafft für Euch, die Ihr die Finsternis dem Lichte vorzieht!
deislam sagte
@Iranischer Atheist, #87:
Weder „Holocaust“, „Auschwitz“, noch „Elend und Dreck der westlichen Marktwirtschaft“ und „oligarchischer Kapitalismus“, (verwerflicher) „Kolonialismus/Imperialismus“ waren/sind Werke der Christen. Genau genommen waren/sind diese und ähnliche die Taten und Werke der Feinde des Christentums, die es natürlich auch in ihren eigenen Reihen gab/gibt, die dann aber nicht als wahre Christen handel(te)n, sondern als schlechte, verdorbene bis abgefallene „Christen“.
KG sagte
Inzwischen ist mein letzter Beitrag 2-3 Wochen her und noch immer hast du keine einzige meiner Fragen beantwortet oder bist auf ein einziges meiner Argumente eingegangen. Stattdessen erzählst du zum tausendsten Mal von der „Gottheit Jesu“.
Was willst du damit erreichen außer dass du alle deine Glaubwürdigkeit verballerst und diese Seite jetzt wirklich zu einer reinen Hetzseite verkommen lässt?
Ich meine, hör dir deine Aussagen doch mal an. Du sagst, dass das Schlechte, was im Namen des Christentums passiert ist, nicht das Werk der Christen, sondern des Satans und der Feinde der Christen war.
Wenn aber ein Moslem etwas schlechtes tut, dann ist das Problem im Islam zu suchen und zitierst massig Stellen aus dem Koran, die, wie ich bewiesen habe, ALLE aus dem Kontext gerissen waren und, wenn man alles liest, eine gegenteilige Aussage machen.
Du sagst, das Christentum ist gut, der Islam ist schlecht. Denn wie kann etwas gut sein, das sich vom Christentum unterscheidet, weil das Christentum die wahre Religion ist? Aber soviele Unterschiede gibt es garnicht. Aber wenn der Islam mit den Lehren des Christentums einhergeht, dann ist das natürlich auch Werk des Satans, weil er das Christentum nur kopiert.
Ich bin zwar ein Konvertit zum Islam, trotzdem sehe ich die Notwendigkeit in jeder Religion, ob es jetzt Islam oder Christentum oder sonstwas ist. Nur sollte man eine Religion nicht mit den Lehren einer anderen Religion argumentieren, da man dadurch garnichts erreichen wird, außer eben Hass, Gewalt usw.
Lasst uns doch in Frieden leben! Nur Leute wie die Terroristen oder Islamisten, oder Leute wie deislam werden das wohl noch etwas aufschieben…
deislam sagte
@KG, #90:
Kai, wir haben Dir entgegengehalten, dass Deine Auffassung von „Kontext“ eine zu enge ist. Die Zitate aus dem Koran, die wir und andere als gegen eine wahre Gottesoffenbarung sprechend und zeugend angeführt haben, sind nun einmal solche, die von den koran-treuen, mit ihrem Glauben Ernst machenden Muslimen, für göttliche, für alle Zeiten gültige Anweisungen und Gebote gehalten werden, und sie werden demgemäß rund um den Globus auch heute, und besonders wieder heute, in die Tat umgesetzt.
Zitiere Du uns aber eine einzige Stelle aus dem Neuen Testament oder aus den Lehren der Päpste, Konzilien, Kirchenväter, Kirchenlehrer, Katechismen, mit welcher CHRISTEN zu solchen (Gewalt- und Unrechts-)Taten – im Namen Gottes – aufgefordert werden wie es die inkriminierten Suren tun!!!
jaja sagte
Hallo zusammen
Ich möcht da noch was los werden. Immer wenn was schlechtes passiert und ein Muslim daran beteiligt war, heisst es: „Schaut mal, so ist der Islam“ und die Tat wird sofort mit dem Islam in Verbindung gebracht. Aber wenn Bischöfe oder Pfärrer kleine unschuldige Kinder misshandeln, dann denk ich auch nicht…ahaaa…im Christentum ist es also erlaubt Kinder zu misshandelt…ich kenne genug Christen und ich weiss genau, dass dies nicht stimmt und dass der Pfarrer oder der Bischof, der das gemacht hat auch gar nichts von Christentum verstanden hat…das Problem der/diejenigen, die schlecht über den Islam sprechen ist, dass sie selber keine richtigen Muslime kennen und nur ein verzerrtes Bild durch die Medien von ihnen mitbekommen…also braucht bitte euren gesunden Menschenverstand! Lehrt einige gute Muslime kenne und versucht mit ihnen darüber zu sprechen und ihr werden schnell merken, dass was in den Medien gezeigt wird, alles nur zur Verfeindbildlichung bezwecht ist…
und wenn der Islam sooooo schlecht ist, warum steigt dann die Zahl der nicht-muslimischen Konvertiten in den christlichen Länder…?
Ein Vorteil hat das ganze Schlecht-machen des Islam, nämlich dass die Menschenb sich dann mit dieser Religion beschäftigen und schnell merken, dass der Islam doch ganz anders ist, als in den Medien gezeigt wird…so war es auch nach dem 11. September 2001 in der USA. Die Zahl der Konvertiten stieg nach den Anschlägen schneller als je zuvor…die Mensch haben sich mit dem „richtigen“ Islam auseinander gesetzt…
Anonym sagte
„JESUS CHRISTUS ist nicht “ein Mensch”, sondern er ist GOTT-MENSCH, weder nur GOTT, noch nur MENSCH!“….
das ist also die Erklärung der sogenannten Dreifaltigkeit, recht überzeugend und überhaupt nicht verwirrend! Zu wieviel Prozent ist er denn nun Gott? 33% oder vielleicht 66% oder ist er vielleicht nur zu 50% Mensch? und wie verhält es sich denn dann mit der Aussage, „Vater, warum hast du mich verlassen“ die er laut Bibel am Kreuz getroffen hat? Wer hat denn da nun gesprochen? der Mensch im Gott, oder der Gott im Mensch??? Wenn es der Gott im Mensch war, weshalb sagte er dann-“Vater, warum hast du mich verlassen“? Gibts da jetzt auch noch einen Vater??? Ich denke, er ist Gott??? Was die andere Aussage, das es sich hier um ein „erhabenes Geheimnis“ handelt,angeht, kann ich nur entgegnen,dies ist einfach nur GOTTESLÄSTERUNG! und sonst nichts. Es zeigt sich in deiner ganzen Argumentation ganz deutlich, wie begrenzt und unzureichend erklärt das Gottesbild im Christentum ist. Dies ist auch einer der Gründe, weshalb so viele Menschen, die nach der Wahrheit suchen, das Christentum und insbesondere die Katholische Kirche verlassen. Da halt ichs´s lieber mit der Versimplifizierung??? im Islam und glaube an den EINEN Gott, der sich uns durch seine Namen und Eigenschaften offenbart und der durch alle Propheten bestätigt wurde.In diesem Sinne einen schönen Tag noch.
KG sagte
Worin ich dir recht gebe: Ja, Jesus hat nur von Liebe und Frieden und Vergebung gesprochen. Das hat Mohammed auch, aber nicht nur.
Wenn man jetzt argumentiert, dann ist natürlich das „nur Frieden und Liebe“ in der Hinsicht besser, bzw. hat die Argumente in dem Fall auf seiner Seite.
Aber nur wenn man oberflächlich argumentiert.
Die Suren, die immer wieder zitiert werden um zu beweisen, wie gewaltfördernd der Islam ist, sind alle aus dem Kontext gerissen und wenn man den Kontext mitliest (dazu muss man nichtmal was aus dem Leben Mohammeds wissen), dann liest man, dass die Gewalt nur und ausschließlich für die Verteidigung gebilligt ist, niemals aber für einen Angriffskrieg. Wenn du angegriffen wirst, darfst du dich verteidigen. Natürlich ist es schöner, wenn man sich vertragen kann und sich hinterher wieder liebhat, aber dies ist leider selten der Fall.
Gäbe es nur Liebe und Frieden auf Erden, bräuchte man das andere logischerweise nicht. Aber es gibt nunmal Gewalt und Kriege. Und die müssen „zivilisiert“ ablaufen und genau geregelt sein. Am besten von ganz oben (Gott), bevor irgendwelche Leute ihre eigenen Gesetze machen (u.a. die Herren Terroristen).
Diese wären:
- Krieg nur als Verteidigung
- Keine Angriffskriege
- Wenn der Gegner besiegt ist, höre auf zu kämpfen
Das wäre z.B. mit dem Deutschen Grundgesetz vereinbar
Das heißt im Umkehrschluss: Wenn man selber nicht angegriffen wird, muss man sich auch nicht verteidigen.
Man wurde aber angegriffen, weil in vielen „muslimischen“ Ländern einfach eine abgeänderte Version der Scharia herrscht, Korruption, Armut, Analphabetismus, Raubmorde, Folterungen und Menschenrechtsverletzungen von Seiten der Regierungen das Geschehen bestimmen, so dass eben andere Länder eingegriffen haben (Beispiel: USA gegen Irak bzw. Saddam Hussein)..B.
Nur manche Idioten betrachten das eben jetzt als ein Angriffskrieg, obwohl er eigentlich garnicht als solcher geplant war und machen jetzt Terror.
Und schon sind wir in einer Endlosspirale, aus der wir so leicht nicht mehr rauskommen.
Wenn in diesen Ländern eine GUTE Scharia herrschen würde, sähe alles ganz anders aus.
Aber leider gibts immer Idioten, die alles immer so abändern müssen, dass es IHNEN passt und somit das ganze Gute zerstören.
Auch unter Christen herrscht ja leider nicht immer nur Liebe, Frieden und Erdbeertorte.
deislam sagte
@KG, #94:
Also, Kai, wenn Du als Mufti Fatwas herausgeben könntest – geltend für die ganze Umma – dann dürfte man ja noch eine gewisse Hoffnung hegen, dass sich der Islam (innert nützlicher Frist) ZIVILISIEREN könnte. Aber LEIDER ist Deine EDLERE Auffasung von Islam und Scharia einfach ILLUSORISCH; Du wünschst Dir es so, aber es IST NICHT so, weil es eben nicht nur „ein paar Idioten“ sind, die „Recht setzen“ und den „Ton angeben“, und sagen „wo’s lang geht“ im Islam. Einen „Papst“ habt Ihr ja nicht. Und auf den „Mahdi“ müßt ihr bis zum Sankt-Nimmerleins-Tag warten!
jaja sagte
@Anonym und @KG und natürlich @ unser tapferer MyName =)
Möge Allah, subhana wa ta’ala euch für eure Mühe belohnen. Amin.
salamaleikum wa rahmatu lahi wa barakatu.
Anonym sagte
@Jaja
Jazzak Allah khairan :)
@deislam
Und da sind wir uns wieder einig :) Ich habe von Anfang an gesagt, dass es nicht der ISLAM ist, der die Probleme auf der Erde schafft (zumal ich mit keiner meiner Aussagen dem Koran bekräftige, sondern sogar GEGEN die Geschehnisse den Koran anwende), sondern die Menschen ihn dazu missbrauchen. Unglaublich, dass das geht. Aber wenn die Muslime sich an den ISLAM halten würden, gäbe es nicht viele Probleme.
Das mit dem Papst is so ne Sache. Ja, es gibt keinen Papst im Islam. Wobei die Oberen der Azhar-Universität recht viel zu sagen haben.
Sicherlich wäre in einer Hinsicht etwas wie ein Papst gut. Sofern er eine gute Intention hat, dann kann er die ganzen Geschehnisse öffentlich verdammen und die Welt würde verstehen, dass das nicht „Islam“ sein kann.
Allerdings ist nicht jeder Papst wie Johannes Paul II. Was es in früherer Geschichte so an Päpsten gab, da wird mir schlecht, wenn ich das lese. Und die Gefahr im Islam, gerade in heutiger Zeit, ist eben dass wieder so ein verblendeter Radikaler sich zum Papst wählen, ernennen oder sonstwas lässt und den Hass erst richtig anheizt.
Ich möchte aber nochmal betonen, wenn ich Islam nur durch Beobachtungen der Muslime kennengelernt hätte, hätte ich niemals konvertiert.
Wenn ich Dinge höre, wie das mit dem Muhammad-Teddybären im Sudan, dass in der Türkei irgendwelche christlichen Geistlichen abgestochen werden, vergewaltigte Frauen ausgepeitscht werden…DA wird mir auch schlecht.
Nur ist es gerade deswegen wichtig zu wissen, dass das mit dem Islam einfach nichts zu tun hat. Und wenn ich wieder in Deutschland bin und mir ne Muslimgemeinde suche und da derartig gesinnte Leute vorfinden sollte, dann werde ich Islam wieder daheim ausüben.
Würde ich nicht schon etwas anderes studieren, könnte ich mir ein Islamstudium gut vorstellen, und würde meinen Beitrag zur Aufklärung der westlichen, aber v.a. der arabischen Welt leisten. Gerade in den „islamischen“ Ländern hätten sie eine Aufklärung ihrer Religion bitter nötig. Wobei es manchmal schon reichen würde, den Koran einfach mal zu lesen.
DI sagte
@ KG
Verteidigung??? Dass ich nicht lache…
Sure 2, Vers 191: „Und erschlagt sie (die Ungläubigen), wo immer ihr auf sie stoßt, und vertreibt sie, von wannen sie euch vertrieben; denn Verführung [zum Unglauben] ist schlimmer als Totschlag.
Sure 4, Vers 89: „Sie möchten gern, ihr wäret (oder: würdet) ungläubig, so wie sie (selber) ungläubig sind, damit ihr (alle) gleich wäret. Nehmt euch daher niemand von ihnen zu Freunden, solange sie nicht (ihrerseits) um Gottes willen auswandern! Und wenn sie sich abwenden (und eurer Aufforderung zum Glauben kein Gehör schenken), dann greift sie und tötet sie, wo (immer) ihr sie findet, …“
Sure 5, Vers 51: „Oh ihr, die ihr glaubt, nehmt euch nicht die Juden und Christen zu Freunden; …“ Siehe auch Sure 3, Vers 118 : „Oh ihr, die ihr glaubt, schließet keine Freundschaft außer mit euch. …“
Sure 9, Vers 5: „Sind aber die heiligen Monate verflossen, so erschlaget die Götzendiener, wo ihr sie findet, und packet sie und belagert sie und lauert ihnen in jedem Hinterhalt auf. So sie jedoch bereuen und das Gebet verrichten und die Armensteuer zahlen, so lasst sie ihres Weges ziehen. Siehe, Allah ist verzeihend und barmherzig.“
Diese Suren finde ich besonders interresant:
Sure 8,39: Und kämpfet wider sie, bis es keine Versuchung zum Abfall vom Islam mehr gibt und die Religion überall nur für Allah ist. Stehen sie jedoch ab, dann, wahrlich, sieht Allah sehr wohl, was sie tun.
Sure 9,29: Kämpft mit Waffen gegen diejenigen, die nicht an Allah glauben, noch an den jüngsten Tag glauben, und die nicht für verboten erklären, was Allah und sein Gesandter Mohammed für verboten erklärt haben, und die sich nicht nach der rechten Religion (dem Islam) richten – von denen, die die Schrift erhalten haben (d. h. Juden und Christen) – kämpft mit der Waffe gegen diese, bis sie die Minderheitensteuer abgeben als Erniedrigte!
Wie könnt ihr nur, denn Arabern glauben? Sie lachen doch über euch!!! Ihr seid die Werkzeuge in deren Händen. Irgendwann werdet ihr das merken, hier auf Erden oder in der Hölle.
Und noch was, in welcher Sure steht, dass die Ungläubigen, wie ich es bin, im wahrsten Sinne des Wortes verarscht und irregeführt werden dürfen.
@jaja
„Möge Allah, subhana wa ta’ala euch für eure Mühe belohnen. Amin.“
Der Teufel(Allah) wird euch vielleicht hier auf der Erde helfen, aber im Himmel seid ihr definitiv im Arsch.(Sorry für diesen Ausdrück)
DI sagte
Schaut euch möglichst alle Videos an!!! Sehr interessant und ernüchternd!!!
http://de.youtube.com/user/JesusHERRislamFalsch
KG sagte
@DI
Wenn du mal meine Beiträge von weiter oben gelesen hättest, dann hättest du mitbekommen dass ich auf diese ganzen Verse eingegangen bin und betont habe dass man auch VORHER anfangen soll zu lesen und NACHHER auch noch weiterlesen.
Lies erstmal meine Beiträge, dann können wir diskutieren.
jaja sagte
@DI
Ich möcht da noch was los werden. Immer wenn was schlechtes passiert und ein Muslim daran beteiligt war, heisst es: “Schaut mal, so ist der Islam” und die Tat wird sofort mit dem Islam in Verbindung gebracht. Aber wenn Bischöfe oder Pfärrer kleine unschuldige Kinder misshandeln, dann denk ich auch nicht…ahaaa…im Christentum ist es also erlaubt Kinder zu misshandelt…ich kenne genug Christen und ich weiss genau, dass dies nicht stimmt und dass der Pfarrer oder der Bischof, der das gemacht hat auch gar nichts von Christentum verstanden hat…das Problem der/diejenigen, die schlecht über den Islam sprechen ist, dass sie selber keine richtigen Muslime kennen und nur ein verzerrtes Bild durch die Medien von ihnen mitbekommen…also braucht bitte euren gesunden Menschenverstand! Lehrt einige gute Muslime kenne und versucht mit ihnen darüber zu sprechen und ihr werden schnell merken, dass was in den Medien gezeigt wird, alles nur zur Verfeindbildlichung bezwecht ist…
und wenn der Islam sooooo schlecht ist, warum steigt dann die Zahl der nicht-muslimischen Konvertiten in den christlichen Länder…?
Ein Vorteil hat das ganze Schlecht-machen des Islam, nämlich dass die Menschenb sich dann mit dieser Religion beschäftigen und schnell merken, dass der Islam doch ganz anders ist, als in den Medien gezeigt wird…so war es auch nach dem 11. September 2001 in der USA. Die Zahl der Konvertiten stieg nach den Anschlägen schneller als je zuvor…die Mensch haben sich mit dem “richtigen” Islam auseinander gesetzt…
Kaktus sagte
Zuerst sollte man mal nur die Lehren von Jesus Christus und die von Mohammed vergleichen; was (unvollkommene, sündige) Menschen machen ist jetzt nicht von Bedeutung.
Hier in dieser Diskussion wollen wir ja herausfinden welche Lehre die Richtige ist.
Es kann sich noch schnell jemand Christ nennen und trotzdem schlimme Sachen machen, wie ein Moslem ebenso.
Schauen wir also möglichst nur die reine Lehre der kath. Kirche und die des Korans an.
DI sagte
Hallo Kai,
Ich habe deine Übersetzung des Korans durchgelesen. Nach deiner Übersetzung darf ein Muslim nur dann die Gewalt anwenden, wenn er bedroht wird, also nur zur Selbstverteidigung.
1. Das ist deine Übersetzung, aber nicht eine „Offizielle“
2. Koran sagt, dass Moslems den Islam überall auf der Welt verbreiten sollen. Die Folge sehen wir hier in Europa. Je mehr sie sich hier ansiedeln und fortpflanzen (Moslems) desto mehr Rechte und Freiheiten wollen sie. Nun aber stell dir ein Szenario vor! Die Deutschen wollen ihre Identität, Kultur, Werte, Normen usw. behalten. Dann entsteht eine Vielzahl von Spannungen. Die Moslems fühlen sich plötzlich bedroht und fangen an sich zu „verteidigen“. Dann sagst du Kai jawohl, jetzt kann ich auf die Koransure, die ich übersetzt habe, mit gutem Gewissen berufen!
„“"“4:89 Sie wünschen, dass ihr ungläubig werdet, wie sie ungläubig sind, und dass ihr (ihnen) gleich seid. Nehmt aber keinen von ihnen zum “Freund” (dass das Wort ولي oder Plural أولاء aber garnicht “Freund” bedeutet, habe ich irgendwo in dieser Diskussion bereits behandelt.), ehe sie sich nicht auf Allahs Weg begeben. Und wenn sie (in offener Feindschaft) den Rücken kehren, ergreift und tötet sie, wo immer ihr sie findet. Und nehmt keinen von ihnen zum “Freund” (wieder falsch übersetzt) oder Helfer.“"“
Dann gehst du ins Krieg gegen dein eigenes Volk, gegen Brudern und Schwestern und das alles nur weil sie ungläubig sind!!! Bsp.Jugoslawien.
3. Wenn man durch Selbsverteidigung tötet, ist das nicht Böse?????
Schaumal die Selbstverteidigung in Iraq, 100000 Tote bei Irakern, und 4000 bei Amis
Jesus sagte: Böse kann man nicht mit Bösen bekämpfen. Nur das Gute kann Böse besiegen. Deshalb auch ist jener Christ der im Iraq ist oder sonstirgendwo und Kämpft (bringt Menschen um)ist kein Christ. Und J. Bush schon gar nicht!!
Überleg doch mal, durch so eine Selbsverteidigung die im Islam erlaubt ist, ist es unmöglich Frieden zu schaffen???
@jaja
Die Menschen konventieren zum Islam, weil sie meistens alleine sind, und eine „Gemeinschaft, Zugehörigkeit“ suchen. Aber nur wenigen, die von Islam wirklich überzeugt sind!!
Es gibt auch sehr viele Moslems, die Christen werden. Nur sie prallen nicht damit, weil es nich im Sinne der Bibel ist und sie Angst haben umgebracht zu werden!! von „friedlichen Moslems“.
Ist eurer Allah so schwach, dass er nicht in der Lage ist die Ungläubigen oder die Sünder selbst zu bestraffen, warum musst ihr die drecksarbeit für ihn tun???
Klar ihr wollt das an was ihr glaubt zu verteidigen, das ich die Natur des Menschen, aber das ist nicht der Richtige Weg!!!!!!!!!
.... sagte
Klar ihr wollt das an was ihr glaubt zu verteidigen, das ich die Natur des Menschen, aber das ist nicht der Richtige Weg!!!!!!!!!
Wenn du damit jetzt sagen willst das es nicht der richtige weg is das zu verteidigen an was man glaub dann solltest du hier nichts schreiben sodnern dich irgendwo verkriechen und dort deinen glauben ausleben und ihn nicht so sinnlso „verteidigen“…..
ansonsten kann ich dir nur raten deine sätze mal ordentlich durchzulesen und gut zu strukturieren damit man auch verstehen kann was du meinst.
666 ^^ XD sagte
Klar ihr wollt das an was ihr glaubt zu verteidigen, das ich die Natur des Menschen, aber das ist nicht der Richtige Weg!!!!!!!!!
Wenn du damit jetzt sagen willst das es nicht der richtige weg is das zu verteidigen an was man glaub dann solltest du hier nichts schreiben sodnern dich irgendwo verkriechen und dort deinen glauben ausleben und ihn nicht so sinnlso „verteidigen“…..
ansonsten kann ich dir nur raten deine sätze mal ordentlich durchzulesen und gut zu strukturieren damit man auch verstehen kann was du meinst.
jaja sagte
Ok! Glaubt an das, was ihr wollt und ich glaub an das was ich glaube…jeder soll sein Weg gehen, den er für richtig hält….
Ich wollt noch was los werden, bevor ich für immer von dieser verfluchten Homepage austrete:
Die Wahrheit ist und bleibt immer auf der Seite der Unterdrückten!
DI sagte
@666
ich brauche mich nirgendwo zu verkriechen, Gott ist mein Verteidiger, aber nicht Kalaschnikow.
ich denke, ich schreibe klar genug!! Wer will versteht meine Schriebe. Mann braucht nicht viel Intelligenz dafür. Ich bin nicht in Deutschland geboren, deswegen haperts da noch einbischen.
deislam sagte
@Jaja, #106:
Ist denn der Islam in unserer westlichen, „abendländischen“ Welt irgendwo „unterdrückt“, so wie z.B. das Christentum in Saudibarbarien unterdrückt ist? Oder in islamisch-dominierten Ländern? Fühlst Du Dich persönlich „unterdrückt“? Und wenn ja, wie? warum?
jaja sagte
Reformation in der Religion:
Papst schafft „Vorhölle“ ab. Nach jahrelanger Debatte hat Papst Benedikt XVI. die traditionelle katholische Vorstellung einer „Vorhölle“ (Limbus) für ungetaufte tote Kinder offiziell für überholt erklärt. Ein erster Schritt, sich der Abtreibung anzunähern?
Warum kommen bei euch Katholiken die ungetauften toten Kinder in die Hölle? Was bitte kann ein Baby für eine Sünde begehen?! Wo ist hier die Gerechtigkeit?
Und darf der Papst einfach so (nach Lust und Laune)die Vorhölle abschaffen?? Das geht doch jetzt gar nicht…oder?
deislam sagte
@Jaja, #109:
Bei uns „Katholiken kommen die ungetauften (und auch die ungetauften toten) Kinder nicht in die Hölle! Tatsächlich kann ein Baby keine Sünde begehen. Aber es erbt die Konsequenzen der Sünde der Stammeltern.
Und der Papst schafft auch die „Vorhölle“ oder den „Limbus“ nicht ab. Er hat überhaupt keine Kompetenz, irgendetwas „abzuschaffen“, was die Kirche vorher und immer schon strikte glaubte und lehrte. Und Papst Benedikt XVI. tut das auch nicht, ebensowenig wie seine Vorgänger.
Und zur Abtreibung wird die Kirche nie ja sagen, sondern immer ein entschiedenes nein; denn Abtreibung ist ein Verbrechen, Abtreibung ist immer ein Mord! Abtreibung ist immer eine Todsünde!
jaja sagte
Warum sollte ein Baby die Konsequenzen der Sünden der Stammeltern erben? Das ist doch völlig unlogisch.
deislam sagte
@Jaja, #111:
Adam und Eva sündigten und wurden deshalb des Paradieses verwiesen. Und all ihre Nachkommen tragen seither mit an diesem Paradieses-Ausschluß. Ähnlich ist es doch auch mit Eltern, die ihrer Gesundheit schaden, indem sie z.B. Drogen konsumieren und in körperlich vergiftetem Zustand Kinder zeugen. Oder mit Eltern, die ihren Pflichten nicht obliegen; ihre Kinder werden die Konsequenzen davon tragen müssen. Jeder Nachkomme Adams und Evas kann aber die negativen Konsequenzen in heilsame verwandeln, wenn er JESUS CHRISTUS, den ERLÖSER, den HEILAND, annimmt! Das HEIL, das er dadurch erlangt, ist dann (zwar) kein Zurückversetzen ins Paradies, sondern ein Erlangen der ewigen himmlischen Seligkeit, was viel, viel mehr ist!
KG sagte
Aber ist mir „Erbsünde“ nicht gemeint, dass „wir“, also die quasi Nachkommen von Adam und Eva ebenfalls den Schwarzen Peter zugeschoben bekommen, weil die beiden gesündigt haben?
Oder nur dass wir die Konsequenzen dessen tragen. Also sprich:
- Adam und Eva wurden aus dem Paradies verbannt, folglich dürfen auch wir dort nicht leben
- Meine Eltern haben Drogen konsumiert, während der Schwangerschaft, folglich bin ich jetzt geistig behindert
Oder ist mit Erbsünde geben gemeint:
- Mein Vater hat ne Bank überfallen und ich muss jetzt dafür aufkommen
Bei ersterem (also Drogenbeispiel) würd ichs verstehen. Andererseits würde ich mich dann fragen, in was mich Jesus Christus erlösen sollte. Ich hab doch nichts getan?
Bei zweiterem (überfallene Bank) würde ich mich hingegen fragen, was ich damit zu tun habe. Ja, der ist mein Vater, aber für seine Taten ist ER verantwortlich und für meine Taten bin ICH verantwortlich.
Hoffe meine Frage ist deutlich genug. Ich frage also, ob sich die Erbsünde auf die KONSEQUENZEN oder auf die SCHULD bezieht. Bei ErbSÜNDE würde ich nämlich eher an die Schuld denken.
deislam sagte
@KG, #113:
Die Erbsünde bezieht sich auf die KONSEQUENZEN. Sie ist keine persönliche Schuld. Sie ist eine Kollektivschuld, die wir Nachkommen mittragen, weil unsere STAMM-ELTERN gesündigt haben, und zwar schwer. Mit dieser Ursünde ist die NATUR des Menschen eine „gefallene“ geworden, und diese Natur erben alle Kinder Adams und Evas.
Erklärt wird Dir das aber vertieft z.B. im „Katechismus der Katholischen Kirche“, den Du hier online lesen kannst!
LOL sagte
Bin per zufall auf eure Seite gestoßen und musste schon schmunzeln. Wenn ihr wissen wollt wieso:
Diese Page unterscheidet sich kaum von den Leuten die von Tür zur Tür rennen wie z.B. bei den Zeugen Jehovas. Außerdem finde ich es nicht besonders schlau gezielt den Islam in angriff zu nehmen, denn bei beiden Religionen gilt für den Menschen „Freie Auswahl.“ Nicht wie beim Judentum wo du eine Mutter brauchst die Jüdin ist, damit du auch einer werden kannst. Und wir sehen ja wieviele den „Richtigen Weg“ finden.
Hier mal mit Quelle aus dem Jahre 1998:
http://www.igdmb.de/lesesaal/auch_deutsche.html
Wir schreiben das Jahr 2008 und sogar Amerikanische Rapper wie Busta Rhymes oder Cat Stevens sind dem Islam konvertiert. Wenn ich eure Arbeit hier bewerten müsste dann kann ich nur, wenn überhaupt, das Design loben. Der Inhalt oder die Themen womit ihr euch beschäftigt sind sinn- bzw. erfolgslos.
Aber der Wille war da :o)
deislam sagte
@LOL, #115:
Mögen noch so viele (auch „große“ Geister) von ihrem bisherigen Glauben oder Unglauben zum Islam konvertieren, LOL, das ist für uns kein Grund, den CHRISTLICHEN Glauben auch nur im geringsten in Zweifel zu ziehen. Der ruht auf ganz anderen „Säulen“ als jeder andere. „Ihr seid auferbaut auf dem Grunde der Apostel und Propheten, und Christus Jesus ist der Eckstein.“ (Eph. 2,20) „In Ihm ist der ganze Bau fest zusammengefügt und wächst empor zu einem heiligen Tempel im Herrn. In ihm werdet auch ihr miterbaut zu einer Wohnung Gottes im Geiste.“ (Eph. 2,21f.) Die KIRCHE CHRISTI ist das REICH GOTTES auf Erden, das im HIMMEL seine VOLLENDUNG findet. „Nicht Menschen haben die Kirche gestiftet, sondern der Ewige Gott Selbst. Er hat sie erbaut auf unerschütterlichem Felsengrund; darum heißt sie Erbe Gottes und Gottes Volk. Ebenso verdankt sie die Gewalt, die sie empfangen, nicht Menschen, sondern Gott. Und wie sie diese Gewalt nicht auf natürlichem Weg erworben hat, so erkennen wir auch nur im Glauben in der Kirche die Inhaberin der Schlüssel des Himmelreiches.“ (Catechismus Romanus 1,10,18.)
LOL sagte
Es gibt auch keinen Grund den Islam in Zweifel zu ziehen. Du bist hier aber auch nicht der erste Christ der so Banane ist. Das Christentum wirkt auf mich sehr viel aggresiver als der Islam und die Gründe dafür sind auch bekannt. Daher wundert es mich auch überhaupt nicht wieso die Zahlen der Konvertierten ständig steigt. Es ist in den USA und auf der ganzen Welt bekannt das der Islam die am schnellsten wachsende Religion ist. Nehmen wir jetzt mal an, ich wäre Heide. Meinst du wirklich ich würde mich aufgrund deiner Thesen für den Chrismus entscheiden ? Aber ist ja auch nicht schlimm, denn um so mehr Kritik auf den Islam ausgeübt wird, desto mehr steigt das Interesse diese Religion näher kennen zu lernen und sie anzunehmen. Ich habe eher das Gefühl das es sich bei euch um eine Sekte handelt.
deislam sagte
@LOL, #117:
Streng, genau genommen bist Du Heide, auch wenn du Moslem bist. Auch ein nach-christlicher Jude ist ein Heide. Alle Menschen, die nicht auf JESUS CHRISTUS, den EINZIGEN ERLÖSER UND RETTER „im Namen des VATERS und des SOHNES und des HEILIGEN GEISTES“, also im Namen des Dreifaltigen GOTTES, getauft sind, sind Heiden, sind „Missions-Objekte“, sind „Zu-Bekehrende“. Die alttestamentlichen Juden waren nur insofern nicht Heiden, als sie ausdrücklich oder einschlußweise (wie Abraham, Moses, etc.) „auf JESUS CHRISTUS, den MESSIAS hin“ gläubig waren und entsprechende Werke taten. Ein „abgefallener“ Christ ist genauso wie ein anti-christlicher Jude ein Heide oder Neuheide. Was Du als Moslem heute hier in unserer einstmals dominant-christlichen Hemisphäre antriffst, ist nicht (mehr) das Christentum, sondern mehrheitlich ein degeneriertes „Christentum“ bis völliges Neu-Heidentum. Es ist klar, dass Du Dich, wenn Du dieses Neuheidentum als das Christentum siehst, nicht dafür entscheiden wirst. Aber Du hast Intelligenz und Vernunft wie wir, und Du bist dazu aufgerufen von Deinem Schöpfer, diese Gaben als Talente richtig zu gebrauchen. Und wenn Du Dich mühst, wird es Dir gelingen, das wahre Christentum von seinen Zerrbildern zu unterscheiden. Das wahre Christentum ist nicht aggressiv, sondern sanftmütig fordernd, demütig herausfordernd, vertrauend anspruchsvoll, mit größtmöglicher Liebe einladend, mit weitestgehendem Verständnis entgegenkommend, zur einzig wichtigen Lebensentscheidung drängend: „Bekehre Dich (zum christlichen Jesus Christus); denn das Himmelreich ist nahe!“ „Rette Deine Seele!“ Denn für Dich, wie für alle Menschen, gilt, was der einzige, alleinige HERR und GOTT bestimmt (hat): „Niemand kommt zum Vater, außer durch Mich.“ (Jo 14,6) „Es ist in keinem andern Heil, denn kein anderer Name unter dem Himmel ist den Menschen gegeben, durch den wir selig werden sollen.“ (Apg. 4,12) – „Wer nicht aus dem Wasser und dem Heiligen Geiste wiedergeboren wird, der kann in das Reich Gottes nicht eingehen.“ (Jo 3,5)
Dazu ein interessantes Dokument aus jüdischer Quelle:
http://www.nicht-mit-uns.com/kreuzforum.htm
LOL sagte
Das sehen vielleicht die Menschen aus der Kirche so. Ich bin Moslem und toleriere hier dein Werk, weil ich weiß welche Absichten du hast. Du möchtest die Menschen dem Christentum gewinnen. Aber die Art und Weise wie du dich ausdrückst ist oberflächlich. Das können die vom Islam viel besser. Abgesehen davon halte ich sowieso nichts davon, denn jeder Mensch muss selbst wissen wem oder was er glaubt. Alles andere ist Propaganda !!!
deislam sagte
@LOL, #119:
Gewiss muss jeder Mensch (letztlich) selber wissen, wem oder was er glaubt, und sicher ist christliche Missionierung auch „Propaganda“ (siehe Propaganda Fide). Aber inwiefern drücken wir uns „oberflächlich“ aus? Und inwiefern tut das der Islam viel besser?
LOL sagte
Du stellst hier den Islam praktisch dar als wäre es der Teufel höchstpersönlich. Das finde ich oberflächlich und geschmacklos. Ich war auch schon oft in einer Moschee und habe mir die Reden vorm Gebet angehört. Es wurde auch über Christen gesprochen usw. aber nicht auf diese Art und Weise wie DU es hier tust.
Der Islam geht seit einigen Jahren aktiver zur Sache. Islamische-Schulen mit Islam-Unterricht…Leute wie Pierre Vogel usw. sind auch beste Beispiele. Wobei ich sagen muss, dass ich mit Pierre Vogels Einstellung auch nicht 100% zufrieden bin, da er genauso wie Ihr mit Sünden anderer Menschen beschäftigt ist.
deislam sagte
@LOL, #121:
Aus christlicher Sicht kann der Islam als „Religion“, als „Glaubenslehre“ gar nicht anders als letztlich „vom Teufel (Iblis, Luzifer) kommend oder inspiriert“ bezeichnet werden. Selbstverständlich ist dann damit nicht gemeint, dass alle Moslems schlechte oder gar teuflische Menschen wären. Die können durchaus „gutgläubig“ sein, es subjektiv gut meinen. Das ganze mohammedanische Glaubenssystem ist nun aber einmal krass anti-christlich, weil es sich ausdrücklich in Wesentlichstem gegen die Lehre CHRISTI und Seiner KIRCHE stellt. Der Islam ist das Gegen-Reich zum Reiche Gottes. Er ist das geistige Werk des Gegenspielers Gottes, der natürlich nicht offen in Erscheinung tritt. Der sich als Vermittler des „Herabgesandten“ ausgebende Engel „Gibril“ kann auch nicht der wahre Erzengel Gabriel sein, usf.
LOL sagte
Ich werde jetzt nichts mehr schreiben. Ich habe keine Zeit mich mit solchen Vögeln wie euch auseinander zu setzen. Ihr seid so Menschen die im I-net die Anti Mohammed Karikaturen unterstützen und möglichst Anonym bleiben wollen. Wieso tut ihr das nicht in der öffentlichkeit. Z.b. in Berlin Kreuzberg ???
Die Seite habt ihr dennoch vom Aufbau gut hinbekommen. Was noch fehlt ist ein Impressum ;)
Becket sagte
Ein sehr gute und vor allem (leider) dringend notwendige Aufklärungsseite.
Ich wäre vor einem guten Jahrzehnt beinahe aus Unwissenheit und einer persönlichen Verbindung zu einer Muslima beinahe zum Islam konvertiert. Habe mir aus gegeben Anlaß einen Koran gekauft und angefangen darin zu lesen.
Ich habe mich seitdem immer tiefer mit dem Islam beschäftigt und umso tiefer ich dies tat um so erschrockener und entsetzter war ich über das Wesen und die Inhalte, die sich mir da offenbarten.
Gerade über diese langjährige Auseinandersetzung mit dem Islam ist mir überhaupt erst der Wert, die Klarheit und die Wahrheit des christlichen Glaubens wirklich klar geworden. In diesem Sinne bin ich über ein durch die Beschäftigung mit dem Islam gläubiger Christ geworden.
Und ja es ist aus christlicher Sicht kein Zweifel daran:
Mohammed war der falsche Prophet, der leibhaftige Antichrist, vor dem uns Christus gewarnt hat. Ich habe heute keinen Zweifel mehr daran, daß die meisten Muslime, ohne es natürlich zu wisse oder auch nur zu ahnen, dem Shaitan huldigen indem sie dem Islam folgen.
Der Islam ist in seiner Gesamtheit ein perfides Konstrukt eines falschen Propheten, das die Menschen von der Erkenntnis und Liebe Gottes ab- und fernhält und nur eine einzige innere Legitimation hat, ohne die es vollkommen zusammenbricht: antichristlich zu wirken, die christliche Theologie zu leugnen und letztlich (egal mit welchen Mitteln) sowohl die Botschaft Christi als auch diejenigen, die an sie glauben zu vernichten oder zu knechten.
ISLAM = ANTI-CHRISTENTUM mag irgendwie platt, pauschal und radikal wirken, ist aber leider die Wahrheit.
Der Islam ist in seiner gesamten Theologie, seinem Gottes- und damit auch seinem Menschenbild das exakte Gegenteil zum Christentum, leugnet und kämpft aktiv gegen alles, was zu den Kerninhalten christlicher Theologie und Ethik gehört.
Ich habe viele Jahre gebraucht um zu dieser, traurigen und erschreckenden, Erkenntnis zu gelangen.
Sinan sagte
Zitat von Theosoph: „Und ich werde nicht der einzige sein der Jesus mit seinem leben verteidigt, um den Fürst der Lüge in seine Schranken zu weisen.“
Also es gibt sie doch, die CHRISTLICHEN TERRORISTEN! Nur ist anscheinend die Zeit dazu noch nicht reif…
@ Peter Erkan: Ich freue mich für dich, dass du den Weg zur wahren Religion gefunden hast… Das ist auch nicht so schwer wenn du nur auf die Stimme deines Herzen hörst ohne sinnlose Kommentare wahrzunehmen. Eine wahre Religion fühlt man, so wie du beschribene hast. Und wenn man so ein Erlebnis hat, kann man noch so krankhaft versuchen einen zu bekehren, das geht dir dann vom einen Ohr ins Hirn und von der anderen Seite wieder raus ohne die Botschaft zu analysieren.
Immerhin konvertieren mehr Christen zum Islam als andersrum, hat sicher seinen Grund ne?
Es ist im Islam erlaubt Andersgläubigen von seiner Religion zu erzählen, aber eine Sünde jemanden dazu zu zwingen, dass er sich bekehrt. Einen Zwang in dem Sinne gibt es im Islam nämlich nicht.
Marienkäfer sagte
Ich bin vor kurzem auf diesen Blog gestoßen und habe einiges aufmerksam und reflektierend gelesen.
Was ich gut finde und – völlig entgegen dem Zeitgeist – befürworte und schätze, sind die klaren, eindeutigen Aussagen und das Fehlen von faulen Kompromissen. In Ihrer Ablehnung des Relativismus bin ich mit Ihnen völlig einig.
Die theologischen und fachlichen Ausführungen über den Islam finde ich – zumindest nach dem, was ich gelesen habe – korrekt.
In einem Punkt muss ich Ihnen aber widersprechen: nämlich in der Betrachtung anderer Religionen.
Ja, natürlich ist es nach elementaren Gesetzen der Logik nicht möglich, dass Jesus der Sohn Gottes und gleichzeitig nicht der Sohn Gottes ist. Und natürlich folgt daraus, dass Judentum und Christentum nicht gleichzeitig gleichermaßen wahr sein können. Unterschiede will auch ich nicht verwischen und ich finde auch dieses Einheitsbrei-Gerede der Mainstreemmedien über Religionen widerlich und dumm. Und auch ich glaube, dass Jesus Christus der Sohn Gottes ist. Gut.
Aber jetzt kommt das „ABER“: Ich lege schon großen Wert darauf zwischen Religionen und bösartigen Pseudoreligionen wie dem Islam ganz deutlich zu unterscheiden!
Man darf das WESENTLICHE nicht übersehen: Die Juden haben einen Bund mit GOTT und nicht mit einem seiner Gegenspieler und sie sind auch nach christlich-theologischer Auffassung das von Gott auserwählte Volk. (Das wird häufig falsch ausgelegt: Diese Erwählung stellt eine große Aufgabe und Verantwortung dar und ist/war in der Realität oft ein schweres Kreuz und nicht ein gegenüber Anderen diskriminierendes Privileg. Das verstehen auch gläubige Juden so, glaube ich. Gibt es ein anderes Volk, das Gott trotz großen Leides so lange die Treue gehalten hat? Das tausende Jahre gelitten hat, das Kreuz beharrlich getragen hat – für Gott? Wäre es noch Gott, wenn Er DIES schmähen würde?)
Nicht zu übersehen ist, dass ja die anderen Völker nicht ausgeschlossen sind: Jesus Christus hat einen Neuen Bund geschlossen, dem sich alle Völker und alle Menschen anschließen können. Das macht doch Sinn: Gott erwählt ein Volk und universalisiert den Alten Bund zum Neuen Bund, sodass Seine Botschaft in alle Welt getragen werden kann.
Ich meine, das Wesentliche ist doch die Frage, ob die Religion an sich GUT ist. Wenn sie GUT ist, ist sie Gott jedenfalls nahe.
Wenn ich aber manche Ihrer Ausführungen lese, bekomme ich gar den Eindruck, dass Sie daran zweifeln, dass Andersgläubige und andere Christen ins Himmelreich kommen! Sie glauben doch hoffentlich nicht, dass man nur als Katholik ins Himmelreich kommt? Diese Haltung würde auch der Papst nicht teilen.
Ich möchte Sie vor dieser Art von Sektierertum warnen. Es ist selbstmörderisch, wenn sich die Menschen unterschiedlichen, aber GUTEN Glaubens gegenseitig wegen Glaubensinhalten zerfleischen. Zerfleischung und Spaltung kann doch nur der Satan wollen. Dies macht UNS ALLE angreifbar – für den aggressiven und listigen Islam!
Wenn wir die jüdischen Wurzeln Europas leugnen, ist das selbstmörderisch und für das Christentum gefährlich. Das frisst die Wurzeln unseres Glaubens auf und wird bei fortschreitender Islamisierung noch zum Marcionismus führen!
Ich möchte daher an Sie appellieren: Analysieren Sie und – vor allem – ÜBERWINDEN Sie die (tendenziell für mich spürbare) Abneigung des Judentums!
Jesus war Jude, all seine Jünger waren Juden, Jesu Sozialethik war stark jüdisch, das Christentum ist aus dem Judentum heraus entstanden. Das wissen Sie doch!
P.S.: Auch wir unterliegen einer objektiven Unsicherheit und können nicht BEWEISEN, dass Jesus der menschgewordene Gott ist. Erst nach dem Tod werden wir Jesus fragen können.
Sicher ist nur, dass der koranische Gott per Definition schon kein Gott sein kann.
Moslem sagte
Ich wünsche euch viel Spaß in eurer Sekte hier. Ich werde mich wieder zu diesem Thema äußern wenn ihr die Eier dazu habt öffentlich darüber zu berichten, so das es möglichst viele Menschen mitbekommen… Wird aber nicht so schnell passieren aufgrund euren Minderwertigkeitskomplexen… Menschen bilden solche Sekten nur, wenn sie in der Öffentlichkeit keine Interesse wecken können… Liegt teilweise an der Ausdrucksweise und an mangelndem Selbstbewusstsein der Personen… Ist auch logisch, wie soll man denn von Meinungen überzeugen, die völlig rechts eingestellt sind? Um es zu verdeutlichen, wenn man hier so manche Beiträge ließt, hat man nur sowas vor Augen: Leute werden christliche Nazis, die Moslems müssen wir auslöschen sonst bekehren sie uns, wir haben Angst unsere nicht existierende Identität zu verlieren, ojee ojee…
Sinan sagte
Ihr seid soooo schwach, wieso löscht ihr meinen Beitrag? Ich weiß wieso, wenn die Wahrheit ans Licht kommt zieht ihr euer Schwanz ein. Weil ihr nich kontern könnt. Wie denn auch, wenn ich behaupte die Erde ist ne Kugel dann könnt ihr genauso wenig kontern. Typisch Sekte. Lebt weiterhin in Eurer virtuellen, christlichen Welt…
DI sagte
@ Moslem
Wie währ´s, wenn du paar Bücher lesen würdest über die Sekten (deren Tun und Wirken)!! Dann würdest du erkennen, dass diese Webesite gar nichts mit einer Sekte zu tun hat. Wirklich lächerlich!
Diese Webesite lässt die Wahrheit ans Licht kommen! Ich wünsche, dass es mehr davon gebe.
Weißt du wieviele Kritiker des Islam schon tod sind oder stehen unter Polizeischutz?? Es sind sehr sehr viele!!! Dank dem friedlichen Islam.
Ich habe schon viel über die Sekten gelesen, und Islam ist eine richtige Mustersekte. Ein simpler Beispiel: Es ist fast unmöglich aus einer Sekte rauszukommen, man wird nach einem Austritt verfolgt und dauerhaft belästigt. Im Islam ist es noch brutaler, hier steht der Austritt aus dem Islam unter Todesstrafe.
@Sinan
Also bitte, ihr seid doch diejenigen, die die Schwänze einziehen. Ist das mutig sich in eine Menschenmenge zu schleichen und sich in die Luft zu sprengen oder wie im Iraq behinderte Menschen mit dem Sprengstoff vollzupacken und dann in einer Menschenmenge sie in die Luft zu sprengen.
Weißt du überhaupt was eine Kugel ist??? Im Lexikon steht: „Kugel: Körper, auf dessen Oberfläche alle Punkte dieselbe Entfernung vom Mittelpunkt haben.“
Hat die Erde vom Mittelpunkt aus überal auf der Oberfläche dieselbe Entfernung?? Frage deine Kinder, die wissen es bestimmt!
Genau ist es mit dem Islam, du glaubst, dass Islam gut ist, in Wirklichkeit aber ist Islam böse. Denk lieber darüber nach und nicht wie Ängstlich die Christen sind, denn wirklicher Christ hat keine Angst Kampflos (ohne Waffengewalt) zu sterben!!
Uwe K. sagte
Vermeidet Unterstellungen.
Bemüht euch nicht die Fehler der anderen zu sehen oder zu hören.Forscht nicht das Privatleben der anderen aus.Um weltliche Dinge und Vorteile wetteifert nicht in Gier.Klatscht nicht übereinander.Hasset einander nicht.Dreht euch nicht den Rücken zu.Oh Menschen Gottes, werdet Geschwister!«Muhammed s.a.s. bei Bukhari, Muslim, Ebu Davud….
Wissenschaftler, Forscher und Gelehrte, die sich, jenseits des kollektiven Vorurteils, mit den vielen Rollen dieses Glaubenskünders und seiner Wirkung ernsthaft beschäftigt haben haben, sind in der Tat zu extremen Feststellungen gelangt. Vor allem, wenn sie eine Frage stellten, die für die Menschheit insgesamt von Belang ist: „Wer sind die größten Führer der Geschichte gewesen?“, wie die Time sie zum Beispiel gestellt hat[xiii]. „Was macht den großen Führer aus?“ Und: „Wer qualifiziert sich für dieses Amt?“
Die Time gab prominenten Denkern und Geschichtsschreibern Raum, ihre Meinung mitzuteilen. Jules Wassermann, ein in den USA lebender und lehrender Psychoanalytiker, stellte drei Kriterien für eine Antwort auf:
1.Der gesuchte Führer muss für das Wohlsein der Geführten gesorgt haben.
2.Der in Frage kommende Führer muss eine soziale Organisation bereitgestellt haben, in der sich seine Leute sicher fühlen können.
3.Der außergewöhnliche Führer muss seine Leute mit einem kompletten Glaubensset versorgt haben. Wassermanns Schluß überrascht: „Der vielleicht größte Führer aller Zeit ist Mohammed gewesen, der diese drei Bedingungen alle erfüllt“. Ramakrishna Rao, ein Hindu-Philosoph, gehört zu den vielen, die dieses Urteil teilen: „Vier Jahre nach dem Tod von Justinian (im Jahre 569), wurde in Mekka, in Arabien, ein Mann geboren, der unter allen Menschen den größten Einfluss auf die menschliche Rasse ausübte: Mohammed“, wie John William Draper in seiner „History of the Intellectuel Development of Europe“ 1875 schrieb. Er ergänzte seine Worte, indem er Adolf Hitler zitiert: „Ein großer Theoretiker ist selten auch ein großer Führer, da es wahrscheinlicher ist, dass der Agitator dessen Qualitäten besitzt. Er ist bestrebt, ein immer besserer Führer zu werden, da Führerschaft bedeutet, Menschenmassen zu bewegen. Das Talent, Ideen hervorzubringen, hat nichts mit der Kapazität der Führerschaft gemein“. Hitler fährt dann weiter fort: „Die Vereinigung von Theoretiker, Organisator und Führer in einer Person ist das seltenste Phänomen dieser Erde. Darin allein besteht die Größe“. Woraus K.S. Rao die Folgerung zieht: „In der Person des Propheten des Islam hat die Welt das rarste Phänomen dieser Erde in Fleisch und Blut wandeln gesehen“.
Der christliche Missionar R. Bosworth Smith schließt sich diesem Urteil an: „Durch ein in der Geschichte einmaliges Glück, ist Mohammed ein dreifacher Gründer. Der Gründer einer Nation, eines Reiches und einer Religion“. Auch Bernhard Shaw reiht sich in diesen Chor der Apologeten dieses ungewöhnlich-gewöhnlichen Gotteslieblings und Menschenfreunds ein: „Ich habe ihn studiert, diesen wunderbaren Mann, und meiner Meinung nach war dieser weit von einem Anti-Christen entfernt. Man kann nicht umhin, ihn den Retter der Menschheit zu nennen“. Selbst die berühmte Encylopedia Britannica[xiv] kann sich nicht anders helfen: „Mohammed war die erfolgreichste aller religiösen Persönlichkeiten“. »….any questions???
deislam sagte
@Marienkäfer, #126:
„Die Juden haben einen Bund mit GOTT und nicht mit einem seiner Gegenspieler und sie sind auch nach christlich-theologischer Auffassung das von Gott auserwählte Volk.“
Richtig ist: Die Juden hatten einen Bund mit Gott… und sie waren das von Gott auserwählte Volk. Die heutigen Juden, alle Juden, die JESUS CHRISTUS als den MENSCH GEWORDENEN SOHN GOTTES, als MESSIAS und ERLÖSER ablehnen, sind bundes-brechende „Juden“, gehören nicht zum auserwählten Volk Gottes. Sie sind vielmehr, nach den Worten unseres HERRN und GOTTES, „eine Synagoge Satans“. Mit anderen Worten. Sie haben also „einen Bund mit Seiem Gegenspieler“!) Der Alte Bund besteht (für sich) seit der Gründung des Neuen nicht mehr, sondern ist aufgegangen im Neuen Bund, in der KIRCHE CHRISTI. Diese seitherigen anti-christlichen Juden haben selbstredend Gott nicht die Treue gehalten. Ihnen verdanken wir nichts (Gutes, Heilwirkendes). Von ihnen kommt auch nicht das Heil! Die „jüdischen Wurzeln des Christentums“ bestehen ausschließlich in dem, was uns die (messias-)gläubigen Juden (wie Abraham, Moses, … Joachim, Anna, Elisabeth, Josef, Maria, die Apostel… ) vermittelt haben.
Das heißt nun nicht, dass wir etwa glaubten, Andersgläubige, also auch die Juden von heute, könnten nicht in den Himmel kommen. Wir haben das an anderer Stelle bereits präzisiert: wer nach bestem Wissen und Gewissen lebt, wird in, mit und durch Jesus Christus gerettet. Was aber gehört zu „bestem Wissen und Gewissen“ unbedingt dazu? Die Unüberwindlichkeit des Nichtwissens, des Nichtkennens, des Nichtpraktizierens der Wahrheit!
Für alle Menschen, auch alle Juden, gilt:
„Denn so sehr liebte Gott die Welt, dass er Seinen eingeborenen Sohn hingab, damit jeder, der an Ihn glaubt, nicht verlorengehe, sondern ewiges Leben habe… Wer an Ihn glaubt, wird nicht gerichtet; wer aber nicht glaubt, ist schon gerichtet, weil er nicht geglaubt hat an den Namen des eingeborenen Sohnes Gottes“ ( Johannes 3, 16.18 ).
Marienkäfer sagte
Deislam,
es ist sehr bedauerlich, dass Sie das so sehen. Sie sollten aber wissen, dass unser Papst, der eine hoch anerkannte Kapazität in theologischen Fragen ist, das völlig anders sieht als Sie (siehe sein Buch „Jesus von Nazareth“ oder die neue Ansprache in der New Yorker Synagoge).
Die Juden glauben nicht an einen bösen Gott, das Judentum ist nicht böse und daher beten sie auch nicht zu einem Gegenspieler. Die Dämonisierung Andersgläubiger steht im Widerspruch zu den christlichen Grundsätzen. Die Menschen haben unterschiedliche Vorstellungen, Gott hat sie nicht gleichgeschaltet. Jesus hat den „ungläubigen Thomas“ auch nicht verstoßen.
Sie ignorieren leider die historischen Begleitumstände, unter welchen gewisse problematische und missverständliche Stellen in den Evangelien (vor allem im Johannes-Evangelium) zeitlich NACH Jesu Tod und Auferstehung entstanden sind.
Ich kann nur meinen dringlichen Appell in meinem vorigen Beitrag (vorletzter Absatz) an Sie wiederholen. Auf diesen sind Sie leider überhaupt nicht eingegangen.
Aus Bat Ye’or’s Buch „Der Niedergang des orientalischen Christentums unter dem Islam“ und aus historischen Chroniken gehen hervor, dass der Niedergang des Christentums auch durch fanatisierte innerchristliche Kämpfe und die Verfolgung Andersgläubiger begünstigt wurde, da sie die unterschiedlichen Gemeinschaften im Orient geschwächt und angreifbar gemacht haben.
DI sagte
@Uwe K.
Ich kenne auch paar Zitate über Islam:
Voltaire:
„Doch dass ein Kamelhändler in seinem Nest Aufruhr entfacht, dass er seine Mitbürger glauben machen will, dass er sich mit dem Erzengel Gabriel unterhielte; dass er sich damit brüstet, in den Himmel entrückt worden zu sein und dort einen Teil jenes unverdaulichen Buches empfangen zu haben, das bei jeder Seite den gesunden Menschenverstand erbeben lässt, dass er, um diesem Werke Respekt zu verschaffen, sein Vaterland mit Feuer und Eisen überzieht, dass er Väter erwürgt, Töchter fortschleift, dass er den Geschlagenen die freie Wahl zwischen Tod und seinem Glauben lässt: Das ist nun mit Sicherheit etwas, das kein Mensch entschuldigen kann, … es sei denn, der Aberglaube hat ihm jedes natürliche Licht (des Verstandes) erstickt.“
1740, Brief an Friedrich den Großen. Aus: Der Spiegel vom 22. Dez. 2001 „Der Glaube der Ungläubigen“
Der französiche Philosoph und Mathematiker Blaise Pascal:
„Jesus ließ sich ermorden; Mohammed ließ morden.“
Friedrich Schlegel:
„Mohammed war außer Religionsstifter zugleich Krieger und Eroberer, daher ward ihm mit der geistlichen auch die weltliche Herrschaft.“
Johann Gottfried Herder in seiner Schrift von 1786 „Ideen zur Philosophie der Geschichte der Menschheit“:
„Sein (Mohammeds) Koran, dies sonderbare Gemisch von Dichtkunst, Beredsamkeit, Unwissenheit, Klugheit und Anmaßung, ist ein Spiegel seiner Seele, der seine Gaben und Mängel, seine Neigungen und Fehler, den Selbstbetrug und die Notbehelfe, mit denen er sich und andere täuschte, klarer als irgendein anderer Koran (Rezitation) eines Propheten zeigt“.
deislam sagte
@Marienkäfer, #132:
Es ist umgekehrt sehr bedauerlich, dass Du, Marienkäfer, das nicht so siehst wie wir. Unsere Sichtweise entspricht der allzeitigen römisch-katholischen, offiziellen kirchlichen, die klar vertreten und gelehrt wurde bis zum II. Vatikanischen Konzil. Das kann man in allen anerkannten theologischen und ekklesiologischen Lehrbüchern nachlesen. Solltest Du mit Gegenteiligem fündig werden, wären wir Dir sehr dankbar, wenn Du uns Belegstellen melden würdest! Du aber gerätst nun mit Deiner Sicht unweigerlich auch in Widerspruch sogar zu Jesus Christus und zu den Aposteln und ersten Zeugen Christi und zu den heiligen Kirchenvätern und Kirchenlehrern!
Selbstverständlich „glauben (die heutigen Juden, wie auch die Muslime) nicht an einen bösen Gott“. Subjektiv nicht. Aber ihr Bild von Gott ist ein eigensinniges, verzerrtes, „verblendetes“, das sich gegen das durch Jesus Christus offenbarte stämmt! Und derjenige, der sie daran hindert, Christus anzuerkennen und anzunehmen, ist immer noch derselbe Aufständische gegen Gott, der auch im Paradies an die Stammeltern herantrat: die Schlange. Und darum spricht Jesus die ungläubigen Juden Seiner Zeit oft an mit: „Ihr Schlangenbrut“! Damit hat Er sie – wie Du sagst – „dämonisiert“! Aber damit hat Er sie nicht verstoßen, jedenfalls nicht für die Dauer ihrer Lebtage. Um aber gerettet zu werden, mußten sie (wie auch Thomas) und müssen die heutigen Juden (wie auch die Muslime) zum Glauben kommen.
Um auf das eingehen zu können, was Du zu „fanatisierten innerchristlichen Kämpfen“ sagst, müßtest Du uns schon einen oder mehrere konkrete Fälle anführen.
deislam sagte
@Uwe K., #130:
Um solche Aussagen zu unterstützen wie: „Man kann nicht umhin, ihn (Mohammed) den Retter der Menschheit zu nennen“ oder „Mohammed war die erfolgreichste aller religiösen Persönlichkeiten“ oder „(Mohammed ist) vielleicht der größte Führer aller Zeit gewesen“, muss man schon sehr unwissend, blind, voreingenommen, verbohrt sein – eben ver-führt, aber-gläubisch, irr-gläubig. Wer eben nicht an die GOTTHEIT Jesu glaubt, bleibt in solcher Abgrundtiefe stecken. Aber dem „natürlichen Auge“, geschweige denn dem übernatürlichen, wird es schon spontan klar: Mohammed läßt sich nicht neben Jesus stellen und schon gar nicht über IHN. Wären auch beide nur Propheten, wie es die Muslime glauben, wäre Jesus immer noch unvergleichlich erhaben über den erbärmlichen Mohammed.
Uwe K. sagte
@deislam
Ja deislam (oder wer immer du bist)und dass waren wahrscheinlich alles Dummköpfe und Atheisten:
„Wissenschaftler, Forscher und Gelehrte, die sich, jenseits des kollektiven Vorurteils, mit den vielen Rollen dieses Glaubenskünders und seiner Wirkung ernsthaft beschäftigt haben haben, sind in der Tat zu extremen Feststellungen gelangt.Der christliche Missionar R. Bosworth Smith schließt sich diesem Urteil an: „Durch ein in der Geschichte einmaliges Glück, ist Mohammed ein dreifacher Gründer. Der Gründer einer Nation, eines Reiches und einer Religion“. Auch Bernhard Shaw reiht sich in diesen Chor der Apologeten dieses ungewöhnlich-gewöhnlichen Gotteslieblings und Menschenfreunds ein“! …und du zeigst mit deiner unglaublichen Arroganz und Ignoranz dass es sich nicht lohnt, mit Menschen deines Schlags auch nur einen Satz zu sprechen. du machst genau das, was du den Terroristen, die vorgeben im Namen des Islam zu handeln, vorwirfst- nur auf eine andere Art! und auf die Eingangshadith gehst du mit keinem Wort ein. So wie du das hier auf dieser deiner „rettet das Christentum“ Seite für jeden sichtbar ständig machst. Verstehst du das unter Toleranz und
Liebe, welche der christlichen Religion innewohnt? Vielleicht denkst du darüber mal nach und beginnst „CHRISTLICH“ mit deinen Mitmenschen umzugehen – oder sind Muslime keine MITMENSCHEN für dich?
deislam sagte
@Uwe K., #136:
Christliche „Toleranz“ und „Liebe“ heißt eben nicht, dass wir Irrglauben und Irrlehren und überhaupt Anti-Göttliches und (damit) Anti-Humanes schön- oder wahrmalen lassen müssen. Denn wer das Falsche, das Schlechte, das Böse, das Schädliche „toleriert“ und „liebt“, der wird automatisch intolerant gegenüber dem Richtigen, Guten, Wahren, Heilen. Wer Unkraut nicht jätet, gilt heute vielleicht als „toleranter“ Gärtner, er wird aber auch nicht viel mehr als Unkraut ernten. CHRISTUS spricht: „Wer nicht mit MIR ist, der ist GEGEN Mich. Wer nicht mit MIR sammelt, der zerstreut.“ Und: „Ich bin nicht gekommen, Frieden (und Toleranz) zu bringen, sondern das Schwert (das Schwert der Geister-Scheidung)“!
Marienkäfer sagte
O.K., das gewünschte Beispiel – aus dem genannten Buch, aus Kapitel I: Der vorislamische Orient. Die Autorin schreibt über „das Brodeln eines blutigen Fanatismus“ im 7. Jhd. und die Konflikte zwischen den orientalischen Kirchen und der griechisch-orthodoxe Kirche. Sie berichtet, wie z.B. der griechisch-orthodoxe Episkopat die Riten der orientalischen Kirchen verbot und Kaiser Heraclius (610-641) auf Anstiften des Patriarchen von Jerusalem im Jahr 628 die zwangsweise Bekehrung der Juden anordnete, was „eine Welle von Folter und Mord“ auslöste. (Ist DAS christlich?) Weiters schildert sie, dass Kriege zwischen Byzanz und Persien die Grenzen der beiden Reiche nach Arabien entblößte und islamisierte Beduinen für ihre Züge gegen die Städte Babylons und Syrien Verbündete unter den Christen und Arabern rekrutierten.
Das ist nur ein kleiner Teil des Berichtes. Innere Zwietracht macht für äußere Feinde angreifbar! Ich möchte zu bedenken geben: Je perfekter und je „reiner“ die genau definierte Rechtgläubigkeit einer Gemeinde, desto KLEINER und desto VERWUNDBARER ist diese Gemeinde dann! (Die erzkatholischen Katholiken bilden eine kleinere Gemeinschaft als die Gesamtheit aller Katholiken, diese wiederum bilden die kleinere Gemeinschaft als die Gesamtheit aller europäischen Christen, diese wiederum… ect…) Ich – wo ich mich Ihrer Meinung nach gegen Jesus Christus stellte – würde nicht einmal mehr zu den Christen(!) zählen. Ihre Gemeinde wäre wohl eine Gemeinschaft von nicht mehr als ein paar Dutzend Personen. (Na dann, viel Erfolg beim Trotzen des Dschihads!)
Es ist notwendig sich zu fragen, welche WIRKUNGEN die eigenen (religiösen) Handlungen in der Welt haben. Es ist eine Illusion zu glauben, dass man alle Menschen im wahrsten Sinne „auf Teufel komm raus“(!) zum Katholizismus führen könne und müsse. Versuche diese Illusion zu verwirklichen führten stets zu Katastrophen, zu Grausamkeit, zu Kriegen, zu Blutbädern und das KANN der wahre Gott nicht wollen.
Zu Gott findet der Mensch nicht nur durch Dogmen, mögen sie auch noch so richtig sein. Dafür hat Jesus arrogante Pharisäer gerügt und verdeutlicht, dass „auch nur ein Geläuterter viel mehr Freude ins Himmelreich“ bringen werde „als 99 Gerechte“. (Das sagte er VOR dem Schließen des Neuen Bundes!).
Weiters möchte ich erinnern, was er über eine Sünderin sagte: „Ihr wird viel vergeben, weil sie viel geliebt hat.“
Zu Gott findet der Mensch vor allem durch die Fähigkeit bedingungslos zu lieben. Und über diese Fähigkeit können auch Andersgläubige verfügen.
Und ich bleibe dabei: Die Juden glauben an den guten Gott (nicht aber die Mohammedaner, denn der koranische „Gott“ befiehlt u.a. das Morden).
Nicht daran zu glauben, dass Gott in Jesus Mensch geworden ist, heißt noch lange nicht GEGEN Jesus zu sein. GEGEN Jesus Christus war Mohammed, der seinen Namen schändlich missbrauchte.
Es würde mich noch interessieren: Sind Sie Theologen oder gar Geistliche? Warum verbeißen Sie sich gar so sehr in Dogmen?
Ich finde es sehr schade, wenn dabei die ZENTRALEN, SCHÖNEN und WESENTLICHEN Dinge (Glaube, Liebe und Hoffnung) aus dem Ihrem Blickfeld verloren gehen.
KG sagte
Manchmal frage ich mich, warum ich soviel Zeit für diese Seite bzw. beim Schreiben meiner Beiträge und Ausformulieren meiner Argumente verschwendet habe.
Ich habe nicht den Eindruck, dass sich auch nur ein Mensch dazu erdreistet, das vielleicht mal zu lesen, darüber nachzudenken und evtl. noch darauf einzugehen.
Stattdessen wird derselbe Müll immer und immer wieder geschrieben, der von Arroganz, Ignoranz, Intoleranz und Hass nur so tropft.
Gehen einem die Argumente aus, wird mal wieder darauf hingewiesen, dass es Menschen gibt, die im „Namen des Islams“ Menschen umbringen.
Das es auf der anderen Seite mindestens genausoviele CHRISTEN gibt, die einen ähnlichen Dreck machen, wird dabei gerne übersehen. Ach nein, „Das sind ja garkeine echten Christen“. Warum nicht? Na, weil sie GEGEN die Lehren des Christentums handeln.
Bei den Muslimen ist das hingegen anders. Da kann ein noch so ungebildeter Moslem kommen, der von seiner Religion nicht den Hauch einer Ahnung hat, den Koran nur teilweise gelesen, aber garnicht verstanden hat, der einen eher lokal traditionellen Hass auf den Westen hat, und dem irgendeine Organisation die Möglichkeit gibt, den Hass auszuleben. Und ihm dann gleich noch 72 Jungfrauen im Paradies verspricht (was im Koran übrigens mit keinem Wort erwähnt wird).
Aber DAS sind natürlich die richtigen Muslime. Jeder Moslem, der niemanden umbringt, ist logischerweise kein richtiger Moslem.
Ich finds ehrlichgesagt erschreckend, was für Leute bei uns im aufgeklärten Westen für Ansichten haben und ich frage mich, wann der erste Anschlag auf Muslime geschieht. Ach nein, bei uns brennt man lieber Asylantenhäuser nieder. Bei uns fährt man nicht auf der Religionsschiene, wir sind ja tolerant: Wir wollen grundsätzlich keine Ausländer, egal welcher Religion sie angehören.
Mensch Leute, wacht doch endlich mal auf!!! Wir leben in einem Zeitalter der Globalisierung. Ob das an sich so gut ist oder nicht, wird sich nach ein paar Jahrzehnten rausstellen, aber jetzt müssen wir uns daran anpassen. Argumentiert doch nicht mit dem, was in euren Schriften drinsteht (da dreht ihr euch nämlich im Kreis, kommt zu keinem Ergebnis und haut euch irgendwann die Köpfe ein), sondern versucht euch doch irgendwie zu arrangieren.
@Marienkäfer
Ich finde es sehr schade, wenn dabei die ZENTRALEN, SCHÖNEN und WESENTLICHEN Dinge (Glaube, Liebe und Hoffnung) aus dem Ihrem Blickfeld verloren gehen.
Ich finde schade, dass du dich selber nicht daran hälst.
Unfassbar, wirklich. Und ich dachte wir leben im aufgeklärten, toleranten Westen. Scheinbar leben wir einfach nur…im Westen… und unterscheiden uns nicht im Geringesten von denen, die wir verurteilen und machen uns selber dessen schuldig, was wir ihnen vorwerfen.
Mir wird wirklich schlecht, bei einigen Beiträgen, die ich hier lese! Und noch schlechter wird mir, wenn „unsere“ Argumente (die der Muslime) pausenlos ignoriert werden.
Das ist einfach nur noch erbärmlich und lächerlich.
Da predigt „ihr“ von Liebe, Toleranz usw., ruft aber selber den Krieg aus.
Ich empfehle euch mal die Folge der Simpsons „Der Vater, der Sohn und der heilige Gaststar“ (16. Staffel). Da gehts zwar nicht um Islam sondern mehr um Katholizismus und Protestantismus, aber es wird, simpsonstypisch, witzig aber genial auf den Punkt gebracht.
Und jetzt würde ich vorschlagen, dass ihr mal auf ein paar der genannten Argumente eingeht. Und bitte verschont uns mit Argumenten wie „weil Jesus der wahrhaftige CHRISTUS“ ist.
Und ich bleibe dabei: Die Juden glauben an den guten Gott (nicht aber die Mohammedaner, denn der koranische “Gott” befiehlt u.a. das Morden).
Und so einen Unsinn will ich auch nicht mehr lesen. Ich habe weiter oben einen riesigen Beitrag verfasst, der genau auf solche Argumente eingeht.
Nein, der „koranische Gott“ befielt keineswegs „u.a. das Morden“.
Wenn ihr Augen habt zum Lesen, dann lest.
deislam sagte
@Marienkäfer, #138:
Dazu vorab einige hilfreiche Online-Artikel: Wikipedia: Kaiser Herakleios, Kreuzerhöhung, Liste der Patriarchen von Jerusalem, und aus dem Biographisch-Bibliographischen Kirchenlexikon: Zacharias von Jerusalem, (seit 609) Patriarch von Jerusalem, Catholic Encyclopedia: Jerusalem (A.D. 71 – 1099), „2000 Jahre Kirchengeschichte des Heiligen Landes“, „Die Juden im christlichen Imperium Romanum“
Und nun zu Deiner Frage mit den Zitaten aus dem Buch von Bat Ye’or: „die zwangsweise Bekehrung der Juden – auf Anstiften des Patriarchen von Jerusalem, was eine Welle von Folter und Mord auslöste“: „Ist DAS christlich?“ Kommt ganz darauf an, was man unter „zwangsweise“ und unter „Bekehrung“ genau verstand. Jedenfalls können wir uns auf die Texte von Bat Ye’or allein nicht verlassen; sie sieht und schildert und gewichtet alles aus jüdischer Sicht, nicht aus christlicher. Darum können wir ein einigermaßen gesichertes Wissen über das objektive Geschehen von damals nur durch Konsultation solcher Quellen erlangen, wie wir sie eingangs aufgeführt haben. Im übrigen leugnen wir nicht, dass es bei diesen und ähnlichen (und überhaupt allen) kriegerischen Auseinandersetzungen, an welchen (auch) Christen beteiligt waren, immer auch verurteilenswerte Verhaltensweisen und Handlungen gegeben hat. Aber ob etwas christlich ist oder gott-wohlgefällig oder nicht, ermißt sich nicht daran, ob es dabei zu „Grausamkeiten“ und/oder „Blutbädern“ kommt oder nicht. Auch Gott will den Krieg, wenn’s sein muß, wenn’s anders nicht geht! Und auch Gott nimmt dabei solche Folgen „in Kauf“. Und nicht allein bei Kriegen, sondern auch bei Naturkatastrophen.
Weiter: Du schreibst: „Es ist eine Illusion zu glauben, dass man alle Menschen im wahrsten Sinne “auf Teufel komm raus”(!) zum Katholizismus führen könne und müsse.“
„Auf Teufel komm raus“ sicher nicht; aber wir Christen haben den Auftrag von unserem HERRN und GOTT, „hinzugehen in alle Welt und alle zu lehren, alles zu halten, was ER uns (durch die Apostel) geboten hat“, also zu missionieren, und zwar unablässig, unaufhörlich, gelegen oder ungelegen, mit Erfolg oder ohne Erfolg!
Ferner schreibst Du: „Nicht daran zu glauben, dass Gott in Jesus Mensch geworden ist, heißt noch lange nicht GEGEN Jesus zu sein. GEGEN Jesus Christus war Mohammed, der seinen Namen schändlich missbrauchte.“
Mit diesem Satz zeigst Du, dass Du tatsächlich nicht mehr korrekt katholisch denkst und glaubst. Wenn das zu Deinem „Credo“ gehört, dann können wir Dir nur raten, (wieder) einmal einen rechtgläubigen Katechismusunterricht zu absolvieren und/oder Dir einschlägige (Studien-)Lektüre vorzunehmen. JEDER ist ipso facto GEGEN Jesus Christus, der nicht daran glaubt, dass GOTT in Jesus MENSCH geworden ist. Zu GOTT findet man nur durch den Glauben an JESUS CHRISTUS, den MENSCH gewordenen GOTT! Wer IHN als GOTT ablehnt, lehnt den einzigen WEG zu GOTT ab, der den Menschen zu ihrem Heil angeboten ist. Für alle Christen ist die MENSCH-Werdung des SOHNES GOTTES und die GOTTHEIT Christi ein Grunddogma, auf dem alle anderen Dogmen gründen. „Die Fähigkeit, bedingungslos zu lieben“ genügt nicht, um „zu Gott zu finden“. Jesus hat nie gesagt: Wer bedingungslos liebt, kommt in den Himmel. Er hat vielmehr gesagt: „Niemand kommt zum Vater, außer durch MICH.“ (Jo 14,6) Und „Wer glaubt und sich taufen läßt, wird gerettet werden.“ (Mk 16,15f.) Auch der Sünderin Magdalena konnte Jesus nur „viel vergeben, weil sie viel geliebt hat“, weil sie an IHN, als GOTTMENSCH geglaubt hat. Und „über einen Sünder, der Buße tut (der umkehrt, der sich bekehrt) ist im Himmelreich mehr Freude als über 99 Gerechte“ auch nur, wenn der Betreffende nicht nur Buße tut, sondern wenn er die Grundvoraussetzung des Glaubens an Jesus Christus (mit-)erfüllt!
Marienkäfer, Du siehst, Dein undogmatischer Glaube zeichnet Dich nicht aus. Der heilige Kirchenlehrer Thomas von Aquin sagt: „Wer die Glaubenssätze nicht glaubt, ist nicht weise, sondern dumm und stolz.“ (Thomas exp. symb. I.)
deislam sagte
@KG, #139:
Kai, bitte, spiel doch nicht den Beleidigten, den Unbeachteten, Unverstandenen! Du kommst hier (als vom Christentum zum Islam Konvertierter) reichlich zu Wort. Und was Du schreibst, wird doch auch gelesen. Antworten auf Deine Ansichten und „Begründungen“ haben wir und andere Dir auch schon zur Genüge gegeben. Was Du Deinen Kontrahenten hier vorwirfst, fällt aber auf Dich selbst zurück: „Arroganz“, „Ignoranz“. „Mensch, wach doch endlich auf!“
„Argumentiert doch nicht mit dem, was in Euren Schriften drinsteht“, schreibst Du. Und Du, wärest Du bereit, darauf zu verzichten, mit dem zu argumentieren, was im Koran steht? Du willst, als „Neuankömmling“ im Islam diesen nach Deinen persönlichen An- und Einsichten interpretieren und reformieren. Du willst ihn „humaner“, „europa-kompatibel“, „zeit-gemäß“ machen. Wir hatten Dir an anderer Stelle schon einmal deutlich gesagt: Du und ein paar Gleichdenkende wie Du, ihr repräsentiert nicht den (real-existierenden, weltumspannenden) Islam, der irreformabel ist! Wir geben Dir, da Du Dich zur Zeit in Ägypten aufhälst, hiernach ein paar Lesetips:
„Junge Christen müssen Islam annehmen“
„Wandel des Islam in Aegypten“
„Aegypten: Religionswechsel als Einbahnstraße“
„Christen werden in Aegypten zunehmend diskriminiert“
Uwe K. sagte
@deislam #137
CHRISTUS spricht: “Wer nicht mit MIR ist, der ist GEGEN Mich. Wer nicht mit MIR sammelt, der zerstreut.” Und: “Ich bin nicht gekommen, Frieden (und Toleranz) zu bringen, sondern das Schwert (das Schwert der Geister-Scheidung)”!
soso, Er ist gekommen um das Schwert zu bringen!? ach, das Schwert der Geister-Scheidung? ist das deine Interpretation? ist eure katholische Lehre also nicht die der Liebe und Toleranz sondern der des Schwertes?
deislam sagte
@Uwe K., #142:
Ja, das geistige Schwert der Geister-Scheidung.
„Meint ihr, Ich sei gekommen, um Frieden in die Welt zu bringen? Nein, nicht Frieden, sage Ich euch, sondern Entzweiung. Denn so wird es von nun an zugehen: Wenn fünf Menschen in einer Familie zusammenleben, werden drei gegen zwei stehen und zwei gegen drei. Der Vater wird gegen den Sohn sein und der Sohn gegen den Vater. Die Mutter wird gegen die Tochter sein und die Tochter gegen die Mutter. Die Schwiegermutter wird gegen die Schwiegertochter sein und die Schwiegertochter gegen die Schwiegermutter.“ (Lukas 12, 51-53)
Petrus bezeugt in der Apostelgeschichte 4,10–12: „… so sei euch allen und dem ganzen Volk Israel kund, dass in dem Namen Jesu Christi, des Nazaräers, den ihr gekreuzigt habt, den Gott auferweckt hat aus den Toten, dass durch Ihn dieser gesund vor euch steht. Dieser (Christus) ist der Stein, der von euch, den Bauleuten, verachtet, der zum Eckstein geworden ist. Und es ist in keinem anderen das Heil, denn es ist auch kein anderer Name unter dem Himmel, der unter den Menschen gegeben ist, in dem wir errettet werden müssen.“
Jesus Christus ist der Eckstein: „Und wer auf diesen Stein fällt, wird zerschmettert werden; aber auf welchen irgend er fallen wird, den wird er zerschmettern.“ (Matthäus 21,44). – An Seiner Person wird alles ausgerichtet werden, d.h. Er ist der Maßstab für alle Dinge. Ob wir dieses wahr haben wollen oder nicht, ändert nichts an dieser Tatsache. Jeder Widerstand Ihm gegenüber wird gebrochen werden. Dieses ist nur eine Frage der Zeit. Schon im ältesten Buch der Bibel bezeugt Hiob: „Und ich, ich weiß, dass mein Erlöser lebt, und als der Letzte wird er auf der Erde stehen.“ (Hiob, 19, 25).
Die katholische Lehre ist LIEBE und TOLERANZ, aber nicht Toleranz und schon gar nicht Liebe gegenüber dem Gott-Feindlichen; Toleranz nur der Unwissenheit, dem Unvermögen, dem Schwachen gegenüber. Der Sünde, aller aktiven, bewußten Zuwiderhandlung GOTT und Seinen Lehren und Geboten gegenüber gibt es keine Toleranz, höchstens, je nach dem, Milde in der Beurteilung der Schuld.
Anonym sagte
@Deislam
Witzig, dass du mir vorwirfst, beleidigt zu sein, wenn diese Seite nur darauf abzielt, Muslime zu beleidigen und sonst nichts.
Argumente werden eiskalt ignoriert und wenn dir die Argumente ausgehen, wird nur wieder darauf hingewiesen, was in der Welt passiert.
Ich habe bereits bestätigt, dass es unglaublich viele Idioten auf der Welt gibt, aber dass diese Leute nicht im Namen des Islams handeln, genausowenig wie „deine Christen“, die den 2. Weltkrieg führen, die den Irakkrieg angreifen usw., darauf wird nie eingegangen.
Bisher war ich immer ruhig und sachlich, aber langsam wird man echt aggressiv, wenn man hier liest.
Mit „Nicht mit den Schriften argumentieren“, habe ich gemeint, dass du keine Passagen à la „denn Christus ist der wirkliche Gott“ oder sowas zitierst. Jemanden, der an etwas anderes glaubt, wirst du damit nicht überzeugen und am Ende wird man sich deswegen die Köpfe einschlagen. Und nein, dann bist du nicht besser als die Muslime, die „im Namen des Islams verabscheuungswürdige Verbrechen begehen. Du handelst dann halt „im Namen des Christentums“. Warum „Im Namen des Christentums“? Weil du selber extrem aggressiv und beleidigend handelst. Du würdest doch, wenn du könntest, die gesamte muslimische Welt wegbomben. Regst dich darüber auf, dass Leute sich und andere in die Luft sprengen, aber selber hast du nichtmal die Nerven deinen Namen zu veröffentlichen.
Und nein, ich verteidige die Terrorakte mit keinem Wort. Da wird mir genauso schlecht, wie bei einigen Aussagen auf dieser Seite.
Da du mir momentan dauernd vorhälst, „kein echter Moslem zu sein“ (warum? weil ich scheinbar der einzige in dieser Diskussion bin, der von Toleranz und Zusammenleben redet?), möchte ich dich stattdessen mal fragen, was du dann für ein Christ bist, der nur von Hass redet. Und warum? Um die Liebe des Christentums zu verteidigen?
Und ja, vielleicht vertrete ich eine Europa-konforme Version des Islams. Ich persönlich würde mir jetzt Saudi-Arabien, Sudan oder derartige Staaten auch nicht unbedingt als Erstwohnsitz aussuchen. Geschweige denn einen Vertreter dieser Staaten die Gesetze von Deutschland machen zu lasen. Nein, auf deren Version der Scharia kann ich verzichten. Bzw. deren Ausführung der Scharia, nicht der Scharia an sich. Da ist unser BGB und unser StGB dann doch nicht so schlecht.
Ich finde die Lehren des Christentums richtig, von wegen „Liebe deinen Nächsten“ usw. Kann ich so nur unterschreiben. Aber du hälst dich scheinbar für den Hyperchristen, der sich da voll darüber hinwegsetzt.
Ich fass es nochmal für dich zusammen:
Ich bin Moslem. Ich habe anhan des Korans schon gezeigt, dass es keine unbegründete Gewalt im Islam geben darf und schon garnicht gegen Unschuldige. Ich habe alles, was damit zu tun hat, aufs Schärfste verurteilt
Du hingegen bezeichnest dich als Christ. Redest von Nächstenliebe und vom Paradies im Christentum. Aber dann erstellst du die totale Hassseite, die sich nur damit beschäftigt, wie schlimm der Islam ist. Stützt deine Argumente auf Koranverse, die völlig aus dem Zusammenhang gerissen sind, den man aber sofort versteht, wenn man 5 Verse weiter vorher anfängt zu lesen. Das ist nur noch die reinste Volkshetze.
Und du schreibst Dinge wie:
Mohammed läßt sich nicht neben Jesus stellen und schon gar nicht über IHN. Wären auch beide nur Propheten, wie es die Muslime glauben, wäre Jesus immer noch unvergleichlich erhaben über den erbärmlichen Mohammed.
Und regst dich darüber auf, dass die Leute beleidigt sind?
Vielleicht solltest du dein Konzept mal überdenken, und als ach-so-toller CHRIST keine HASSSEITE schreiben, sondern lieber eine CHRISTENTUM-Seite erstellen, die die Vorzüge des Christentums aufzeigt. Vielleicht erlangst du dadurch wieder etwas Glaubwürdigkeit.
Genauso wie die Leute hier, die sich darüber aufregen, dass in der Türkei, Saudi-Arabien usw. keine Kirche gebaut wird, aber andererseits vehement gegen das Bauen von Moscheen in Deutschland sind.
Seid mal nicht so scheinheilig.
Und noch was: Ich finde die Behandlung von Christen in einigen der sog. „muslimischen“ Ländern ebenfalls unter aller Sau. Was ich nur will, dass die Leute das verstehen, dass das nicht die Schuld des ISLAMS ist, sondern dass die Leute halt einfach aus Tradition halt etwas durchgeknallt sind und da eben nicht mit sich spaßen lassen.
Das soll das nicht verteidigen, sondern nur die Schuld auf die Mentalität der Leute schieben.
KG sagte
Jetzt wollte ich noch ne Sure anbringen, hab ich jetzt im letzten Beitrag vergessen.
Hier ist sie:
Sure 109: „Die Ungläubigen“ (al-Kafirun)
1. Sprich: „O ihr Ungläubigen!
2. Ich verehre nicht, was ihr verehrt,
3. Und ihr verehrt nicht, was ich verehre.
4. Und ich werde kein Verehrer dessen sein, was ihr verehrt,
5. Und ihr werdet kein Verehrer dessen sein, was ich verehre.
6. Euch euer Glaube und mir mein Glaube!“
Der Koran ist wie gesagt als ganzes zu verstehen. Man kann nicht einfach den Koran so hinbiegen, wies einem grade passt. In Glaubensfragen mit anderen Religionen muss grundsätzlich diese Sure mitbedacht werden.
Man kann nicht mal eben, weil ichs grade so brauche, einen anderen Vers, der die Worte „töten“ und „Ungläubige“ beinhaltet rausnehmen und die Verse drumherum, die ihn genau einschränken weglassen.
Das kann man nicht mal mehr als Verzerrung bezeichnen, das ist nur noch Verfälschung (Terroristen) oder Verleumdung (was diese Seite hier bezweckt).
deislam sagte
@Anonym (KG), #144; KG, #145:
„Diese Seite“ = unser Weblog „zielt“ ganz und gar nicht „nur darauf ab, Muslime zu beleidigen und sonst nichts“. Und sie ist keine „Hassseite“! Welchen Titel haben wir gewählt für unseren Auftritt? Und wie lautet der Untertitel? Unsere Arbeit zielt darauf ab, den Islam im Lichte des wahren, unverfälschten Christentums vor allem für die Christen und unter ihnen vor allem für die führenden Christen als das darzustellen, was er gemäß der jahrtausendalten Lehre der katholischen Kirche ist: eine, und zwar (zur Zeit jedenfalls) die gefährlichste, Gegen-Religion und einzig wahren Religion, jener unseres HERRN und GOTTES Jesus Christus. Dass Muslime – wie Du – sich beim Lesen unserer Stellungnahmen „beleidigt“ fühlen, ist dabei unvermeidlich. Wir sind nicht angetreten, um von „Toleranz“ und „Zusammenleben“ zu schreiben. Wir sind angetreten, um das Christentum zu verteidigen gegen die Anmaßungen des Islams. Wie „witzig“ und nett, „ruhig und sachlich“ von Dir, dass Du uns unterstellst, „wir würden am liebsten, wenn wir könnten, die gesamte muslimische Welt wegbomben“! Liest Du überhaupt unsere Beiträge und unsere Kommentare? Oder überfliegst Du sie nur mit Deinem kurzschlüssigen vorgefaßten Urteil?
Unter #80 und #95 haben wir Dir bereits gesagt, dass Deine „edlere Auffassung von Islam“ ILLUSORISCH sei. Aber mach doch mal die Probe auf’s Exempel: eröffne einen Islam-Blog nach Deinem Gusto und dann belehre darin die Umma mit Deinen Mohammed-, Koran- und Islam- Reform-Postulaten und dann warte auf das Echo aus den Reihen der Ulama! Wir werden das gerne mitverfolgen.
KG sagte
Dass der Islam andere Lehren beinhaltet ist doch nur logisch. Es ist ja auch eine ganz andere Religion. Wobei so „ganz anders“ ist er ja nicht, ist er doch eine Schwesternreligion von Christentum und Judentum.
Dass, aus CHRISTLICHER Sicht der Islam eine gefährliche Religion ist, ist klar. Da geb ich Dir auch recht. Das ist dann aber auch jede andere Religion. Da hab ich dann kein Problem damit, zumal der Islam auch für sich beansprucht die einzig wahre Religion zu sein.
Mein Problem habe ich viel eher, dass Du dich den Islam nur einseitig darstellst. Suren bzw. Verse aus dem Zusammenhang reißt und dann als „vom Satan inspiriert“ bezeichnest, obwohl allein schon aus dem Kontext heraus klar ist (bzw. klar WÄRE, wenn man die vorhergehenden oder nachfolgenden Verse auch lesen könnte), dass Gewalt im Islam nur im Falle der Selbstverteidigung erlaubt ist. Kannst oben nochmal meine endlos langen Beiträge nachlesen.
Wenn Du dann aber nicht mehr weiter weißt, „argumentierst“ Du wieder mal das alte Spiel, was für Unrecht im Namen des Islams auf der Welt passiert ist und passiert. Das Gegenargument, dass das aber keineswegs den Lehren des Islams entspricht (siehe Koran), wird getrost ignoriert. Die Hinweise, was für Unrecht von sog. „Christen“ ausgeht, werden damit abgetan, dass dies ja keine echten Christen seien.
So, jetzt hab ichs zum hundertsten Mal gesagt.
Wie “witzig” und nett, “ruhig und sachlich” von Dir, dass Du uns unterstellst, “wir würden am liebsten, wenn wir könnten, die gesamte muslimische Welt wegbomben”! Liest Du überhaupt unsere Beiträge und unsere Kommentare? Oder überfliegst Du sie nur mit Deinem kurzschlüssigen vorgefaßten Urteil?
Eben WEIL ich Deine Kommentare lese, bin ich zu dem Schluss gekommen, dass dich dein Hass zu Gewalt führen könnte. Warum er das nicht tut? Weiß ich nicht. Aber ich bin sicher in deinem Kopf würdest du das gerne tun.
Du kommst mir immer so vor wie ein „Schäferhundschützer“, der vor dem Elektrozaun eines Dobermannkäfigs steht und Steine auf ihn wirft, um zu beweisen wie gefährlich und aggressiv diese Hunde sind und dass Schäferhunde die einzig liebe Rasse sind.
Wie schon gesagt, warum benutzt du deine Religiosität und christliche Überzeugung nicht für eine CHRISTLICHE Seite, die der Welt die Vorzüge des Christentums offenbart? Stattdessen machst du ne Seite gegen Islam.
Vielleicht liegts ja daran, dass du den Islam selber von den Lehren her auch überzeugender findest als das Christentum, dir das aber nicht eingestehen willst und dann lieber eine Anti-Islam Seite machst.
So wie schwule Führer, die alle Homosexuellen umbringen lassen, damit auch ja keiner auf die Idee kommen könnte, sie wären es selber. Wie es Adolf Hitler nachgesagt wird.
Natürlich ist meine „edlere Auffassung von Islam“ illosrisch. Geradezu utopisch. Aber ist es nicht die Utopie, die wir anstreben sollten? Dass wir sie nie erreichen werden ist klar, aber es sollte nie etwas Geringeres als die Utopie, als das Perfekte, als das Schönste und das Beste angestrebt werden.
Und wenn die Leute endlich mal umdenkenl umdenken, und nicht nur ihr, sondern auch einige Muslime in der Welt, dann hat diese Welt vielleicht doch noch ne Chance.
Seiten wie diese hier aber verhindern das.
deislam sagte
@KG, #147:
Ganz einverstanden mit Dir, Kai, „es sollte nie etwas Geringeres als … das Perfekte, das Schönste und Beste angestrebt werden.“ Und das ist für uns katholische Christen das Reich Gottes, und zwar entsprechend der Offenbarung und Lehre Dessen, der eigens in die Welt gekommen ist, um uns Menschen das „Anstreben dieses Zieles“ zu ermöglichen und uns abzuhalten von Irrwegen und uns zurückzurufen von Irrwegen. „Ich bin der WEG, die WAHRHEIT und das LEBEN!“ Wir glauben an Christus, wir hören auf Ihn, wir folgen Ihm. Und indem wir das tun, erwächst uns Widerspruch, Gegnerschaft, Feindschaft – wie Ihm. Was die ungläubigen Juden von seinem öffentlichen Auftreten an gegen Ihn hinterhältig intrigierten, die Komplotte, die sie schmiedeten, die Mordabsichten, die sie hegten, konnte Ihn nicht unberührt lassen. Er hat Sich nicht einfach darauf beschränkt, „die Vorzüge des Christseins zu offenbaren“, sondern Er hat Seine Gegner, angefangen beim „Vater aller Verführung“ über seine Mittäter bis hinunter zu seinen uneinsichtigen, willfährigen Opfern, schonungslos bloßgestellt. Zum Bekennen der Wahrheit, zum Verkünden und Bezeugen der Wahrheit gehört immer auch das Nennen und Verurteilen der Un-Wahrheit und der Un-Wahrheits-Verkünder und -Verbreiter. Der Islam, wie er „leibt und lebt“, also der nicht-utopische Islam, ist – das gibst Du ja selber auch zu – die Gegen-Religion zur christlichen. Sie schließen sich ja gegenseitig aus, da beide beanspruchen, die einzig wahre zu sein. Es ist deshalb auch falsch, sie (zusammen mit der jüdischen) „Schwester-Religionen“ zu nennen. Und da es nur EINEN Gott geben kann und gibt, kann dieser EINE nicht Etwas und gleichzeitig das Gegenteil davon wollen. Für uns Christen ist klar: dieser eine Gott hat durch JESUS CHRISTUS gesprochen, und zwar abschließend, ewig voll- und endgültig. Und für Euch Muslime ist klar: dieser eine Gott (Allah) hat durch MOHAMMED gesprochen, und ebenfalls abschließend, endgültig. Und was JESUS lehrte und was MOHAMMED lehrte widerspricht sich (im Wesentlichen) diametral! Und wir Menschen haben uns deshalb für die eine oder andere Seite oder Partei zu entscheiden. WIR haben uns für den christlichen Jesus entschieden, von allem Anfang an und werden dabei bleiben und nicht im entferntesten in Versuchen geraten, uns Mohammed und seinem Isa anzuschließen. Aber wir werden uns auch nicht abhalten lassen davon, unseren Mitmenschen das Trügerische, Verführerische, Falsche, Böse, Teuflische dieser CHRISTUS-FEINDLICHEN Pseudo-Religion aufzuzeigen. Hauptkriterium für die Verurteilung des Islams ist dabei aber nicht, dass er gewalttätig ist und das Christentum nicht, sondern dass er eine vom Teufel inspirierte, von verblendeten, eigenwilligen, eigenmächtigen Menschen errichtete Religions-Konstruktion GEGEN das Heilswerk GOTTES ist!
Uwe K. sagte
@deislam148
es würde mich noch etwas interessieren.
Die Muslime müssen an die vorausgegangenen Religionen Judentum Christentum und ihre heiligen Bücher wie altes, neues Testament etc. glauben und sie respektieren. Wie sieht euer Standpunkt gegenüber der älteren Lehre des Judentums aus? lehnt ihr dieses genauso ab wie den Islam? und wie war das
Wirken Jesu in diesem Zusammenhang. Hat er das Judentum respektiert, oder hat er Gesetze, die in der Thora bestanden, aufgehoben oder verändert?
DI sagte
Was KG versucht hier zu verbreiten ist typisch Islamisch. Genau gesagt: Irreführung, Täuschung und Lüge. Seine Koranübersetzung hat genau gleichen Sinn wie das Original, nur halt mit Synonymen geschmückt. Er fühlt sich beleidigt, aber dass es auch für Christen beleidigend sein kann, wenn Jesus als Isa, nur als ein unbedeutender Prophet abgestempelt wird, interessiert ihn nicht. Aber Christen achten nicht darauf, weil sie tolerant sind. Wenn aber du meinst, dass Christen untolerant sind, dann liegt es wohl daran, dass deine Brüdern und Schwestern dazu neigen die Andersgläubige als Schweine und Affen zu bezeichnen und alles zu zerstören was ihrer Sichtweise nicht entspricht.
Es gab bzw. gibt viele Undercover-Einsetze der Polizei in Moscheen, die bewiesen haben, dass in vielen Hasspredigten die Gläubigen Moslems aufgefordert werden mit allen mitteln gegen unsere Gesellschaft zu kämpfen, dazu gehört auch gezielte Täuschung der Menschen z.B. dass Islam gut, friedlich und tolerant ist usw., also da sind alle Mittel erlaubt. Manche Menschen glauben sogar an das Märchen, aber die meisten sehen und verstehen, dass das Ganze nur eine Show ist. Mein Bekanntenkreis besteht überwiegend aus Atheisten und bei den Meisten entwickelt sich ein richtiger Hass gegen die Moslems, aber keiner von denen kennt diese Webseite hier. Also der Hass kommt aus einer anderen Quelle, und daran sind nicht die Nachrichtensender schuld, sondern diejenigen, die das Böse tun! Die Medien repräsentieren nur das was in der Welt passiert.
Entweder Kai, man hat dir totale Gehirnwäsche verpasst, oder du hast aus freiem Willen deine Freiheit, Persönlichkeit, Identität, Seele dem Teufel verkauft, also dich für die böse Seite entschieden. Was für dich sehr leicht macht uns hier zu Täuschen
deislam sagte
@Uwe K., #149:
Das Christentum, die Christen, respektieren, achten, beachten (als vom wahren EINZIGEN GOTT inspiriert) ALLES was in den (kanonischen) heiligen Büchern des Alten Testamentes steht. Denn Einer ist der Urheber des Neuen wie des Alten Bundes, des Gesetzes und der Propheten wie der Apostel, Gott der allmächtige Herr. Denn „im Alten Testament ist das Neue Testament verborgen, und im Neuen Testament ist das Alte Testament zur Klarheit gebracht.“ (Augustinus) Der Alte Bund ist gleichsam der mächtige Unterbau und die prächtige Vorhalle der Kirche des Neuen Bundes. Aber „alles, was vor dem Neuen Bunde lag, wurde entweder abgeschafft (wie die Beschneidung), oder ersetzt (wie das übrige Gesetz), oder erfüllt (wie die Weissagungen) oder vollendet (wie der Glaube selbst).“ (Tertullian)
Die Muslime aber respektieren und glauben weder das, was GOTT dem auserwählten Volk mit dem Alten Bund offenbart hat, noch das, was GOTT alle Menschen durch Jesus Christus mit dem Neuen Testament gelehrt und geboten hat. Sie nehmen nur willkürlich ausgewählte Teile davon an und den Rest lehnen sie als von den Juden und den Christen gefälscht ab und fügen an dessen Stelle menschlich Gefertigtes, letztlich Iblis-Inspiriertes dazu.
Uwe K. sagte
@ deislam 151.
Interessant, mich würde interessieren wer entschieden hat was abgeschafft (wie die Beschneidung) oder ersetzt (wie das übrige Gesetz) werden muss, aus dem alten Bund – war das Jesus?
deislam sagte
@Uwe K., #152:
Wir empfehlen dazu eine Durchsicht folgender Internetseite:
http://www.specialtyinterests.net/alter_und_neuer_bund.html
Aziz A. sagte
Die Widersprüche im Christentum
Die Christlichen Missionare setzten die Kriterien Krieg und die rolle der Frau im Islam als Vorwand zu Missionieren. Nun wenn sie das Kriterium Krieg nehmen so hat Mohammed der Prophet Allahs (friede auf ihm) gesagt Tötet keine Kinder, Frauen, Mönche und Alte Menschen. Wenn wir dieses Kriterium nehmen so ist der Islam die richtige alternative, wenn wir zum Beispiel das Alte Testament uns anschauen wo zum Beispiel Moses seine Kämpfer auffordert Kinder und Frauen zu Töten. Natürlich verurteilen wir es nicht, dass Moses dies befohlen hat, weil es Gottes Wille war. Genau wie David und Salomon Kriege geführt haben, sind sie deswegen keine Propheten Gottes? Jesus selber sagt:
“Meint nicht, dass ich gekommen sei, Frieden auf die Erde zu bringen; ich bin nicht gekommen um Friede zu bringen, sondern das Schwert! (Matthäus.10, Vers.34)
Deshalb sagen wir, das dieses Kriterium was von den Christen uns Muslimen immer wieder vorgeworfen wird, nicht der Logik entspricht. Wenn Moses, David und Salomon Kriege Geführt haben. Warum sollte dann der letzte Prophet der ein wichtiger Bestandteil des ganzen ist, nicht kämpfen dürfen? Sei mal ehrlich wenn Gott dir befehlt egal was es ist, würdest du ihn Fragen Warum? Würdest du es in frage stellen? Die Antwort ist nein, weil Gott es besser weis was gut für uns ist. Und wenn wir uns das Kriterium der Frau im Islam anschauen, sehe ich im Christentum keinen unterschied. Ich zitiere euch mal aus dem Neuen Testamen, anscheinend haben manche Christen die Bibel nicht gelesen.
Jede Frau aber, die mit unverhülltem Haupt betet oder weissagt, entehrt ihr Haupt. Denn sie ist ein und dass selbe wie die Geschorene. Denn wenn eine Frau sich nicht verhüllt, so werde ihr auch das Haar abgeschnitten, wenn es aber für eine Frau schändlich ist, dass ihr das Haar abgeschnitten oder geschoren Wird, so soll sie sich verhüllen. Denn der Mann freilich soll sich das Haupt nicht verhüllen, da er Gottes Bild und Abglanz ist, die Frau aber ist des Mannes Abglanz. Denn der Mann ist nicht von der Frau, sondern die Frau vom Mann, denn der Mann wurde auch nicht um der Frau willen geschaffen, sondern die Frau um des Mannes willen. Darum soll die Frau eine Macht auf dem Haupt haben um der Engel willen. Dennoch ist im Herrn weder die Frau ohne den Mann, noch der Mann ohne die Frau. Denn wie die Frau vom Mann ist, so ist auch der Mann durch die Frau, alles aber von Gott. Urteilt bei euch selbst. Ist es anständig, dass eine Frau unverhüllt zu Gott betet? (1.Korinther.11, Vers 5-13)
Im Islam ist die Frau dem Mann untergestellt, dass heißt aber nicht dass sie kein Rechte hat. Sondern das Allah den Mann der Frau übergestellt hat, aber vor Allah sind beide gleich. Der Mann hat Pflichten und Rechte, genau wie die Frau Pflichten und Rechte hat, wenn wir uns die westliche Gesellschaft heute anschauen bemerken wir, dass der Mann nur noch Pflichten hat, und die Frau nur noch Rechte. Und das kann nicht Rechtens sein. Also der Mann hat zwei Eigenschaften von Gott, und die Frau hat nur eine Eigenschaft vom Mann, also ist der Mann näher zu Gott als die Frau. Wenn das Kriterium die rolle der Frau im Islam genommen wird, sagen wir das der Islam die richtige Entscheidung ist, ob für den Mann oder die Frau. Im Islam erbt die Frau wenigstens die Hälfte, im Christentum gar nichts. Ich habe nicht diese zwei Kriterien ausgesucht sonder ihr Christen werft sie uns Muslimen ständig vor.
„Und ich will aufrichten meinen Bund zwischen dir und deinen Nachkommen von Geschlecht zu Geschlecht, da? Es der ewige Bund sei, so dass ich dein und deiner Nachkommen Gott bin. Und ich will dir und deinem Geschlecht nach dir das Land geben, darin du ein Fremdling bist, das ganze Land Kanaaan, zu ewigen Besitz, und will ihr Gott sein. Und Gott sprach zu Abraham: So haltet nun meinen Bund, du und deine Nachkommen von Geschlecht zu Geschlecht. Das ist aber mein Bund, den ihr halten sollt zwischen mir und euch und deinem Geschlecht nach dir: Alles was männlich ist zwischen euch soll beschnitten werden, eure Vorhaut sollt ihr beschneiden. Das soll das Zeichen sein des Bundes zwischen mir und euch.“ 1.Mose 17 Vers. 7-11
Vers.14 „wenn aber ein Männlicher nicht beschnitten wird an seiner Vorhaut, wird er ausgerottet werden aus seinem Volk, weil er meinen Bund gebrochen hat.“
Allah segnete die Nachkommen Abrahams, und schloss mit ihm den Bund des Lebens, die Beschneidung. Abraham hatte zwei Söhne, seinen erstgeborenen Sohn Ismael von der Sklavin Hagar, und Isaak von seiner Frau Sara.
„Du sollst keine anderen Götter haben neben mir. Du sollst dir kein Götterbild machen, auch keinerlei Abbild dessen, was oben im Himmel oder was unten auf der Erde oder was in den Wassern unter der Erde ist. Du sollst dich vor ihnen nicht niederwerfen, und ihnen nicht dienen.“ 2.Moses 20 Vers.3-5
Dies ist dass erste der Zehngebote die bis Heute bestand haben. Gott macht uns hier bewusst dass er niemanden zur seiner Seite gestellt haben möchte. Wenn nun Jesus von den Christen an Gottes Seite gestellt wird, als Gottessohn oder sogar als Gott selbst, wäre das ein Verstoß des ersten Gebots. Warum hat Gott dieses Gebot an erster Stelle Gesetzt?
Weil es wohl für ihn das wichtigste gebot ist!
Und es ist die schlimmste Sünde gegenüber Gott, wenn man ihm etwas zur Seite stellt.
„Das Schwein, denn es hat gespaltene Hufe, aber es käut nicht wieder: unrein soll es euch sein. Von ihrem Fleisch dürft ihr nicht essen und ihr Aas nicht berühren, unrein sollen sie euch sein.“ (3 Moses.11, Vers.7-8)
„Und jedermann aus dem Haus Israel und von den Fremden, die in ihrer Mitte als Fremde wohnen, der irgendwelches Blut isst, gegen die Seele, die das Blut isst, werde ich mein Angesicht richten und sie aus der Mitte ihres Volkes ausrotten.“
(3 Moses.17, Vers.10)
„Und jedermann von den Söhnen Israel und von den Fremden, die in ihrer Mitte als Fremde wohnen, der ein Wild oder einen Vogel erjagt, die gegessen werden dürfen, sollt ihr Blut ausfließen lassen und es mit Erde bedecken.“ (3 Moses17, Vers.13)
„Denn mit Feuer hält der Herr Gericht, mit seinem Schwert an allem Fleisch, und die Erschlagenen werden Zahlreich sein. Die sich weihen, und die sich reinigen für die Gärten, dem einen nach, der in der Mitte ist, die Schweinefleisch und Abscheuliches und Springmäuse essen: alle samt werden sie ein Ende nehmen, spricht der Herr.
(Jesaja 66, Vers.16-17)
Die Christen würden jetzt das Argument bringen das, dass Alte Testament für sie kein Gewicht hat, und Jesus ja eine neue Offenbarung von Gott bekommen hat. Dann zitiere ich mal aus dem Neuen Testament:
„Meint nicht, dass ich gekommen sei, das Gesetz oder die Propheten aufzulösen, ich bin nicht gekommen aufzulösen sondern zu erfüllen. Denn wahrlich, ich sage euch: Bis der Himmel und die Erde vergehen, soll auch nicht ein Jota oder ein Strichlein von dem Gesetz vergehen, bis alles geschehen ist. Wer nun eins dieser geringsten Gebote auflöst und so die Menschen lehrt, wird der Geringste heißen im Reich der Himmel; wer sie aber tut und lehrt, dieser wird groß heißen im Reich der Himmel.“ (Matthäus 5 Vers. 17-19)
Die Frage die wir uns hier ernsthaft stellen sollten ist, wie hat Jesus eigentlich gelebt?
Wie wir alle wissen gehörte er dem Jüdischen Glauben an, also können wir auch logischer weise davon ausgehen, dass er sich an die alten Gesetzte hielt. Er hat sicherlich kein Schweinefleisch gegessen, denn im Alten Testament wird öfter das Verbot Schweinefleisch zu essen erwähnt. Und was ist mit der Beschneidung von Männern! die ebenfalls in der Jüdischen Religion fest verankert ist, denn es ist der Bund den Allah mit Abraham geschlossen hat, ihr glaubt doch wohl nicht das Jesus der Sohn der Maria diesen Bund gebrochen hätte! Denn es ist ein ewiger Bund. Jesus musste es nicht nochmals erwähnen, denn es war ein altes Gesetz, das zu dieser Zeit jedem Israeli seid über tausend Jahren bekannte war. Wenn wir nun das Alte Gesetze betrachten, müssen wir davon ausgehen, dass Jesus der Sohn der Maria beschnitten war, kein Schweinefleisch gegessen hat, und sich nur vom Fleisch ernährte das kein Blut mehr beinhaltete, also wortwörtlich bestimmt nie eine Blutwurst gegessen hätte. All dass entspricht der Islamischen Lehre, Schweinefleisch und Blut sind im Islam strengstens verboten, da sie uns unrein sind, und die Beschneidung für die Männer eine Pflicht ist. Wir Muslime haben den ewigen Bund den Allah mit Abraham geschlossen hat aufrechterhalten bis heute. Wir sagen ja auch dass Jesus ein Muslim war, jetzt würden manche stutzig werden und sagen dass es zu dieser zeit noch Keine Muslime gab. Stimmt der Islam entstand auch erst nach Jesus, man müsste nur verstehen was das Wort „Muslim“ eigentlich bedeutet, in Deutsch übersetzt bedeutet es den einen Gott ergeben. War Jesus dem einzigen Gott ergeben?
Die frage könnet ihr euch selber beantworten.
„Und er Jesus ging ein wenig weiter und viel auf sein Angesicht und betete und sprach: Mein Vater wenn es möglich ist, so gehe dieser Kelch an mir vorüber!
Doch nicht wie ich will, sondern wie du willst.“ (Matthäus.26, Vers.39)
Wenn wir uns diesen Vers im Matthäus Evangelium anschauen fällt mir etwas Wichtiges auf.
Er ging ein wenig weiter und viel auf sein Angesicht und betete!
Das heißt er warf sich nieder vor seinen Herrn, und betete zu ihm mit seiner Stirn auf dem Boden, so wie wir Muslime beten. Die Propheten Abraham und Moses beteten ebenfalls wie wir Muslime, im 1.Buch Moses Kapitel 17 Vers.3 heißt es „Da fiel Abraham auf sein Angesicht“ .Und noch etwas, wenn Jesus Gott sein soll (Allah vergib mir) warum betet er, man kann sich doch schlecht selbst anbeteten und um Hilfe bitten, sehr logisch ist die Auslegung der Kirche aber nicht. Die Menschen die einen Gesunden Verstand haben, erkennen dass Jesus (Allahs friede auf ihm) ein Gesandter Allahs war, nicht mehr und nicht weniger. Jesus sagt von sich selber, dass er nur ein Gesandter ist, und Gott viel Größer ist als er selbst.
„Und als er auf den Weg hinausging. Lief einer herbei, fiel vor ihm auf die Knie und fragte ihn: Guter Lehrer, was soll ich tun, damit ich ewiges Leben erbe?
Jesus aber sprach zu ihm: Was nennst du mich gut?
Niemand ist gut als nur einer, Gott.
Die Gebote weißt du: Du sollst nicht töten, du sollst nicht Ehebrechen, du sollst nicht stehlen, du sollst nicht falsches Zeugnis reden, du sollst nicht vorenthalten, ehre deinen Vater und deine Mutter!“(Markus.10, Vers.17-19)
Hier weist Jesus ganz klar darauf hin, dass er nur Mensch ist, und nicht Gott oder Gottessohn. Und ein weiterer beweis, dass die Alten Gesetze Gültigkeit haben.
„Und er führte ihn auf einen hohen Berg und zeigte ihm in einem Augenblick alle Reiche des Erdkreises. Und der Teufel sprach zu ihm: Dir will ich alle diese Macht und ihre Herrlichkeit geben, denn mir ist sie übergeben, und wem immer ich will, gebe ich sie. Wenn du nun vor mir anbeten willst, soll das alles dein sein. Und Jesus antwortete ihm und sprach: Es steht geschrieben: Du sollst den Herrn, deinen Gott, anbeten und ihm allein dienen.“(Lukas.4, Vers.5-8)
Wie? Der Teufel der ein Geschöpf Gottes ist, will nach der Kirchlichen Lehre, Jesus den sie als Gott bezeichnen, bestechen! Nicht gerade logisch, oder?
Dass bemerkenswerte ist, dass der Teufel, der ein nichts ist, unseren Propheten Jesus, der von der Kirche als Gott verehrt wird, etwas verspricht was Gott schon lange gehört. Denn Allah ist es, der den Teufel erschuf und die Engel und den Himmel und die Erde und alles was auf ihr ist und in ihr ist. Wie können nur manche Menschen Glauben das Gott sich so was von dem Satan gefallen lassen würde, Allah ist der Mächtigste der Größte, seine Macht und seine Stärke übersteigt unseren Menschenverstand.
„Du sollst den Herrn, deinen Gott, anbeten und ihm allein dienen.“
Dies ist ebenfalls ein beweis dafür das Jesus der Sohn der Maria(Allahs frieden auf beiden) nur ein Gesandter Allah ist, und nicht wie die Kirche behauptet Gott oder Gottessohn.
„Vieles habe ich über euch zu reden und zu richten, aber der mich Gesandt hat, ist Wahrhaftig, und was ich von ihm gehört habe, das rede ich zu der Welt.“
(Johannes. 8, Vers.26)
Also Jesus behauptet hier selber, dass er von Gott Gesandt worden ist, um den Menschen etwas zu verkünden. Nur um Gottes Wort zu verkünden, nicht sein eigenes. Für die Menschen die verstand haben ein klarer beweis, dass Jesus der Sohn der Maria nur ein Prophet und Diener Gottes war. Wenn das manchen von euch nicht als beweis ausreicht, gibt es noch weitere Verse die dies bestätigen.
„Ich kann nichts von mir selbst tun, so wie ich höre, richte ich, und mein Gericht ist gerecht, denn ich suche nicht meinen Willen, sondern den Willen dessen, der mich Gesandt hat.“(Johannes.5, Vers.30)
Er kann nichts von sich selbst tun! was meint Jesus damit?
Vielleicht meint er, dass egal welche wunder oder Taten die er vollbrachte, er nur durch die Erlaubnis seines Herrn vollbringen konnte. Wie zum Beispiel Tote zum Leben erwecken, oder eine Taube aus Ton leben einhauchen, wie es ja auch im edlen Quran beschrieben ist.
Denn er sucht nicht seinen Willen, sondern den Willen dessen der ihn Gesandt hat!
„Und der mich Gesandt hat, ist mit mir, er hat mich nicht allein gelassen, weil ich allezeit das ihm Wohlgefällige tue.“(Johannes.8, Vers.29)
Jesus sagt von sich selbst das er jeder Zeit ein Diener Gottes ist, und nur das gute tue.
Und der, der ihn Gesandt hat mit ihm ist, also ihn beschützt und ihm zur Seite steht, für die Aufgabe die ihm auferlegt wurde.
„Jesus sprach zu ihnen: Wenn Gott euer Vater wäre, so würdet ihr mich Lieben, denn ich bin von Gott ausgegangen und gekommen, denn ich bin auch nicht von mir selbst gekommen, sonder er hat mich Gesandt.“(Johannes.8, Vers.42)
Viele Christen Verstehen Jesus nicht wenn er vom Vater spricht. Wie wir hier in diesem Vers Festellen können spricht Jesus zu dem Volk Israel. „Wenn Gott euer Vater wäre, so würdet ihr mich Lieben“ das bedeutet das er dem Volk Israel erklären wolle, das alle Menschen die auf sein Wort hören und folgen, die Kinder Allahs sind, und er (Allah) der Vater aller Menschen ist. Das ist nicht einfach Wortwörtlich zu nehmen, wenn Jesu von Vater und Sohn spricht, ist es nur spirituell gemeint um die Menschen Allah näher zu bringen.
„Jetzt aber sucht ihr mich zu töten, einen Menschen, der ich euch die Wahrheit gesagt habe, die ich von Gott gehört habe, das hat Abraham nicht getan.“(Johannes.8, Vers.40)
Jesus sagt selber, dass er nur ein Mensch ist, und nicht wie manche behaupten er sei Gott oder Gottessohn gewesen.
„Jetzt aber gehe ich hin zu dem, der mich Gesandt hat; und niemand von euch fragt mich: Wo gehst du hin?“ Joh.16 Vers.5
Wie widersprüchlich nur die Aussagen im Evangelium sind. Einmal ist er Gottessohn, und dann ist er wiederum ein Gesandter? Die ganze Zeit wird von der Kreuzigung Jesus geredet, und wenn es dann soweit ist, weiß auf einmal keiner mehr etwas.
Wenn aber die Jünger Jesus nicht richtig Verstanden haben, wie können dann die Bischöfe und Päpste auf ihren Konzilien die Ansprüche von Jesus verstanden haben?
„Da sprach Jesus zu ihnen: In dieser Nacht werdet ihr alle an mir irregehen.“
Matthäus 26 Vers.31
Jesus räumt schon selber ein, dass die Jünger Jesu die Ereignisse der heutigen Nacht nicht verstehen werden. Wie alles mit der Kreuzigung ablief, ist ein Geheimnis, das Allah uns im Quran mitteilt. Es schien ihnen aber so, als ob sie ihn kreuzigten.
Allah liefert seine Propheten nicht ans Kreuz aus!
Der Quran leugnet nicht die Person Jesus. Er rückt sie nur ins richtige Licht.
Oh Leute der Schrift, übertreibt nicht in eurem Glauben uns sagt von Allah nichts als die Wahrheit. Wahrlich, der Messias, Jesus der Sohn der Maria, ist nur der Gesandte Allah’s Und sein Wort, das er Maria entboten hat, und von seinem Geist. Darum glaubt an Allah und seinem Gesandten, und sagt nicht drei. Lasset (davon) ab, das ist besser für euch. Allah ist nur ein einziger Gott. Sure. 4 Vers.171
„Er aber antwortete und sprach: ich bin nur Gesandt zu den verlorenen Schafen des Hauses Israel.“(Matthäus.15, Vers.24
Die Christlichen Theologen behaupten immer das Jesus zu der ganzen Welt Gesandt wurden ist. In diesem Vers sagt Jesus aber selber dass er nur zu dem Volk Israel Gesandt wurde. Im Edlen Quran heißt es das Jesus der Sohn der Maria nur gekommen sei um dem Volk Israel zu bestätigen was vor ihm war, und zu verkünden was nach ihm kommt.
„Und da sagte Jesus, der Sohn der Maria: O ihr Kinder Israels, ich bin Allahs Gesandter bei euch, der Bestätiger dessen, was von der Thora vor mir gewesen ist, und Bringer der frohen Botschaft eines Gesandten, der nach mir kommen wird. Sein Name wird Ahmed sein. Und als er zu ihnen mit den Beweisen kam, sagten sie: Das ist ein Offenkundiger Zauber. (Sure.61, Vers.6)
Wie kam es dazu, dass Jesus heute als Gottes Sohn gilt?
Die Juden, die Isa nicht als Prophet anerkennen wollten, und das waren hauptsächlich die jüdischen Gelehrten, wie Rabina und Schriftgelehrte, planten ihn zu töten. Doch Allah errettete ihn, indem er (ALLAH) sie empor hob an einen hochgelegenen Ort, also in irgendeiner Himmelsphäre. Im Quran heißt es ausdrücklich das Isa nicht getötet und auch nicht gekreuzigt wurde (Sure 4:155-156). Der Verfolger Saulus welcher später zu Paulus wurde, verfolgte Isa-Anhänger, welche Hawari „Jünger“ genannt wurden, und versuchte die Anhänger gefangen zu nehmen und zu töten. Als der erwünschte Erfolg ausblieb dachten sich die Hohenpriester eine neue Strategie aus um die Zunahme der Anhänger nicht wachsen zu lassen. Paulus, ein Kenner der jüdischen und heidnischen Religionen, machte den Vorschlag Isa als Gott auszugeben. Es passte zu dem Konzept, dass Jesus angeblich Gekreuzigt wurde, aber seinen Leichnam man nicht fand. So ging er auf Reisen und erzählte den Menschen, dass Isa ihn erschienen ist und er auch ein Apostel werden sollte. Er missionierte nur unter den Heiden und setzte sich dafür ein, dass die neuen Isa-Anhänger welche man nun „Christen“ nannte, nicht die jüdischen Gebote zu beachten bräuchten. Schließlich setzte sich Paulus durch, und die neugewonnen Christen brauchten sich nicht Beschneiden zu lassen, dürften weiterhin alle Speisen, einschließlich das Schweinfleisch essen. Das war für die Juden zu viel. Der Plan Paulus ging auf, die Juden schenkten den Hohenpriestern gehör und ließen davon ab, Isa als Propheten zu sehen. So entwickelte sich das Christentum unter den Heiden und fand raschen Zulauf. Im Laufe der Zeit entwickelten die Bischöfe bei ihren Konzilien, ihre eigenen Glaubensinhalte. So haben wir heute ein Christentum, welches im Laufe der Zeit durch menschliche Hand geprägt, geformt und immer wieder erneuert wurde. Im Quran wird Jesus als ein großer Prophet beschrieben, der Gott sehr nahe steht. Aber dennoch, er ist eben auch nur ein Gesandter wie Noah, Abraham, Moses oder eben Mohammed. Doch ist es sehr logisch und verständlich dargestellt. Es sei noch gesagt, die Trinität findet sich in der Bibel nicht. Sie ist eine reine Theologische Auslegung und wurde auf verschiedenen Konzilien erst festgelegt. Seit seiner Entstehung bis heute ist unverkennbar, die Kirchenlehre ist nicht gleich Christentum. Die Kirchenlehre formte erst das Christentum nach ihrem Verständnis. Wenn man noch der Tatsache ins Auge sieht, wie gerade das Neue Testament entstanden ist, dann sollte man schon sehr vorsichtig sein, und gewisse Wörter, auf die sich die Trinität aufbaut, genauer Untersuchen. Als stütze dient uns ja noch das Alte Testament. Und da sagte Gott immer: Ihr solle keine anderen Götter neben mir haben.
Und von einer Erbsünde ist im Alten Testament auch keine Rede. Denn keine Seele trägt die last einer anderen Seele, dass wäre ungerecht, man kann einen doch nicht für etwas bestrafen was ein anderer getan hat. Und Gott ist nicht Ungerecht, er ist der Gerechteste und zwar auf einem Atomgenau guten, und auf einen Atomgenau schlechten.
Liebe Christen! Seit mit euch ehrlich. Könnt ihr euch die Dreieinigkeit erklären?
Bedenkt, in der Bibel kommt sie nicht vor. Erklärt euch selber, wie ihr die Trinität verstehen könnt. Im Alten Testament hat Gott von sich ein Bild gegeben, was dem des Quran entspricht. Und auch Jesus Predigte nur von einem Gott, und nicht von dreien. Und wer immer noch auf die Dreifaltigkeit beharrt, der soll mir einen Vers aus der Bibel bringen in dem Jesus der Sohn der Maria selber sagt, dass er Gott oder Gottessohn ist, und ihr ihm dienen sollt.
DI sagte
Du meinst, dass Jesus und Prophet wie Moslems beteten und dass Jesus Moslem war ( guter Witz)! Es ist doch so, dass jüdischer und Christlicher Glauben älter ist als Islam. Also, im besten Fall beten die Moslems wie Juden bzw. wie Jesus. Und dazu noch von deiner Logik ausgehend sind alle Moslems Juden, aber nicht umgekehrt!!! (So ein Schwachsinn hört man nur von Moslems). Und zu behaupten, dass Jesus Moslem ist, ist eine grenzenlose Frechheit. Jesus brachte Liebe auf die Erde, aber Mohamed nur Zerstörung und das Böse, also beschmutze bitte Jesus nicht.
„Und Jesus trat zu ihnen, redete mit ihnen und sprach: Mir ist gegeben alle Gewalt im Himmel und auf Erden“.
Matthäus
Kapitel: 028
Vers: 018
Der Neue Testament sagt, dass nur durch Jesus man in den Himmel kommt, also du kannst dir schon ausmalen was dich nach dem Tode erwartet.
Es gibt nur einen Gott und Jesus ist sein Sohn, was gibt´s da nicht zu verstehen. Schließlich kann Gott alles!!! Darum sagt auch Jesus, dass es keine Götter gibt außer einem Gott. Niemand aber sagt, dass Gott keinen Sohn haben kann, denn wie gesagt Gott ist allmächtig!!!
deislam sagte
@Aziz A., #154:
Hab’ Dank, Aziz, für Deinen (sicher ehrlich gemeinten) Beitrag! Es ist ein langer, umfassender „Katalog“ Eurer (muslimischen) „Beweise“ GEGEN unser Christentum! Sozusagen die „Auslege“ der geistigen Munition Eurer islamischen „Festung“. Eigentlich ist der größte Teil dessen, was Du aus dem Alten Testament (und auch aus dem NT) an Beweisen (zugunsten des Islams) anführst, absolut korrekt. Wenn der Alte Bund (für uns Christen) „tel quel“ noch gälte, hätten diese Argumente auch für uns ähnliches Gewicht wie für Euch. Aber er gilt eben nicht mehr, auch wenn Jesus tatsächlich gesagt hat:
„Ich bin nicht gekommen, das Gesetz oder die Propheten aufzulösen… sondern sie zu erfüllen.“ Gesetz und Propheten sind denn auch für uns Christen nicht „aufgelöst“ oder „aufgehoben“, sondern „durch Jesus Christus (erst eigentlich) erfüllt, vollendet! ALLES, was Jesus CHRISTUS getan, gesagt, gelehrt, gelebt, prophezeit hat, ist ERFÜLLUNG, VOLLENDUNG des alten „Gesetzes“ und der (Offenbarungen durch die) Propheten, bis auf das Tüpfelchen auf dem „i“! Er, und ER ALLEIN, ist der Interpret, der Lehrer der Bedeutung dessen, was Gesetz und Propheten vorherverkündeten. NACH IHM gibt es keinen anderen (abschließenden) Propheten. Der HEILIGE GEIST, dessen Herabkunft die Christenheit gerade heute liturgisch feiert mit dem Pfingstfest, ist selbstverständlich nicht MOHAMMED. Der Heilige Geist ist reiner GEIST und eben nicht Mensch, nicht „Fleisch und Blut“! Und die Herabkunft dieses Heiligen Geistes nach der Himmelfahrt Jesu ist geschichtlich bezeugt längst vor dem Auftreten Eures erbärmlichen Mohammed!
Zum Beweis gegen uns führst Du auch Aussagen des Neuen Testamentes an! Aber, da wo unser Neues Testament gegen Euch Zeugnis ablegt, da wischt Ihr das Ganze aus mit der unbewiesenen und unbeweisbaren dreisten Behauptung, es handle sich dabei um Fälschung oder ein Machwerk einzelner Personen wie z.B. des Apostels Paulus! Paulus, der gründlichste Kenner des (pharisäischen) Judentums wird Euer Richter sein!
Das Hauptproblem, das Ihr Muslime habt, ist Euer UNGLAUBE gegenüber JESUS CHRISTUS als DEN ER SICH (insgesamt) BEZEUGT hat. ER hat sich (von allem Anfang an!) als MENSCH UND GOTT offenbart, als der MENSCH GEWORDENE GOTTESSOHN! Und die Juden, die „Schriftgelehrten“ und „Pharisäer“ wollten IHM das von allem Anfang an nicht glauben. Und sie hatten – wie Ihr Muslime – beileibe reichliche „Schriftgründe“, seine „Verwegenheit“, sich als GOTT, bzw. GOTTES SOHN zu verstehen, für (größte) „Gotteslästerung“ zu halten! Sie bekamen denn auch entsprechende Urteile aus Seinem göttlichen Munde zu hören. Und genau diese göttlichen Urteile gelten denn auch Euch Muslime insofern Ihr – wie die damaligen „Schriftgelehrten“ – den Glauben an SEINE GOTTHEIT (in Kenntnis Seines Selbstzeugnisses und des Zeugnisses Seiner Apostel) verweigert. Ihr Muslime habt sehr viel gemein mit den heutigen, den nachchristlichen, den UNGLÄUBIGEN Juden. Ihr seid geistig ganz verwandt mit ihnen. Eure „Religionen“ sind gleichermaßen anti-christlich und darum anti-GÖTTLICH. Ihr – wie sie – müßt Euch in dieser Erdenzeit ent-scheiden: entweder für CHRISTUS, und zwar den CHRISTLICHEN CHRISTUS und damit für GOTT oder gegen IHN, und damit gegen GOTT. Nur in IHM ist HEIL! Nicht in „Isa“ und schon gar nicht in „Muhammad“ (dem angemaßten „Heiligen Geist“ und „Messias“)!!!
Heinrich sagte
Ich meine das ganze religiöse Problem unserer Tage liegt in der Gesellschaftsform in welcher wir leben. Schaut doch den Westen an-Kapitalismus hoch Zehn. Christliche Werte Wo?? Verraten von der eigenen Kirche (Kuschelkurs mit Juden und Moslems) !!!! In Europa wird nur der schnöde „Mammon“ angebetet.An wen sollen sich die Menschen orientieren ???
Aus diesem Grund finde ich diese Seite sehr bemerkenswert,da sie uns (Europäer) wieder darauf hinweist,wo unsere Wurzeln liegen. Glaubt nicht dem Kapatalismus und den falschen Propheten jenseits unserer Grenzen !!! Wacht auf bevor es zu spät ist !! Das ist die Botschaft dieser Seite !!!!!!
Gruß Heinrich
OS sagte
Das war jetzt vielleicht ein Trip alle 157 Kommentare durchzuarbeiten aber es hat sich gelohnt.
@ Aziz A.
>>Richtet nicht, damit ihr nicht gerichtet werdet! Denn mit welchem Gericht ihr richtet, werdet ihr gerichtet werden, und mit welchem Maß ihr meßt, wird euch zugemessen werden.<>Hütet euch vor den falschen Propheten, die in Schafskleidern zu euch kommen! Inwendig aber sind sie reißende Wölfe. An ihren Früchten werdet ihr sie erkennen. Liest man etwa von Dornen Trauben oder von Disteln Feigen? So bringt jeder gute Baum gute Früchte, aber der faule Baum bringt schlechte Früchte.<<
@ Betreiber dieser Seite:
Vielen Dank für diese sehr gute Seite, zwar wünsche ich mir auch mehr Friedlichkeit, aber habe vollstes Verständnis dafür bei so einem wichtigen Thema hartnäckig zu bleiben bis auch die besten und letzten Masken fallen.
OS sagte
Nachtrag:
Mir fällt auf, daß Anhänger des Islam oft mehr Respekt einfordern gegenüber Ihrer religiösen Überzeugung bzw. Haltung, genauso aber sollte klar werden, daß wenn ein Muslim einem Christen (egal welcher Richtung) ins Gesicht knallt, seine Bibel wäre eine Fälschung oder Jesus wäre nicht Gottes Sohn etc., der Muslim davon ausgehen kann den Christen in seiner tiefen Überzeugung und/oder seinen Gefühlen oder seiner Ehre hart zu verletzen. Rein aus der Sicht: zwei Menschen begegnen sich und bleiben höflich im Umgang miteinander. So weit ich weiß, verlangt doch der Koran in den schönsten Worten miteinander umzugehen. Ich meine, das ist möglich und es versteht sich doch von selbst hierbei auch offen seine Argumente anzubringen. Sollte jetzt keine Belehrung werden.
Bye
Frank Hirschberg sagte
Mohammed war ein Massenmörder und Kinderschänder – das sind historisch unbestrittenen Fakten! Seiner Morde hat er sich selbst gerühmt. Aisha mißbrauchte er, als sie 8 Jahre alt war, auch dort und damals ein Kind.
Was kann man von solch einem Menschen schon erwarten!!!
Auch darum, um permanent an diesen Verbrecher als Religionsgründer zu erinnern, sollte man die Mohammedaner als ebensolche benennen und das Wort „Moslem“ meiden.
WalterMicke sagte
Hallo!
War Gott ein Mensch, als Er diese Erde erschaffen hat?
Oder waren es Menschen, die Ihn zu einem Menschen gemacht haben,
um sich selber zu vergöttern?
deislam sagte
@Walter Micke, #161:
Das ist nicht gerade eine intelligente Frage! Menschen gibt es erst nach der Erschaffung der Welt. Und die Menschen sind ein Teil der Schöpfung Gottes, der „Erschaffung der Welt“. Aber auch der Sohn Gottes, die zweite göttliche Person, also GOTT, konnte nicht Mensch werden vor der Erschaffung der Welt. Und Menschen (die Geschöpfe) können Gott (den Schöpfer) nicht zu einem Menschen machen. Das müßte Dir (und jedermann) doch einleuchten, nicht wahr?
ethik sagte
Als erstes soll gesagt sein dass alle menschen gleich sind und sie zusammenleben sollen (oder sogar müssen) egal welcher herkunft rasse oder religion. Nun möchte ich aber paar sachen übers Christentum sagen die mir aufgefallen sind:
-Viele Elemente des christlichen Glaubens wurden erst später eingeführt. Jesus wusste noch nichts davon3:
Weihwasser (120), Bußübungen (157), katholische Mönche (348), letzte Ölung (550), Fegefeuer (593),
Anrufung Mariae (715), Fußkuss des Papstes (809), Heilig- und Seligsprechung (993), Glockentaufe (1000),
Zölibat (1015), Ablässe (1119), Sakrament der Ehe (1139), Dispensation und Erhebung der Hostien (1200),
Inquisition (1204), Ohrenbeichte (1215), unbefleckte Empfängnis Mariae (Dogma: 1854), Unfehlbarkeit des
Papstes (1870), leibhaftige Himmelfahrt Mariae (Dogma: 1950)
-Die Offenbarung des Johannes ist nicht von dem Johannes, der das Evangelium schrieb, sondern laut Eusebius
stammt sie von Cerinth. Das Matthäusevangelium ist nicht vom Apostel Matthäus, sondern basiert auf dem älteren Markusevangelium und Markus war weder Jünger noch Augenzeuge. Der erste und zweite Petrusbrief
sind Fälschungen. Von den Paulusbriefen sind vermutlich unecht: der Epheserbrief, der Kolosserbrief, der
zweite Thessalonicherbrief, der erste und zweite Timotheusbrief und der Titusbrief.5 Es ist durchaus legitim,
einen Künstlernamen zu verwenden. Es ist aber Betrug, wenn man behauptet, man sei der Apostel Paulus.
-Judas stirbt gleich zweimal: Einmal erhängt er sich (Mt 27,5) aber in der Apostelgeschichte (Apg 1,16) stürzt
er vornüber zu Boden und seine Eingeweide quellen hervor
-Zur Zeit von Jesus gab es keine Silberlinge. Judas hat sich also Geld andrehen lassen, dass 300 Jahre zuvor aus
dem Umlauf genommen wurde, nämlich die 30 Silberlinge für den Verrat von Jesus.
UND ZUALLERLETZT WAS DEM ISLAM IMMER WIEDER UNTERSTELLT WIRD:
-Frauen: Die Frauen seien ihren Männern untertan. (Eph 5,22, Kol 3,18, 1. Petr 3,1 ff.) Die Frau soll sich still
verhalten und lernen in aller Unterordnung. Das eine Frau lehre gestatte ich nicht, auch nicht, dass sie sich
unabhängig erhebe über den Mann, sondern sie soll sich still verhalten (1 Tim 2,9 ff.)
OS sagte
so da bin ich wieder:
Auf die Frage, ob es möglich ist an Jesus vorbeizugehen, wenn man seine Lehre bzw. wenn man mit seiner Lehre in Kontakt gekommen ist antworte ich jetzt mit Nein. Es ist nicht möglich, weiterhin Jesus zu leugnen bzw. als einen Propheten wie alle anderen zu betrachten.
Irgendwo weiter oben konnte ich einen Koranvers lesen, indem vor Freundschaften mit Christen (auch mit Juden) gewarnt wird weil man sonst einer von Ihnen (Christen, Juden) werden würde. Jetzt frage ich mich natürlich, warum so eindringlich davor gewarnt wird? Die Begründung, weil man sonst so wie sie (Christen) würde kann doch nicht ernsthaft ein Grund sein, der einen Gottsuchenden abhalten soll, seine Wahrheit zu finden?
deislam sagte
@Ethik, @163:
Ja, gewiss, viele „Elemente“ wurden im Christentum nach Christi Tod und Auferstehung eingeführt. Und zwar von Seiner Kirche. Um auch nach Seiner Himmelfahrt weiterhin (und bis ans Ende der Zeiten) für die Menschen wirken zu können, hat Er Seine Kirche, die Er auf den Felsen PETRUS gegründet hat, grundgelegt und dann durch die Sendung und das Wirken des Heiligen Geistes ständig auferbaut und ausgebaut. „Noch vieles hätte ich euch zu sagen, allein, ihr könnt es jetzt noch nicht fassen. Wenn der Beistand kommt, den ich euch vom Vater aus senden werde, der Geist der Wahrheit, der vom Vater ausgeht, dann wird er Zeugnis für mich ablegen.“ (Johannes 16,12; 15,26) Der Heilige Geist, der als GOTT von GOTT VATER und von GOTT SOHN zugleich ausgeht, hat all das HEILIGE gewirkt, das die römisch-katholische, apostolische Kirche im Laufe ihrer Geschichte hervorgebracht, eingeführt, gelehrt, erklärt, dekretiert, dogmatisiert, institutionalisiert hat.
Die „Offenbarung des Johannes“ stammt vom heiligen Apostel Johannes (Sohn des gäliläischen Fischers Zebedäus), das ist längst erwiesen. Du müßtest nur die richtigen, verlässlichen theologischen und religionsgeschichtlichen Werke lesen! Wir empfehlen Dir die Lektüre (in einer öffentlichen Bibliothek der diversen Kirchen-Lexika, z.B. das „Lexikon für Theologie und Kirche“, 1933, Herder. Ebenfalls zu den leeren Behauptungen, das Matthäus-Evangelium stamme nicht vom Apostel Matthäus, der erste und zweite Petrusbrief seien Fälschungen, der Epheserbrief und der Kolosserbrief und der Thessalonicherbrief, der erste und zweite Timotheusbrief und der Titusbrief seien vermutlich unecht. Ihr Muslime seid einfach nicht willens und bereit, die Wahrheit, die Realität, die Euern „Glauben“ widerlegt, zur Kenntnis und an-zu-nehmen. Ungefähr nach dem Motto: weil wir das nun einmal nach dem „heiligen“ Koran anders „als von Allah herabgesandt“ bekommen haben, darf es, kann es nicht wahr sein, was die Christen im Widerspruch zum Koran und zu Mohammed glauben. Und dann geht man akribisch auf die Suche und findet da etwas Widersprüchliches und dort etwas Unklares, und da etwas Bezweifeltes und dort etwas Infragegestelltes und glaubt dann, Beweise zu haben gegen die von den Christen „behauptete“ Echtheit und wirft ihnen dreist und stockstur „Fälschung“ vor, natürlich genau dessen, was eben Beweismaterial ist gegen den Islam.
Dein Zitat bezüglich der Frauen ist einigermaßen korrekt, aber unvollständig (gekürzt). Wir römisch-katholischen Christen, die den Glauben ernst nehmen und leben, sehen es genau so und handeln darnach. Aber die „Untertänigkeit“ oder „Unterordnung“ der Frau im Christentum ist eine völlig andere als im Islam. Die Frau ist bei uns nicht minderwertig; sie hat absolut die gleiche Würde; aber sie hat gesellschaftlich und kirchlich eine andere Stellung, andere Aufgaben, eine andere Berufung.
Und noch etwas zu den „Silberlingen“, da lesen und entnehmen wir dem „Numismatikforum“ Folgendes: „Im Neuen Testament heißt es, daß Judas für den Verrat an Jesus mit ‘dreißig Silberlingen’ bezahlt wurde. Der griechische Text nennt nicht das genaue Nominal, ‘triakonta argyria’ bedeuten einfach dreißig Stücke Silber. Aufgrund des oben Gesagten sind mit größter Wahrscheinlichkeit die Schekel des Tyros-Typs jene Münzen, mit welchen Judas bezahlt wurde, und die er den jüdischen Hohenpriestern zurückgab.“
Süleyman sagte
Was in diesen Kommentaren steht, deutet auf vollkommene Unwissenheit der hier Anwesenden hin…
Würde die hier anwesende Klientel von Menschen auch nur EINEN Funken Gottesglauben in sich tragen, würde sie diesen theologischen Humbuck in die Stratusphäre verbannen. Außerdem scheint es mir, dass sämtliche Grundwerte, sowohl demokratische, als auch christliche, an der hier anzutreffenden Gesellschaft vorbeigegangen sind. Anstatt sich dem Auswendiglernen von biblichen Textpassagen zu widmen, sollten sich die hier Anwesenden lieber einmal mit der Realität beschäftigen. THE MIDDLE AGE HAS GONE!!! Falls einige der hier anwesenden dies nicht übersetzen können, da sie zu viel mit dem Verbreiten faschistisch, bauernhaften und total verspießten Gedankenguts beschäftigt sind, noch einmal die Übersetzung: DAS MITTELALTER IST VORBEI/NICHT MEHR EXISTENT!!!!!!
Guten Abend
DI sagte
@Süleyman
Wo werden die Menschen gesteinigt, von Islamisten manipuliert oder Frauen wie Vieh behandelt?? In den Ländern, wo nach Koran gelebt wird. Also, THE MIDDLE AGE HAS GONE! gilt nur für dich. Wir sind ja längs aus dem Mittelalter raus (sonst würdet ihr in Europa nicht leben können), aber ihr nicht. Du hast zwar schön schreiben gelernt, aber dein Verstand einzusetzen hast du offenbar nicht gelernt.
Geh doch nach Pakistan oder Iran, wo der Koran gelebt wird und wo sämtliche moslemische Grundwerte von Kind auf gelernt werden. Was willst du hier im Lande, wo diese moslemische Werte nicht existieren? Wer zwingt dich hier zu leben?? Keiner zwingt dich dazu. Also, geh und werde dort glücklich!! Denk bitte darüber nach!!
Uwe K. sagte
@DI
ist interessant dass gerade du das sagst!
Hast du mittlerweile zu entscheiden wer in diesem Land leben darf? du als Zuwanderer? – und was den Verstand angeht, ist dieser bei dir eher schwach ausgeprägt. Denk mal darüber nach!
DI sagte
@ Uwe K.
ja gerade deswegen weil ich ein Zuwanderer bin, schätze und verteidige ich die Normen und die Werte dieses Landes. Ich will nicht, dass meine Kinder oder tolerante Menschen in der Zukunft leiden und in der Freiheit beschränkt werden. Die zugewanderte Menschen müssen an Deutsche Werte und Normen sich anpassen, aber nicht umgekehrt. Es geht auch für Verräter wie dich. Und weil ich so denke und deine Islam Interpretation für sehr schwach und dumm halte, ist mein Verstand schwach ausgeprägt oder was?? Das ist aber nicht sehr überzeugender Argument!
Denk nach welche folgen Islam auf die Menschheit hat und haben wird, denk ernsthaft darüber nach! Löse dich aus diesem begrenzten Denken, werde frei und lebe bzw. handle wie ein Mensch!
Peter Erkan Said sagte
Salam!
Grüße an Euch
Bin wieder mal bei Euch jetzt bin ich schon tiefer in meinem Glauben, kenne schon ziemlich gut denn Koran und Teile der Sunna, mein Iman wird von Tag zu Tag größer mein Iman ist ungetrübt, hab eine schöne Gemeinschaft gefunden die mir ermöglicht denn Islam des Ursprungs zu leben. Eine Rückkehr zum Christlichen Glauben kann ich mir überhaupt nicht vorstellen, da es leider zu große Verfälschungen durch Menschenhand in der Bibel gekommen ist. Meine Familie meine Kinder merken das ich mich verändert hab, aber sie sagen zum Guten nicht mehr so Nervös, ich sei verträglicher geworden. Man ist für sich verantwortlich
für keine andere Person man steht wenn man Glaubt mit beiden Beinen fest am Boden. Auch hab ich gelernt an alle Bücher der Propheten zu glauben, wie es uns Moslem vorgegeben ist.
Es ist Wichtig einen Glauben zu haben nur die Glaubenslosen werden die Verlierer sein.
Aber Uns die wir fest im Glauben sind werden Reich belohnt werden, darum meine Brüder und Schwestern seit stark im Glauben egal ob ich Christen, Juden oder Moslem seit denn es gibt nur einen Gott egal welch einen Namen er trägt.
So verbleibe ich mit guten Iman, wünsche Euch das ihr standhaft bleibt.
deislam sagte
@Peter Erkan Said, #170:
Kein Glücksfall für Dich und die Deinen, Peter, sondern eine echte Tragik, dass Du meinst, nicht mehr zum christlichen Glauben zurückkehren zu können. Die „Verfälschungen in der Bibel“ sind leere, unbewiesene, unbeweisbare und freche Behauptungen der Mohammedaner, um ihren nicht von Gott „herabgesandten“, sondern von Schaitan inspirierten „Koran“ zu rechtfertigen. Zudem meinst Du, Du könnest einen „Islam des Ursprungs“ leben, der toleranter wäre als der landläufige? Du bekundest das mit den Sätzen: „Seid stark im Glauben, egal ob ihr Christen, Juden oder Moslems seid; denn es gibt nur einen Gott, egal welchen Namen er trägt.“ Und: „Es ist wichtig, einen Glauben zu haben; nur die Glaubenslosen werden die Verlierer sein.“
Nein, es ist nicht egal, welchen Namen der Gott trägt, an den wir glauben. Wir Christen glauben an den Dreifaltigen Gott, Vater, Sohn und Heiliger Geist, den uns Sein Mensch gewordener ewiger Sohn geoffenbart hat. Wer nicht an diesen Gott glaubt, ist „der Verlierer“, ob „Ungläubiger“ oder „Gläubiger“, „ob Jud, ob Heid, ob Hottentot“! Du als Muslim kannst noch so viel „Iman“ haben, es wird Dir für Dein ewiges Schicksal nichts nützen; denn Du lehnst den Glauben an den wahren Gott, den einzig Seienden ab; Du versagst JESUS CHRISTUS Deinen Glauben, und dies in Kenntnis der Bibel und des Korans, in Kenntnis auch des Lebens Jesu und des Lebens Mohammeds, in Kenntnis ferner der Geschichte des Islams und des Christentums.
Uwe K. sagte
@DI
wer solch einen Kommentar abgibt: „denk nach welche folgen Islam auf die Menschheit hat und haben wird, denk ernsthaft darüber nach! Löse dich aus diesem begrenzten Denken, werde frei und lebe bzw. handle wie ein Mensch!“kann einfach nicht normal in der Birne sein. Du behauptest, ich sei ein Verräter“! Wen oder was habe ich denn verraten? und im übrigen – kennen wir uns überhaupt- weißt du wer ich bin? Auch behaupte ich dass du nicht weißt was ein wahrer Mensch ist.
Im übrigen habe ich den Eindruck dass Nächstenliebe bei euch nur euresgleichen gilt.
Das trifft insbesondere für deislam zu – der jeden auch noch so gut gemeinten Ansatz mit: „nur wir sind im Besitz des wahren Glaubens und ihr seit alle Dummköpfe“ vernichtet! Ihr macht euch eure Religion so, wie ihr es braucht!
Ihr wischt alle Beweise über Fälschungen und Widersprüche in den Evangelien, die offensichtlich sind, einfach mal so vom Tisch und behauptet das Gegenteil!
Da für euch der alte Bund mit den 10 Geboten ja anscheinend auch nicht gilt, wünsche ich weiterhin viel Spaß beim Anbeten des Püppchen am Kreuz und der vielen Porzellanfiguren in den Kirchen!
Einen schönen Abend noch
DI sagte
@ Uwe K.
es ist eher deine beschränkte und naive Islamauslegung, das mir den Beweis gibt, dass bei dir etwas schief gelaufen ist. Wie ich schon erwähnt habe du hast Werte und Normen dieses Landes Verraten (weil Islam ganz Andere hat, vergleichbar mit Tierreich), außerdem das wofür deine Vorfahren gekämpft haben (Freiheit, Toleranz usw.) hemmungslos Verraten. Du glaubst mir zwar nicht (so blind wie du bist) aber es kommt die Zeit, als dann der Islam sein Wahres Gesicht in Europa zeigt!
Ein wahrer Mensch ist für mich der Mensch der den Menschen hilft und sie liebt. Und in Islam geht es wie im Tierwelt ab, nur derjenige der an Allah glaubt hat einen hohen Stellungswert, die alle anderen werden als minderwertig angesehen, wenn du was anderes behauptest dann lügst du oder du hast den Wahren Islam noch nicht kennengelernt. Bei Christen ist es anders, Jesus sagt, dass man jeden Menschen egal welcher Nation oder Hautfarbe „wie sich selbst lieben soll“. Wenn die Christen sich daran nich halten, dann sind das keine Wahren Christen.
Und dieser Satz beweißt eindeutig deine Beschränktheit!
„Im übrigen habe ich den Eindruck dass Nächstenliebe bei euch nur euresgleichen gilt“.
Deislam ist eindeutig gegen Islam, weil er Islam für sehr gefährlich hält! Und weil er die Nächstenliebe praktiziert versucht er den Menschen die Augen zu öffnen. Er ist nicht gegen den Menschen sondern gegen den Islam. Wenn ihm die Menschen egal währen, würde er das gar nicht machen. Ich persönlich bin sehr dankbar für seinen Beitrag, den er für die Menschheit leistet!!!
deislam sagte
@Süleyman, #166:
„Das Mittelalter ist vorbei“, ja, das ist eine Binsenwahrheit. Aber Du irrst Dich gewaltig, wenn Du (mit vielen andern) meinst, dieser Zeitabschnitt in der Menschheitsgeschichte sei „dunkel“, „finster“ (aetas obscura) gewesen, weil noch „unaufgeklärt“. Lies zumindest einmal den Wikipedia-Artikel über das „Mittelalter„, dann weißt Du wenigstens ansatzweise, wovon mit diesem Begriff die Rede ist. Das Mittelalter ist für uns wahre Christen (es gibt ja leider heute auch unwahre, abartige, dekadente „Christen“ zuhauf!) die „Hoch-Zeit“, die „Triumph-Zeit“, der „Zenit“ (Scheitelpunkt) des Christentums (gewesen): das biblische „Tausendjährige Reich“! Was nachher kam, war weitgehend Zerfall und ist heute Apostasie, Rückfall in ein Neuheidentum. Wenn es „Christen“ gab und gibt, vor allem protestantische, sektirerische, heute aber mehr und mehr auch „katholische“, für die das „Tausendjährige Reich“ (noch) in der Zukunft liegt, dann hat das hauptsächlich damit zu tun, dass „reformatorische, anti-katholische „Christen“ ihre Weisheiten fast ausschließlich aus der Heiligen Schrift schöpfen („sola scriptura„) und genau das ablehnen, was das „Mittelalter“ stark, groß, glorios machte: die Einheit von Kirche und Staat unter der geistlichen Führerschaft des Papstes, der Bischöfe, der Priester, der Klöster!
Also, Süleyman, Dein „Gottesglauben“ ist offensichtlich ein falscher. Von „Theologie“ verstehst Du praktisch nichts; denn Dein „Theos“ ist ja ALLAH und darum Deine eingebildete „Theologie“ in Wirklichkeit höchstens „vormittelalterliche“ „Allahlogie„!
deislam sagte
@Uwe K., #172:
Unsere christliche Nächstenliebe erstreckt sich grundsätzlich auf alle oder jeden Menschen ungeachtet ihrer/seiner Hautfarbe oder Religionszugehörigkeit etc. Wenn es in dieser Welt (Not-)Hilfe aus Nächstenliebe über die Religionsgrenzen hinaus gibt, dann hauptsächlich oder fast ausschließlich durch Christen erbrachte. Die Muslime jedenfalls leisten Christen grundsätzlich keine karitative Hilfe, im Gegenteil! Der wahre Christ weiß auch zu unterscheiden zwischen dem Irrtum und dem Irrenden. Wir verurteilen, bekämpfen die Sünde, den Irrtum, die Unwahrheit, die Lüge, die Verführung, alles Wider-Göttliche und nicht die Sünder, die Irrenden, die Verführten. Selbstverständlich leisten wir Widerstand gegen, bekämpfen wir auch die Anhänger anti-christlicher „Religionen“, aber nur wenn diese sich selber militant gegen uns verhalten. Wir betrachten unsere Gegner auch nicht als „Dummköpfe“, sondern als das was sie vor GOTT, vor JESUS CHRISTUS sind, insofern sie IHN, den Weg, die Wahrheit und das Leben, den Messias und Erlöser, den Gekreuzigten und Auferstandenen, der ewig HERRSCHT und REGIERT, ablehnen wie die ungläubigen Juden: als „Befangene“, als „Gefangene des Widersachers Gottes“! Als ausgesprochener „Dummkopf“ benimmst allerdings Du Dich, wenn Du den gekreuzigten HERRN als „Püppchen am Kreuz“ schmähst!
Christopher sagte
Nachdem ich hier 2,3 Seiten gelesen habe, hier meine Meinung, die wahrscheinlich eh keinen hier interessiert, weil radikale Christen es an sich haben andersdenkende als blind und irredenkend zu deklarieren, ohne deren Aussage überhaupt verstanden zu haben oder verstehen zu wollen.
Auf dieser Webseite habe ich lediglich Hassreden gegen den Islam gefunden.
Von der Toleranz und Liebe, die Jesus Christus gelehrt und gelebt hat und die jeder Christ haben sollte – keine Spur.
Wenn Jesus nicht auferstanden wäre würde er sich im Grabe umdrehen! Ihr solltet mal darüber nachdenken was ihr hier schreibt und dann nachschauen, ob das wirklich mit der Bibel, die ja eurer Meinung nach das einzig wahre ist, konform ist. Aber Vorsicht! Nehmt die Bibel bloß nicht symbolisch! Ihr könntet nämlich sonst eine nicht-radikale Botschaft finden!
MfG
Christopher – Ein Christ, der muslimische Freunde hat, die besser sind als IHR!
deislam sagte
@Christopher, #176,
Es würde Dir vielleicht gut tun, noch mehr Seiten unseres Blogs und mehr noch die Bibel, vor allem das Neue Testament, zu lesen. Du würdest dann herausfinden, dass wir nichts anderes tun, als zur vollen Wahrheit zu stehen, die JESUS CHRISTUS, unser HERR und GOTT, gebracht und vertreten, bezeugt und gelebt hat. ER hat eben nicht nur „Toleranz und Liebe“ gelehrt und gelebt, sondern durchaus auch „Intoleranz“ und „Feindschaft“. Stelle Ihn Dir einmal vor in der Tempelvorhalle, mit der Geißel in der Hand, ziemlich „wütend“. (Matthäus 21, 12-13; Markus 11, 15-16; Lukas 19, 45; vor allem aber Johannes 2, 14-16: „Und er fand im Tempel die Leute, welche Ochsen, Schafe und Tauben verkauften, und die Wechsler, die da saßen. Da machte er eine Geißel von Stricken, und trieb sie alle zum Tempel hinaus, auch die Schafe, und Ochsen, verschüttete das Geld der Wechsler, und stieß die Tische um. Zu denen aber, welche die Tauben verkauften, sprach er: Schaffet dies weg von da, und machet das Haus meines Vaters nicht zu einem Kaufhause!“) Das ist doch nach Deinen Begriffen völlig in-tolerant und lieb-los, nicht wahr? Und wenn er die Pharisäer und Schriftgelehrten, die sich Ihm als Feinde entgegenstellten, „Schlangenbrut“ und „Natterngezücht“ und „Heuchler“ titulierte, war das doch auch lieb-los, nicht wahr?
Christopher sagte
Er war halt (zu recht) empört, und in dem Moment natürlich auch lieblos…
Aber hat er deswegen gleich alle Händler verabscheut? Nein!
Diese Seite hingegen verallgemeinert die muslimische Gemeinschaft in hohem Maße. Natürlich gibt es viele muslimische Attentäter.
Sogar die meisten, wahrscheinlich fast alle, fundamentalistischen Attentäter sind muslimisch.
Aber deswegen sind es noch lange nicht alle Muslime. Und deswegen ist auch noch lange nicht der Koran, welcher das Töten auch verbietet, schlecht oder falsch.
deislam sagte
@Christopher, #178:
Als Christ solltest Du eigentlich begreifen, dass der Koran schon deswegen „schlecht und falsch“ ist, weil er sich in allem Wesentlichen GEGEN Christus, den Gottessohn, und damit gegen GOTT, stellt. Die Muslime sind selbstverständlich als Menschen nicht alle „schlecht“. Es gibt durchaus liebe, gütige, tolerante, integrationsfähige „Muslime“. Aber der Islam als solcher, der Islam als „Religion“ ist mehr als nur „schlecht und falsch“; er ist absolut anti-christlich und damit anti-göttlich. Er ist aber auch anti-menschlich; denn er „herrscht“ mittels Terror. Terror wie z.B. demjeniger der „Ridda“ (Todesstrafe für den „Glaubensabfall“, für „Verspottung, Schmähung, Beleidigung des Propheten Mohammed“ etc.)
soniyeh sagte
CHRISTENTUM = ANTI-ISLAM…so muss es eigentlich heißen
deislam sagte
@Soniyeh, #180:
So herum stimmt’s auch. Ja, das wahre Christentum ist anti-islamisch; es ist anti-antichristlich! Christentum ist Gefolgschaft oder Jüngerschaft oder Nachfolge(schaft) CHRISTI. Und Christus ist GOTT. Christentum ist damit die „RELIGION BEI GOTT“, die Religion Gottes. Christentum ist (hier auf Erden, für alle Menschen) der einzige WEG zu GOTT, zum EWIGEN LEBEN. Wer einen anderen Weg wählt, ja diesen einen bekämpft, der wählt den EWIGEN TOD. Ein wahrer Christ stellt sich, wie sein HERR und GOTT, gegen ALLES Wider-Göttliche, gegen ALLES Gott-Feindliche, und damit auch gegen den Islam, ein „Sammelbecken aller Irrlehren“, ein teuflisches Imitat der einzigen wahren Religion: der christlichen!
soniyeh sagte
ach verpisst euch doch…euer Glaube ,euer jesus,wird euch in den Tod führen…ihr werdet in der hölle verrecken,euer jesus wird euch kreuzigen(wie er angeblich auch wurde)..und es wird kein zurück mehr für euch sein .es wird euer ewiges leben,euer geschenk dafür was ihr hier geleistet und geglaubt habt,sein.Keiner wird euch helfen..nicht mal euer „heiliger“jesus..er wird euch in den arsch treten.das werdet ihr doch eh am ende sehen..ihr werdet das PARADIS nicht mal zum sehen,zum fühlen bekommen..ihr seit es nicht wert.ihr seit unter unseren niveau
ihr seid diejenigen die gott-feindlich sind…christentum ist eine gelogene,abscheuerliche religon,denn die meisten christen hier interessieren sich für ihr GLAUBE gar nicht….eure bibel wurde selbst geschrieben..mit lauter lügen und märchen….
merkt es euch…WIR SIND STOLZ MUSLIME..ihr könnt uns nicht überzeugen..des ist nun ml so..gibt einfach auf…
soniyeh sagte
sry schreibfehler…*STOLZE
marziyeh sagte
jawoll soniyeh sags denen zeigs denen wo’s lang geht sag diesen dummschwetzer was hier die wahrheit ist
mach weiter sooo du sag’s es!°!!!
marziyeh sagte
eure religion ist ein sammelbecken aller bastarde!!
marziyeh sagte
chritopher also endlich mal jemand da der nicht solche vorurteile wie dieser bescheuerte deislam hat
danke
Heinrich sagte
@Soniyeh: Weiß Du was ?? Geh dorthin zurück,wo ihr Muselmanen herkommt oder wo quasi der Pfeffer wächst !! Da kannst Du von mir aus Deinen dämlichen Stolz ausleben und nervt uns Europäer nicht mit Eurem Glaubesmist.
PS: Auf was seit ihr Muslime überhaupt stolz ?? Was hab ihr denn so hervorragendens vollbracht ??
NICHTS !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
soniyeh sagte
hey heyy duu da heinrich…du arsch..pass mal auf was du sagst…ne.
NEIN ich geh nicht dort hin..was jetzt????..idiot..was denkst du wir du bist….
du kartoffel..geh doch dorthin wo karoffel wachsen..
oneandonly sagte
deislam
jeses maria und josef, um gottes willen, was für eine verdammte Seite eyy. Was seid ihr für niedrige Leute, bestimmt seid ihr arbeitslose Schlamper die zuhause hocken und nix zu tun haben und solch eine verdammte Seite erstellen, um irgendwie Geld zu verdienen und wir muslime machen uns die mühe und schreiben euch Kommentare, das aber weil wir unsere Religion verteidigen wollen und durch uns hat die Seite viele Besucher und damit verdient ihr Geld. Ihr Armen( wer auch immer diese Schwachsinnige Seite erstellt hat),ihr tut mir ja leid, wie ihr um eure Religion kämpft aber es euch am jüngsten Tag sowieso nichts nutzen wird^^
Du deislam und Heinrich und noch andere Rivale, ihr könnt eure Ärsche aufreißen bis geht nimmer,aber uns davon überzeugen, niieemalsss… Islam= intoleranz, anti-christen, Hass,…
von wegen ihr wollt,dass es so wird, ihr wollt die Leute gegenseitig mit Hass vollhetzen, ihr wollt, dass es Chaos gibt auf der Welt, DAS ALLES WOLLT IHR UND IHR SEID DAFÜR ZUSTÄNDIG!!!
Ich bin eine STOLZE muslimin jaa und habe viele christliche, Nichtmuslime Freunde und verstehe mich dennoch sehr gut mit denen da es hier im Falle Islam = Intoleranz, Hass, Anti-Christen heisst!!! ihr seid es! ihr seid nicht nur gegen muslime sondern auch gegen die Menschen!!! Ich bin jetzt Moslem und bin ich dann auch automatisch terrorist?! heee!! natürlich NEEIINN!!!
aber ihr redet und erzählt so, als wären alle moslems auf der Welt Terroristen. Schwachköpfe! Loserr!
Zitat „Heinrich“ : Warum traut sich niemand den Moslems zu sagen : ” Bis hierher und nicht weiter” !!! ehhmm, sag mal hast du sie noch alle, krank oder was??!!! Du blöder Kindskopf duuu!!!
sag mal, was verstehe ich jetzt darunter, kannst du dich klarer ausdrücken?!! willst du jetzt, dass die moslems getötet werden sollen, also ich hab den Eindruck und bin mir ganz sicher, dass du es gerne so hättest. Was willst duu?? drück dich klarer aus heinrich duu!! sag esss, was du willst, sag es nurrr!!! willst du also, dass wir moslems kein Recht mehr haben sollen. Das ist genauso, wie ihr es bei uns behauptet, wenn es so sein sollte, dann seid ihr auch Terrorist, da wir angeblich Terroristen sind!!! und dann wollt ihr uns unterdrücken, so denke ich, und so werden meine Meinungen gegenüber Christen weiterhin sein, jetzt kenn ich euch besser. Früher hatte ich gar nichts gegen Christen, aber ihr lässt den Hass in unseren Herzen wachsen, also wie ich schon vorhin gesagt habe, ihr seid dafür zuständig, immer nur ihrr!!! Früher, ward ihr doch Christen, die Juden getötet hatten, so viele unschuldige Leute,damit die zum Christentum übertreten, was war das alles ich frage euch, was war das?! bestimmt bekomme ich jetzt die Antwort: “ Es war damals und das waren die nichtswisser, unausgebildete, zurückgebliebene, oder was auch immer“… NEIINN, das könnt ihr nicht sagen, weil ihr das ward, soo, jezt haben wir auch mal Vorurteile gegenüber Christen. Denkt ihr, ihr seid der Heer der Welt oder wasss!!! überall hat Scheiss USA das Sagen, in Asien, in Europa, auf der ganzen Welt, und alle Länder schleimen sich bei USA, weil die Geld haben und weil die Nichtmuslime sind, alle sind gegen muslime aber ALLEEE, ihr könnt euch freuen, wir sind die jenigen die diskriminiert werden, sogar in der Türkei,
werden Nichtmuslime bevorzugt, ihr habt doch von garnichts ne Ahnung und labert ohne Punkt und Komma nur negatives über muslime, öffnet ihr mal die Augen, nicht wirr, wir können nicht mal vor lauter Tränen unsere Augen öffnen, denn wir haben es satt unterdrückt und diskriminiert zu werden und ihr pinst rum, wir werden gehasst und diskriminiert von wegen, ihr lebt wie die Könige, wir müssen uns immer die Scheiss Nachrichten ansehen, in welchen Ländern wieviele muslime getötet werden sei es: Irak, Libanon, Palästina, vorrausichtlich auch Türkei( dank Kurdische Terroristen). Alsoo, das reicht jetzt endgültig!!!
und eure Beleidigungen gegenüber unseren Propheten und unseren Religion könnt ihr für euch behalten, denn es geht uns sowieso am Arsch vorbei, aber wir können uns das dennoch nicht gefallen lassen!!! wer seid ihr denn schon heee?!! HOSENPISSER!!! hahahahaha
deislam sagte
@Oneandonly, #189:
Mit solchen Tiraden und Ergüssen, gleich denen von „Soniyeh“, disqualifizierst Du Dich von selbst. Sie sind für uns und die vernünftigen Leser dieses Blogs ein weiteres sprechendes Zeugnis für Eure Unfähigkeit, anständig und gesittet zu diskutieren. Euer Vokabular ist jedenfalls „untergürtellinielastig“. Schon allein dieser unflätigen Ausdrücke wegen erübrigt sich eine Beantwortung und Widerlegung der im Text u.a. auch noch vorhandenen (sachlichen) Behauptungen. Wenn Du Wert darauf legst, von uns zu irgend einer Meinung von Dir eine Äußerung zu erhalten, musst Du inskünftig auf solche sprachliche Entgleisungen verzichten.
oneandonly sagte
eyy, pass auf was du sagst ok!! wir sind hier keine studenten oder lehrer oder was auch immer, sondern wir sind hier Schüler, natürlich werden wir irgendwelche Fehler haben. und wenn wir Fehler haben, dann korrigiere uns doch, du laberst ja hier gerne so viel, du bist ja hier der alleswisser. nicht?! und außerdem brauche ich von niemandem eine antwort, ich weiss sowieso was am ende wieder für scheiss bemerkungen kommen, das kannst du dir auch in dein arsch reinschieben^^. undd ich disqualifiziere mich nicht, wieso sollte ich denn das tun, ich liebe mich über alles, wenn, dann disqualifiziere ich DICH.hahahaha^^ ….du disqualifizierst dich außerdem schon genug, du bist aus dem Spiel, geh fort, du hast keine bedeutung, außsenseiter, mof, du haufen Dreck, ihr seid alle dreckig, ihr kackt und dann putzt ihr eure ärsche nur mit einem papier, pfuiii, igitt igittt, ihr seid bakterienmonster hahahaha
ihr wäscht euch net mal, wenn ihr euer bibel lesen wollt, aber wirr müssen erst mal sauber/rein sein, uns waschen um den Koran zu lesen, das ist respekt!! wisst ihr was das ist RESPEKT schon mal davon gehört?!! NEIINN das kann man nicht essen!!! haha
um die Menschen respektieren zu können, muss man erst die anderen Religionen und dann die eigene Religion respektieren nee… aber da ihr es leider nicht könnt, ist es ja auch klar, dass ihr so rassistisch und Hass voll seid.
Jiabea sagte
Soniyeh: Weiß Du was ?? Geh dorthin zurück,wo ihr Muselmanen herkommt oder wo quasi der Pfeffer wächst !! Da kannst Du von mir aus Deinen dämlichen Stolz ausleben und nervt uns Europäer nicht mit Eurem Glaubesmist.
PS: Auf was seit ihr Muslime überhaupt stolz ?? Was hab ihr denn so hervorragendens vollbracht ??
NICHTS !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Frage an Heinrich: und die Christen haben auch nix worauf die sich was einbilden könnten, ausser permanenter Intoleranz.Oder?
Millionen getöteter Indios im Namen des Glaubens in Südamerika, spinnerte Idioten in den USA die ihre „friedliche ach so liebevolle Religion, das Christentum“ mit Krieg verbreiten wollen? Worauf kann eine Religion stolz sein? Das Individuum kann stolz sein….
Ich als Mensch jüdischen Glaubens finde diese Seite eher „teuflisch“ als in irgendeiner Weise „christlich“.
Habt wohl Euren Messias- meiner Meinung nach ein ganz toller- nicht so wirklich verstanden.
Was für eine hassverseuchte Seite….Wo ist das Hakenkreuz?
Eine Schande für alle Christen., die ihr hier gleich mitbeleidigt…..wovor habt Ihr Angst?
Wenn man sich seines Glaubens sicher ist, ist mir doch egal, was andere Leute tun….oder glauben?
Ganz daneben…geht gar nicht…
Ich hoffe, Gott muss nicht sehen, was ihr hier macht…der würde kotzen…
Heinrich sagte
@Onea… (Rest spar ich mir)#191
Was bist Du denn für ein geistiger Tiefflieger ?? Aber immer weiter so,daß rundet das Bild der hier lebenden muslimischen Mehrheit ab. Dummfrech und Ungebildet !! Ihr habt mit den in den UAE oder in Saudi-Arabien lebenden Muslimen nichts gemein. Ihr seid peinlich und das gebt ihr hier auch noch schriftlich.
oneandonly sagte
eyyy, heinrich, ich schwörs dir, ich fick deine mutter, deine ganze generation du hurensohn. pass auf was du sagst jaa, missgeburt eyyy. wie kannst du nur unsere Religion beleidigen du spast hee!!!! arschloch, abgeficktes muttersöhnchen!!! DUU HUND
du kannst uns moslems mal am arsch lecken, du hundesohn, aber nee du bist es nicht viel wert… du bist eine schandee du arsch… und du deislam meinst, dass wir nicht vernünftig reden, jaa ist auch so, mit euch kann man nur so reden, anders geht net!!! und außerdem wo leben wir?? in Europaaaaa !!! also ist es klar, dass wir dann auch so reden, wir haben es von euch europäer gelernt, wir haben es halt von euch geerbt nee, wir sehen überall junge leute die sich gegenseitig mit solchen ausdrücken beschimpfen und dann lernen wir es von denen auch, automatisch… tjaa das ist halt wirklich sooo und damit muss man ja leben, du kannst ja nicht von der Brücke runterspringen, weil wir schimpfwörter benutzen^^ nee….
Heinrich sagte
@Onea….
Eigentlich zieht diese Reflexion meinerseits das Niveau dieser herrlichen Seite herunter,aber ich schreib es mal trotzdem. Onea…,wenn Du schon in der mir bereits bekannten Fäkalsprache begegnest hier mal zwei Erlebnisse,welche ich in Euren ach so muslimischen Ländern mit eigenen Augen gesehen habe:
1. Algerien: Ein sich im Staube wälzender,onanierender Muslim,welcher sich dann mit einer Flasche Mineralwasser „gereinigt“ hat. ( Er wollte wohl danach den Koran lesen ;) ) !!!
2. Afghanistan zu vorgerückter Stunde: Zwei Muselmanen mit einem Esel. Eselführer stoppte,zweiter Mann vollzog unter den Augen Allahs und meines Nachtsichtgerätes den Geschlechtsakt !!!
So, meinerseits ist alles gesagt. Mein Glaube gefestigt. Ich wünsche dieser Seite noch viel Erfolg, in der Hoffnung noch viele Augen und Herzen der Deutschen und Europäer zu öffnen. Danke !!! Heinrich.
deislam sagte
@Jiabea, #192:
Du als „Mensch jüdischen Glaubens“ hast, wie nicht anders zu erwarten ist, auch noch nichts verstanden vom Christentum, auch wenn Du den „Messias“ einen „ganz tollen“ nennst. Gewisse Eigenschaften (und Taten) gefallen Dir an ihm, wie auch den Muslimen. Aber das WESENTLICHE an IHM leugnest Du eben genau gleich wie die Muslime. Logisch dann, dass Du unsere Position als „teuflisch“ und „hassverseucht“ beurteilst. Nur ist weder der Teufel unser „Inspirator“, noch Hass, was uns treibt, noch Hass(erfülltes), was wir schreiben. Unser Lehrer, unser Meister, unser Vorbild ist JESUS CHRISTUS. Wir folgen IHM nach, wir halten uns an IHN. Aber natürlich nicht an einen auf willkürlich Ausgewähltes reduzierten Jesus oder Isa oder „(genuinen) Lehrer der Tora“ (Siehe „Jesus außerhalb des Christentums“). Uns Christen kann und darf es eben nicht egal sein, was andere Menschen glauben. Der Gottessohn hat uns den Auftrag gegeben: „Gehet hin in alle Welt und lehret sie halten alles, was ich Euch geboten habe.“ Muslime wie Juden (wie alle übrigen Nichtchristen) müssen den vollen, unverkürzten christlichen Glauben annehmen, wenn sie gerettet werden wollen. Es gibt keine separaten Heilswege für sie!
Und betreffend Geschichtskenntnisse: „Millionen getöteter Indios im Namen des Glaubens in Südamerika“? Versuche mal, diese Anschuldigung zu präzisieren und den Beweis dafür anzutreten!
Mr.Kopfschüttel sagte
Das ist wirklich mit eine der schlimmsten Seiten die ich in letzter Zeit im Netz gefunden habe.
Eigentlich sollte Religion ja was gutes sein, aber irgendwie schaffens die Menschen einfach nicht das durchzusetzten. Ich hab mich mit Christen und Islamisten unterhalten und leider sieht es eher so aus das die Christen bei dem „bösen“ Moslems eher toleriert weden, als umgekehrt.
Die Islamisten (mit denen ich sprach,ich kann nicht für alle reden) sehen in der Bibel nichts Falsches,sondern sie eher als Vorreiter. Im Christentum kommen soweit ich weiss ebenfalls mehrere Propheten vor. Im Koran befindet sich ein weiterer Prophet namens Mohammed der im Christentum allerdings nicht mehr berücksichtigt wurde.
Das ganze hört sich für mich so an, als wenn die Christen nach dem Service Pack 2 sich geweigert haben, ein drittes zu installiern und ewig mit ihrer alten Installation weiterarbeiten möchten.
Zitat aus dem Forum zum Islam:
…weil er die Gegen-Religion “des Guten”, nämlich GOTTES, Seines Eingeborenen Sohnes, JESUS CHRISTUS, ist;
Interessant. Komisch das laut dem Koran, Jesus Christus wieder auf die Erde kommt um den Antichristen zu besiegen. Wie soll dass den funktionieren wenn die Moslems nicht an ihn glauben?
Ich denke man kann wirklich viele Parallelen zwischen beiden büchern ziehen und das der Islam der Antichrist sein soll ist der grösste Schwachsinn den ich je gehört habe.
Ich glaube das eher eure Einstellung der Antichrist (bzw. vom Antichrist) ist, dieser Konflikt zwischen den Religionen ist doch genau das was den Teufel glücklich macht.
Da gibt es zwei „Parteien“ die beide an den selben Gott glauben und trotzdem mögen sie sich nicht. Diese Intoleranz ist das „Böse“ !!!
Eins noch: Bitte antwortet jetzt nicht mit hast den Weg nicht gefunden, dein Licht ist ein Glühwürmchen…blabla. Ich glaub ihr seid einfach verblendet von eurer Version der Religion. Es reicht einfach nicht nur zu predigen woran man glaubt, man muss auch gutes tun auf dieser Welt.
Und wenn ihr weiter so gegen andere Religionen >hetzt< (ich meine Moslems sowie Christen) dann seit ihr weit davon entfernt!
TachelessRedner sagte
Mohammed war ein Massenmörder und Kinderschänder - und für beide Arten von Schwerverbrecher kann es keinerlei Entschuldigung geben!
Das sind die historisch unbestreitbaren Fakten – ganz unabhängig von allen religiösen Thesen, die eben mit „glauben“ zu tun haben.
Darum muß man als Christ diese schlimmen Tatsachen über den Schwerverbrecher Mohammed so oft wiederholen, wie es nur geht, damit es jeder zur Kenntnis nimmt.
Und was kann man schon von einer Religion erwarten, deren Stifter ein Schwerstkrimineller war – auch nach damaliger Ethik. Aisha war 8, als er sie vergewaltigte („die Ehe vollzig“).
Ansonsten: Super, was ich hier gelesen habe (nur Teile). Endlich mal jemand, der tacheless redet – auch zum Judentum!
deislam sagte
@Mr.Kopfschüttel, #197:
Die Religion, die wahre, die einzige wirkliche, ist selbstverständlich etwas Gutes, ja sie ist DAS Gute; aber nicht deswegen, weil sie „nett“ und „friedlich“ und „tolerant“ und „konfliktvermeidend“ wäre; nein, sie stößt natürlicherweise, notwendigerweise auf die genau gleiche Verständnislosigkeit, Unwilligkeit, Ablehnung, Opposition und Feindschaft wie das MENSCH gewordene WORT GOTTES: JESUS CHRISTUS in PERSON! Du brauchst nur das Neue Testament mit geöffnetem Herzen und Verstand (ohne Kopfschütteln) zu lesen, und Du wirst (ein-)sehen, dass die übernatürliche ewige Wahrheit vom sich „Glauben“ wähnenden UNGLAUBEN unausgesetzt angefochten wurde und wird.
Uwe K. sagte
@TachelessRedner
und betreffend Geschichtskenntnisse:
„Mohammed war ein Massenmörder und Kinderschänder – und für beide Arten von Schwerverbrecher kann es keinerlei Entschuldigung geben“! …. würde deislam sagen:
Versuche mal, diese Anschuldigung zu präzisieren und den Beweis dafür anzutreten!
Außer miesen Provokationen ist von sogenannter christlich katholischer Seite eh nix zu hören!
TachelessRedner sagte
@Uwe K.
Zwei Minuten „gurgeln“ sollten für einen Menschen mit einer Intelligenz leicht über der einer Litfaßsäule genügen, um haufenweise Quellen für diese Fakten zu finden, die sich im ürbrigen auch in den „heiligen“ Bücher selbst finden. Ich nehme Ihnen Ihre Faulheit nicht ab.
Der Morde hat der Verbrecher Mohammed sich selbst gerühmt, ebenso dessen, daß er Aisha als 8-jährige !!! mißbraucht hat. Selbst damals galt dort ein Mädchen erst ab 12 als geschlechtsreif.
Keine (menschliche) Gnade für Mörder und Kinderschänder!
El Falcon sagte
Wer Juden-indianer,mayas und viele eigene Bürger Millionenfach
umgebracht hat,sollte schweigen.Seit wann haben die Mörder zu sagen?
Hitler=ich habe Juden-Zintis_Romas vernichtet.
Kirche=das ist nix Herr Hitler unsere Liste ist viel länger.Wir- die Kirche ist echte Massenmörder.
Anonym sagte
@TachelessRedner,
ich habe sie aufgefordert ihre Anschuldigung zu präzisieren und den Beweis dafür anzutreten!
Stattdessen bemühen sie irgendwelche Hetzseiten -wie diese hier- als Quellen, die sich im Internet haufenweise finden lassen. Auch ihre Aussage, „diese Fakten“ in den heiligen Büchern -in welchen denn- zu finden, sollten sie mal nachweisen!
Es ergibt sich aus ihren Ausführungen, dass sie überhaupt keine Ahnung und auch, was besonders verwerflich ist, überhaupt kein Interesse am Islam und der Wahrheit haben. Sie reden auch kein Tacheless, sondern einfach nur Scheiße!
Julia Häbler sagte
@Anonym : wer bist du eigentlich ?
Julia Häbler sagte
eyy du Jiabea du bist so ein Arsch halt liebe deine hässliche Klappe bevor ich die Polizei rufe. ACh und zu dieser dummen Aussage :
Auf was seit ihr Muslime überhaupt stolz ?? Was hab ihr denn so hervorragendens vollbracht ??
Was haben die Christen vollbracht? zumindest beten die Moslems und nicht wie die Christenkaka nur warten bis das leben zu ende ist. UNd .. schau mal was für hässliche Worte du benutzt.und da soll gott dich auch mögen …nie im leben…. und die KAKAS haben immer neue Testaments aber ein Koran haben die noch gar nixx geändert und wenn dann im neueren Testament steht, dass man klauen soll… würdes du natürlich auch machen. DA DU JA EIN STOLZER ARSCH BIST. Ach kanns du jetzt noch was sagen nich oda weil dir selber nix besseres einfällt um die christen eins besser zu machen als die Mosleme.. weil es einfach keinem Arsch etwas besseres einfallen würde.
Julia Häbler sagte
ICh werde lieber weder schlimmes über die Moslems oder über die Christen schreiben, denn auf dieser Seite beleidigt wirklich jeder jeden (bzw. RELIGIONEN)ICh finde es blöd, dass den Mohammed VERBRECHER oder so ein kack zu nennen. Deshalb gibt es kein Frieden auf der Erde(,den Allah erschaffen hat). Und wer auch meiner Meinung nach ist, soll es hier bestätigen oder verklagt gleich diese Seite, denn des geht wirklich zu weit.Und müssen immer die unschuldigen Kinder von Afghanisten, Irak oder wo auch sonst viele Menschen sterben, sterben?
Dann verklagt einfach den DEISLAM oder die anderen die so eine beschissene Seite machen, also ich such seit einem Tag mein Anwalt, dem ich bereits dieses Thema erwähnt habe. Also wenn ihr reich seid, dann nichts wie hin…. LASSEN WIR DIESE SCHEIß SEITE NICHT EINFACHSO… ok ?
Daniel Wotziak sagte
@TachelessRedner: Können Sie mir bitte die Quellen hierfür nennen:
„Der Morde hat der Verbrecher Mohammed sich selbst gerühmt, ebenso dessen, daß er Aisha als 8-jährige !!! mißbraucht hat. Selbst damals galt dort ein Mädchen erst ab 12 als geschlechtsreif.“
Wikipedia schreibt zum Leben von Mohammed folgendes:
„Es gibt indes so gut wie keine unabhängigen zeitgenössischen Quellen zu Mohammeds Leben und Wirken; auch der Koran wurde erst etwa zwanzig Jahre nach seinem Tod gesammelt und schriftlich fixiert. Fast alles, was über das Leben Mohammeds berichtet wird, stammt aus parteiischen Quellen, die ihn entweder als Verkünder einer göttlichen Wahrheit preisen oder – wie in der christlichen Apologetik – als „Verführer“ ablehnen. Dieser Artikel folgt im wesentlichen der islamischen Tradition, um das Verständnis des arabischen Propheten in der islamischen Geschichte und in der heute wirkenden Tradition dieser Weltreligion darzustellen.“
Selbst im Brockhaus finde ich ähnliches.
Undertaker sagte
Das problem sind nicht religionen sondern deren Führer,z.B. die Saudis —-Diese sind Fördrer dieses gefährlichen Sektenglaubens (Wahhabiten)(Weltherrschaftsanspruch) und der Ami fördert diese Wixer auch noch(Bush+amerik. Grosskapital), was ist das? ein religöses Problem?, nein , das ist ein Kapitalismusproblem (Die MEGAReichen nutzen ihre Macht). diese benutzen den sogennanten Glaube als Waffe(Bush und Wahhabiten), damit sie ihre Macht festigen können. Denn ein paar Spinner oder Schiesser hat das Kapital schon immer verkraften können. Fragt euch immer was Jesus heute gemacht hätte ..Schaut was er meinte : z.B. über die Reichen (Menschenfresser, Ausbeuter,Spalter,etc). Eins steht fest der Ami und der Wahhabite müssen weg, dann hat Welt auch wieder etwas mehr Luft zu atmen… Das sind die wahren Feinde der Menschenkinder, lasst euch nicht zum Handlanger des Grosskapitals machen(die blinden Hass haben), die verachten uns kleine Leute eh nur, in deren Augen sind Christen,Moslems,gläubige menschliche Menschen eh nur ein unproduktiver Faktorer. Hört euch das Lied vom SA-Mann an (B.Brecht) und tauscht SA – Mann mit Gotteskrieger aus und ihr werdet merken das gleiche Spiel ,aber anstatt in grün da in braun.
Daniel Wotziak sagte
Ich lese dieses Forum jetzt seit einer Woche. Wenn Du nun Menschen davon überzeugst, dass der Islam = Anti-Christentum, was versprichst Du Dir davon?
In meinem Augen werden diese Menschen anfangen den Islam und damit auch die Muslime kritisch zu betrachten und abzulehnen. Sie werden alle Menschen islamischen Glaubens über einen Kamm scheren, so wie dies hier vorgemacht wird. Durch dieses Misstrauen wird ein gewisser Hass entstehen. Ein Hass auf Muslime.
Wo soll die hinführen? Willst Du Muslims überzeugen Christen zu werden (also zu missionieren)? Willst Du alle Muslime aus Deutschland vertreiben?
Was ist das Ziel dieser Internetseite?
deislam sagte
@Daniel Wotziak, #209:
Das Ziel unseres Weblogs ist, wie es aus dem Untertitel hervorgeht, vor allem den (verantwortlichen) CHRISTEN klar zu machen und zu beweisen, dass der Islam äußerst gefährlich antichristlich ist und sie damit aus ihrer naiven Sorglosigkeit, ihrem unbekümmerten Schlaf wachzurütteln. Wir würden uns glücklich schätzen, wenn viele anfingen, dadurch die Muslime gesamthaft kritischer zu betrachten und die gesellschaftliche Wühl- und Zersetzungsarbeit ihrer aktiven, militanten Glaubensgenossen gegen alles Nicht-Islamische nicht nur abzulehnen, sondern zu bekämpfen. Selbstverständlich wollen wir auch die Muslime davon überzeugen, dass ihr „Allah“ nicht der wahre Gott, ihre „Prophet“ Mohammed kein Prophet des wahren Gottes, ihr „Koran“ kein (Offenbarungs-)Wort des wahren Gottes ist, dass ihre „Religion“ ein Artefakt des Gegenspielers Gottes ist. Damit wollen wir keinen Hass auf die Muslime schüren, sondern namentlich die Christen befähigen, die Realität zu sehen wie sie ist, die Gefahr zu erkennen, die hinter der verführerischen Oberfläche, unter dem „Schafspelz“ lauert.
Daniel Wotziak sagte
@Deislam, #210:
„Damit wollen wir keinen Hass auf die Muslime schüren, sondern namentlich die Christen befähigen, die Realität zu sehen wie sie ist, die Gefahr zu erkennen, die hinter der verführerischen Oberfläche, unter dem “Schafspelz” lauert.“
Wenn die „Christen“ die Realität erfasst haben, wie werden sie sich dann Deiner Ansicht nach verhalten?
Wie verhälst _Du_ dich, als jemend der die „Realität“ anscheinend erfasst hat?
Meidest Du Muslime?
Gehst Du auf jedem Muslimen zu und suchst ein Gespräch über ihren Glauben?
Gehst Du nicht mehr in deren Geschäfte einkaufen?
Redest Du nicht mehr mit Muslimen, wenn Du ihnen auf der Arbeitsstelle begegnest?
Wie sollen sich also Menschen verhalten, die Du überzeugt hast?
Jiabea sagte
eyy du Jiabea du bist so ein Arsch halt liebe deine hässliche Klappe bevor ich die Polizei rufe. ACh und zu dieser dummen Aussage :
Auf was seit ihr Muslime überhaupt stolz ?? Was hab ihr denn so hervorragendens vollbracht ??
@julia Häbler: Wer lesen könnte, wäre klar im Vorteil…
Der erste Teil meiner Aussage ist kopiert von einem Anderen, so wie ich jetzt auch Deine unqualifizierte dümmliche Anwort kopiert habe.
Hättest Du richtig gelesen, dann wüsstest Du es zu verstehen.
Ich habe keine Probleme mit Menschen anderen Glaubens. Ob es nun Moslems oder Christen sind.
Religion wie sie hier verkauft wird, trennt Menschen voneinander und verbindet sie nicht.
Du kannst gerne die Polizei rufen—dann können die Dich ja gleich mitnehmen.
Diese ganze Seite ist eine unglaubliche Hetze und hat mit Gott und dem Christentum wie ich es – GOTT SEI DANK- bisher kennenlernen durfte- nichts zu tun.
Ich bin durch Geburt Jüdin- mein Mann ist Moslem.
Wir leben – weil wir uns nicht von extremen Menschen beeinflussen lassen- sehr gut miteinander.
Ich kenne diese Anfeindungen bereits von extremen jüdischen und islamischen Seiten.
Diese hier ist aber das SCHLIMMSTE, was ich seit längerem im Net gefunden habe.
Allerdings sehr ich hier immer gerne wieder drauf:
Wir nutzen diese Aussagen gerne für den Unterricht an unserer Schule.
Nicht nur ich, sondern auch andere Lehrer bespassen sich hier regelmässig. Und es dient unseren Schülern sehr gut als Abschreckung.
Selbst die die Religionslehrerin ist erstaunt, was man im Namen Gottes so alles für Mist erzählt…
Nur weiter so…mit jedem blöden Satz der hier steht, erkennen immer mehr Menschen, was Extremismus einbringt.
Vielen Dank
deislam sagte
@Jiabea, #212:
„Religion wie sie hier verkauft wird, trennt Menschen voneinander und verbindet sie nicht.“ Das war schon immer so und kann gar nicht anders sein. JESUS CHRISTUS sagt: „Ich bin nicht gekommen, Frieden zu bringen, sondern das Schwert (der Geister-SCHEIDUNG!).“ Es gibt eben nur EINE (religiöse) Wahrheit, aber „tausend“ Unwahrheiten, die GEGEN die eine Wahrheit stehen. Wenn Du als (gebürtige) Jüdin, verheiratet mit einem Moslem, keine Probleme hast mit Menschen anderen Glaubens, dann kommt das nur daher, dass Du die EINE Wahrheit, den EINEN WAHREN GOTT, die EINE WAHRE RELIGION noch nicht kennst, noch nicht erfasst, noch nicht ergriffen und begriffen hast. Wenn Du meinst, was wir schreiben „habe nichts zu tun mit Gott und dem Christentum“ wie Du es bisher kennenlernen durftest, dann beweist das nur, dass Du in das WAHRE Christentum noch gar keinen Einblick (Tiefblick) genommen hast. Doch statt pauschal alles als „unglaubliche Hetze“ abzuqualifizieren, werde doch, bitte, konkret. Nenne uns zwei, drei Beispiele von „Hetze“ und von „Mist“ aus unseren Beiträgen. Wir werden Dir dann gerne zu Deinem und Deiner Mitlehrer(innen) und Schüler „Spass“ christlichen Religionsunterricht erteilen.
Daniel Wotziak sagte
@Deislam:
„Es gibt eben nur EINE (religiöse) Wahrheit, aber “tausend” Unwahrheiten, die GEGEN die eine Wahrheit stehen.“
Falsch. Für DICH gibt es nur EINE (religiöse) Wahrheit. Andere Menschen sehen dies vielleicht anders.
Ich stimme Jiabea in sofern zu, dass diese Seite tatsächlich Hass hervorruft, ob nun absichtlich oder nicht.
Leider lerne ich durch diese Seite eine negative Sicht auf das Christentum kennen, das mir vorher so nicht bewusst war. Ich habe Jesus Christus immer als einen toleranten Menschen gesehen, der seinen Nächsten (wer immer das auch sein mag, ob Jude oder Muslime oder Atheisten) liebt; diesen vor allem als Individuum und nicht als Angehöriger einer Gruppe sieht. Leider werde ich hier eines anderen belehrt. Das finde ich sehr schade. Demnach müsste diese Seite eher lauten Christentum = Anti-Islam.
Jiabea sagte
@ Daniel:
die Seite müsste wohl eher heissen: Christentum = Anti alles Andere!!!
Wie schon erwähnt habe ich bisher sehr liebevolle und tolerante Christen kennengelernt…ich glaube, die haben den Herrn Jesus wohl etwas besser verstanden, als die Macher dieser Seite hier.
Für diese Menschen gibts nur eine Wahrheit…ihre Eigene!!!
Jesus liebte alle Menschen. Gott auch.
Wer auch immer hinter dieser verblendeten Seite steht, liebt niemanden…Ihr habt Euch wohl leider von der Idee des Christentums schon zu weit entfernt.
deislam sagte
@Jiabea, #215:
Ja, das Christentum ist „gegen alles Andere“; aber selbstverständlich nur gegen alles, was GEGEN GOTT ist, gegen alle, die GEGEN GOTT sind. Jesus liebt(e) ALLE MENSCHEN. Und Jesus IST GOTT. GOTT liebt alle Menschen, und ruft einen jeden zu Sich, wo immer (und in welchem Zustand auch immer) dieser Mensch sich befindet. Aber der Mensch muss den Ruf Gottes annehmen, wenn er für ewig geliebt werden will, und sich auf den Weg machen, den GOTT ihm weist. Und JESUS CHRISTUS ist dieser WEG. Nicht ein beliebiger „Jesus“, sondern der (heils-)geschichtliche Jesus, der MENSCH gewordene SOHN GOTTES, der GOTT und MENSCH zugleich (in einer Person, der göttlichen) ist. Lehnt der Mensch diese liebende Einladung Gottes bis zu seinem Tode ab, wird er Jesus (der „alle Menschen liebt“ und gegenüber allen „tolerant“ ist, solange sie bekehrbar sind) zu ihm sagen hören: „Weiche von Mir, du Verfluchter, in das ewige Feuer, welches dem Teufel und seinen Engeln bereitet worden ist…“ (Matthäus 25,41; vgl. Lukas 13,27)
deislam sagte
@Daniel Wotziak, #214:
OBJEKTIV gibt es nur EINE (religiöse) WAHRHEIT. SUBJEKTIV gibt es deren so viele, wie es „Subjekte“ = Menschen gibt!
Wer die objektive Wahrheit nicht annimmt, wer sie (bewusst oder unbewusst) „hasst“, unterstellt denjenigen Hass, die sich mit dieser objektiven Wahrheit identifizieren.
Daniel Wotziak sagte
@Deislam, #217:
„OBJEKTIV gibt es nur EINE (religiöse) WAHRHEIT“
??? Dies ist Deine subjektive Meinung. Einen stichhaltigen Beweis kannst Du hierfür nicht aufstellen!
Daniel Wotziak sagte
@Deislam, #217:
„Lehnt der Mensch diese liebende Einladung Gottes bis zu seinem Tode ab, wird er Jesus (der “alle Menschen liebt” und gegenüber allen “tolerant” ist, solange sie bekehrbar sind) zu ihm sagen hören: “Weiche von Mir, du Verfluchter, in das ewige Feuer, welches dem Teufel und seinen Engeln bereitet worden ist…”“
Genau dies meinte ich, als ich sagte „Leider lerne ich durch diese Seite eine negative Sicht auf das Christentum kennen, das mir vorher so nicht bewusst war.“ Mir war nicht bewusst, dass Jesus Menschen ablehnt, die sich nicht von seinem Glauben überzeugen lassen. Du hast hier das Gegenteil „bewiesen“.
Wenn also jemand dem Evangelium von Matthäus wörtlich Glauben schenkt und nach den dort wiedergegebenen Worten lebt, so sollte er eben auch keinen Dialog mit den Menschen suchen, die sich nicht vom „wahren“ Glauben überzeugen lassen. Hierzu dürften u.a. die Muslime gehören.
Da die katholischen Kirche sicherlich zu denjenigen gehört, die dem Evangelium von Matthäus wörtlich Glauben schenkt, so stimme ich mit Dir überein, dass _in diesem Fall_ die katholische Kirche auch keinen Dialog mit Muslimen suchen sollte. Sie würde ansonsten entgegeben ihrem Glauben handeln. Worum tut sucht sie dennoch den Dialog?
deislam sagte
@Daniel Wotziak, #218:
Nein, das ist nicht unsere „subjektive Meinung“, sondern diese Aussage entspricht (dem Gesetz) der LOGIK!
deislam sagte
@Daniel Wotziak, #219:
Die katholische Kirche kann und darf und soll einen gewissen Dialog mit allen Anders- und Nichtgläubigen suchen; aber dieser muss stets ein (offen) missionarischer sein. Sie muss, wie sie das bis zum II. Vaticanum immer getan hat, ALLEN Menschen den einen wahren vollständigen (unverkürzten) Glauben verkünden, gelegen oder ungelegen. Nie darf sie so tun, als gäbe es verschiedene Heilswege.
Daniel Wotziak sagte
@Deislam, #220:
Dann erkläre mir diese „Logik“ doch einmal bitte!
viktoria sagte
Oh Mann Leute,
jetzt habt ihrs echt geschafft. Ich tret aus der Kirche aus, denn mit solchen Psychos wie euch will ich echt nix zu tun haben.
Ciao
deislam sagte
@Viktoria, #223:
Jetzt möchten wir aber gerne noch wissen, WAS denn GENAU Dich dazu bewogen hat, aus der Kirche auszutreten? Und aus welcher Kirche? Wir als „Psychos“ können Dir vielleicht darauf noch eine für Dich und Deine „victoria“ für den Einzug ins ewige Paradies nützliche „psychiatrische“ (besser: seelsorgerische) Hilfe mit auf den (hoffentlich nur vorübergehenden) außerkirchlichen Irrweg geben.
joel sagte
@224
bin vor 20 Jahren aus der Kirche ausgetreten; leider hat mir damals niemand gesagt, dass ich für den einzug ins ewige paradies seelsorgerische (oder wie ihr es nennt, „psychatrische“ hilfe benötige. scheint ich habe was essentielles verpasst – wem kann ich jetzt dafür eine aufs maul hauen?
deislam sagte
@Joel, #225:
Bist Du nun „Joel“ oder „Viktoria“? Aus welcher Kirche bist Du vor 20 Jahren ausgetreten? Und wie lange gehörtest Du davor zu ihr? Wenn Du noch keine seelsorgerische Hilfe erhalten hast, brauchst Du deswegen niemanden „aufs Maul zu hauen“. Strenge Dich vielmehr vorerst selber einmal an, Dir das nötige Grundwissen anzueignen. Das kann man heute bequem auch ohne Seelsorger tun, indem man „online“ den reichlichst vorhandenen Wissensstoff konsumiert – aber immer mit den Qualifikatoren „katholisch“ und „traditionell“ („überliefert“). Es gibt heute auch Abartiges, das die Etikette „katholisch“ trägt; dieses ist einzuordnen unter: „modernistisch“, „fortschrittlich“, „progressiv“, und so weiter.
unwichtig sagte
ich frage mich warum die „friedlichen“ moslems sich nicht gegen diese radikalen Terrosisten setzen und sich ausdrücklich, öffentlich über deren allzu unmenschlichen handlungen beklagen???
stattdessen halten sie sich daheraus und schauen weiterhin zu!
diese einstellung motiviert nur die muslimischen radikalen (gott möge diese erblinden) und bleiben weiterhin in der satanischen vernischtungs phobie!
solange sich keiner gegen diese fundamentalisten stellt ( am besten islamisten selbst) wird es nie frieden zwischen den religionen geben!
denn ich kann mir sehr gut vorstellen, dass man gut untereinander friedlich leben kann, obwohl man unterschiedlicher religion angehört!
somit wäre jeder für sich selbst verantwortlich und würde den anderen in ruhe leben lassen!
und zum thema diese seite sei eine radikale seite- das ist nicht wahr hier wird kein mensch persönlich angegriffen oder ge zitiert, dass ein moslem ein schlechter mensch sei!
nd wie schon vor mir gesagt wurde, hier ist es noch friedlich! aber es gibt sowohl etliche anti christliche seiten in denen es heftige appelle gegen die christen gibt, gar sogar gegen enzelne!
ps: vielen danke an Deislam, dass er mit sorgfalt und geduld missverständnisse einiger leute hier beseitigt!
deislam sagte
@Unwichtig, #227:
Herzlichen Dank für Deine anerkennenden Worte.
Die „friedlichen“ Moslems gibt es schon und nicht in geringer Zahl. Und die sich gegen den „Terrorismus“ zu Wort Meldenden auch. Aber es gibt eben keinen „friedlichen“ Islam, keinen „friedlichen“ Koran, keinen „friedlichen“ letzten und über allen und allem stehenden „Propheten“ Mohammed! Der Islam ist die Kampfes-“Religion“, die letztlich keine andere „Religion“ duldet. Und ihr Kampf, ist der Dschihad mit allen Mitteln, vor allem auch mit Gewalt, physischer Gewalt, unmenschlicher, terroristischer Gewalt. Frieden würde es auf dieser Welt erst geben, wenn kein einziger Mensch mehr Opposition machen würde gegen den Islam. Allerdings wäre auch dies selbst nur ein Schein-Frieden. Denn den wahren Frieden gibt es nur in Gott, im wahren Gott. Der islamische Gott (Allah) ist aber der kriegerische, gewalttätige, mörderische Gegen-“Gott“ zum wahren Gott.
Und solange es kämpferische, zerstörerische, heilsverhindernde Opposition gegen den wahren Gott gibt, der in JESUS CHRISTUS MENSCH geworden ist, um alle Menschen aus ihrer Gefangenschaft in der Sündenherrschaft zu erlösen und zu retten, gibt es keinen wirklichen Frieden auf Erden. Nur die alle göttliche Wahrheit und allen göttlichen Willen umfassende christliche Religion ist die friedenstiftende, friedenbringende, frieden(wieder-)erhaltende Religion.
Daniel Wotziak sagte
@Deislam, #228:
„Die “friedlichen” Moslems gibt es schon und nicht in geringer Zahl. Und die sich gegen den “Terrorismus” zu Wort Meldenden auch. Aber es gibt eben keinen “friedlichen” Islam, keinen “friedlichen” Koran, keinen “friedlichen” letzten und über allen und allem stehenden “Propheten” Mohammed!“
Hast Du Dir schonmal überlegt an was die friedlichen Moslems dann glauben? Auch den Koran kann man interpretieren – und auch hier gibt es verschiedene Interpretation – von friedlich bis extrem kriegerisch. Auch interpretieren viele Muslime den Koran im Bezug auf die Veränderungen, die sich seit dessen Entstehung ergeben haben.
deislam sagte
@Daniel Wotziak, #229:
Die echt friedlichen Moslems glauben an einen (teilweise bis völlig) subjektiv interpretierten Islam und Koran. Es gibt auch Christen in Fülle, die die Heilige Schrift (teilweise bis völlig) subjektiv interpretieren. Nicht umsonst gibt es so viele sich widersprechende „Bekenntnisse“. Wer sich aber ein OBJEKTIVES Bild vom Islam macht, wer eine OBJEKTIVE Interpretation des Korans vornimmt, der muss einsehen und zugeben, dass es den friedlichen Islam nur da gibt, wo er nicht (ernsthaft) angegriffen wird, und dass es den friedlichen Koran gar nicht gibt, weil der gewalttätige Krieg in seinen Suren für alle Zeiten unabänderlich festgeschrieben ist.
Daniel Wotziak sagte
@Deislam, #230:
Ich behaupte mal, dass die Mehrzahl der Christen, „die die Heilige Schrift (teilweise bis völlig) subjektiv interpretieren.“. Ich kenne viele Christen, und keiner hat so eine extreme Auffassung wie Du. Dies soll keine Kritik gegen Deine Auffassung sein.
Alle Muslime, die ich kenne, interpretieren den Islam subjektiv auf eine friedliche Art und Weise. Ich spreche hier von Muslime, die in westlichen – nicht-muslimischen – Ländern leben. Aber auch Muslime, die hier nur zu „Besuch“ sind und u.a. aus Ägypten und dem Iran kommen, leben den Islam auf eine friedliche Art und Weise. Und Du wirst mir zustimmen, wenn nur ein sehr kleiner Teil des Koran eine gewaltätigen Krieg provizieren mag. Leider kenne ich die Bibel nicht gut genug, um nicht auch ähnliche Stellen zu finden.
deislam sagte
@Daniel Wotziak, #231:
Selbst wenn Du in der „Bibel“ ähnliche Stellen fändest wie die inkriminierten des Korans, so würdest Du sie nur finden in den Büchern des „Alten Testaments“. Das CHRISTENTUM ist aber nicht die Religion des Alten Bundes, sondern des Neuen Bundes! Und MAßGEBLICH ist für uns ohnehin immer nur JESUS CHRISTUS.
Aber abgesehen davon; es geht ja auch nicht nur oder hauptsächlich darum, ob und wie Gewalt und Krieg angewendet wurde und wird oder nicht. Sich für oder gegen den Islam, für oder gegen die christliche Religion zu entscheiden, muss bestimmt werden durch den Vergleich der beiden Personen JESUS und MOHAMMED, und zwar nicht „Jesus“ (Isa), wie ihn der Islam (auf Grund des Korans) sieht, sondern JESUS wie Er bezeugt wird durch die Apostel und Jünger(innen), Seine Nächsten; – und MOHAMMED, wie er bezeugt wird durch seine zeitgenössischen Anhänger!
Ziehst Du dann also Mohammed Jesus vor? Hältst Du Mohammed für den Gesandten Gottes, der über dem Gesandten Jesus steht? Entweder ist Jesus der Maßgebliche oder Mohammed. Beide können unmöglich MITEINANDER bestimmend sein. Sie widersprechen sich ja IN ALLEM WESENTLICHEN! Der Islam hat diesen unlösbaren Knoten teuflisch gelöst: er hat JESUS CHRISTUS zu einem bloßen Menschen, zu Isa, zu einem „Propheten“ herabgestuft, der nur eine „vor-läufige“ und minder-wertige Aufgabe hatte, um Mohammed, dem „letzten aller Propheten, dem wichtigsten und alles entscheidenden Gott-Gesandten“ entsprechendes Gewicht zu verleihen.
Daniel Wotziak sagte
@Deislam, #232:
„CHRISTENTUM ist aber nicht die Religion des Alten Bundes, sondern des Neuen Bundes!“
Wie sieht es mit den 10 Geboten aus? Werden diese nicht von der katholischen Kirche propagiert?
„Ziehst Du dann also Mohammed Jesus vor?“
Ich ziehe keinen dem anderen vor. Mohamed beschreibt im Koran für mich einen Weg, wie wir uns gegenüber Gott verhalten sollen. Er hat ihn unter vor langer Zeit geschrieben und wir sollten ihn daher auch in Kontext dieser Zeit auffassen.
Jesus ist für mich ein Prophet, der den Glauben an Gott den Menschen nahegebracht hat. Der Vatikan hat sich Jesus angenommen und auf seinen Worten und deren Interpretation die katholische Kirche aufgebaut.
Im Islam gibt es (leider) keine zentrale Institution, die den Menschen vorschreibt oder Anweisungen gibt, wie sie den ihren Glauben leben sollen. Im Islam gibt es deshalb leider mehrere Interpretationen des Koran, die oft von sog. Imanen (Gelehrten) stammen. Leider sind viele Menschen, insbesondere die, die einen geringeren Bildungsgrad besitzen, leicht beinflussbar. Dies machen sich radikale Imane zu nutzen und bringen den Gläubigen einen teilweise hass-erfüllten Islam bei. Hier sehe ich also eine Institution wie den Vatikan ganz klar von Vorteil.
Ich bewundere Deinen Glauben sehr, jedoch behaupte ich einfach, dass die meisten Menschen, mich eingenommen, eine weitaus laxere Auffassung von Religion besitzen. Sie sehen, wie ich, Liebe und Nächstenliebe im Vordergrund und ein gewaltfreies Leben miteinander.
deislam sagte
@Daniel Wotziak, #233:
Wenn wir sagen, dass das Christentum nicht die Religion des Alten Bundes ist, sondern des Neuen Bundes, dann heißt das nicht, dass das Christentum, besser: der christliche Glaube, die christliche Heilslehre, den Alten Bund missachtet oder gar verachtet. CHRISTUS, der GOTT-MENSCH ist es, der den Alten Bund richtig, gültig, vollkommen erschließt. Die katholische Kirche, das heißt, die Kirche Christi, hält selbstverständlich die Zehn Gebote für absolut und allzeit und universal gültig. Es sind ja Gebote Gottes. Aber erst Christus, der SOHN GOTTES, konnte diese Zehn Gebote für ALLE Menschen vollkommen auslegen.
Hast Du Dir schon einmal ernsthafte Gedanken gemacht darüber, wie die Muslime (inklusive deren Anstifter: Mohammed), diese Zehn Gebote halten?
Daniel Wotziak sagte
@Deislam, #234:
Eines der Gebote lautet, soweit ich mich recht entsinne: „Liebe Deinen Nächsten, wie Dich selbst.“
Nun propagierst Du hier aber, dass die katholische Kirche nicht das Gespräch mit Gläubigen suchen soll, die sich nicht bekehren lassen. Du schliesst dies aus einer Stelle aus dem Matthäus Evangelium. Nach meinen Verständnis ist dies widersprüchlich.
Erwin sagte
Laut einem Gelehrten, ist der Glaube eine Gnadengabe. Diese von Gott geschenkte Gnade ist es, welche es dem Menschen ermöglicht Christus Jesus zu erkennen. Die Dreifaltigkeit Gottes ist zudem ein Geheimnis, das man anbeten, jedoch als Mensch nicht erklären kann. Ebenso ist die Vereinigung des Wortes mit der menschlichen Natur ein Geheimnis.
Diese anzubeten und zu verehren wird einem jeden Menschen von Gott gegeben wie er will und wann er will. Darum ist es mit wenig Erfolg verbunden, möchte man diese Glaubensinhalte durch Worte weitergeben.
Wir wollen darum beten, dass es allen Menschen geschenkt wird durch die Gnade Gottes. In der Zwischenzeit mögen wir durch unsere Liebe als ein Beispiel Christus wahrhaftig nachfolgen.
Selbst Franzikus sah ein, das er bei im Orient keinen Erfolg mit dem Wort Gottes hatte und ging zurück um dort zu wirken, wo er fruchtbareren Boden fand.
Und leider traf das Wort des Herrn ein: Wer zum Schwert greift, wird durch das Schwert umkommen.
Dadurch lässt sich freilich nicht die gesammte Geschichte und Verflechtung von Kriegen zwischen Andersgläubigen erklären. Dazu ist die Zeit zu kurz und mein Wissen zu beschränkt.
Die Liebe macht eine Menge Sünden wieder gut. Und wer viel geliebt hat, dem wird auch viel verziehen werden. Ob es der Koran auch so sieht, sei dahingestellt. Aber wer im Herzen Gott gehört, wird um die Wahrheit wissen und seinen Nächsten lieben wie sich selbst.
Das diese Zeit dunkel ist, und es in der Welt wenig Liebe gibt, ist sicher für einige Menschen sichtbar und wird von manchen gar als Zeichen erkannt. Umso dringender ist es sich in der Sache, die Gott am Meisten am Herzen liegt, nämlich der Liebe und guten Werken zu verharren.
Wer jedoch vermag durch sein gottgefälliges Leben und Vorbild, einen Andersgläubigen zu bekehren, der ist vor Gott dem Allmächtigen wahrhaft gross.
Nun, was sollen diese Worte? Bin ich ausgeglitten, oder hier fehl am Platz. Oft habe ich mich früher gefragt, wieso die Worte der Liebe in Glaubenssachen nicht viel strenger den Weizen von der Spreu trennen. Und ich fand die Antwort drauf, dass einem jeden Menschen von Gott ein langes Leben gegeben wurde und viel Einsicht und die Wahl seines Lebensweges. Und es stand dem Menschen frei, ob er diesen Weg gehen wollte, oder jenen. Und wenn der Mensch sich auch von Gott abwandte, war Gott gross und gnädig und der Herr schenkte ihm eine Menge von Jahren, damit er Zeit hätte umzukehren. Und in seiner Milde war er noch Grösser als in seiner Strenge und in seinem Gesetz. Denn am Tag wenn er kommen würde, zu richten würden sich alle Menschen ihrer Irrtümer besinnen und erkennen das Er der Herr ist; denn Gott ist die Liebe. Denn mit dem Mass seiner Liebe übt er sogar die Vergeltung und stösst nicht so leichthin, dass, was er nach seinem Bilde schuf ins Verderben. Darum wird zu seine Zeit alle Welt Gottes Langmut und Geduld loben, die er mit uns sterblichen Kreaturen hatte.
Es steht auch geschrieben: Was ist der Mensch, das du seiner gedenkst, und der Menschensohn, das du auf ihn achtest. Und wann immer ich in die Sterne schaue und die Grösse seiner Schöpfung eingedenk, kann ich verstehen, dass dein Werk wahrlich für manchen Menschen zu Gross ist und sein Odem zu unendlich, als das der menschliche Geist sich einen Platz wüsste, wo er erkennen könnt und in Wahrheit zu loben wüsste den, der über allem Ist und in Allem und Unendlich.
Darum schenkte, was die Erkenntnis nicht fasst uns Gott durch den Glauben.
Alle Glaubensgemeinschaften lehren das Ihrige. Möchte man sie Anders, belehren als durch ein gottgefälliges Leben, so wäre dass als würde man als Kamel durch ein Nadelöhr gehen und auf der anderen Seite heil ankommen und auch noch einen Bruder in Christus gewonnen zu haben.
Ich wünsche mit diesen Worten allen Lesern dieser Seiten: Frieden von Gott unserem Vater durch seinen geliebten Sohn Jesus Christus in der Kraft des heiligen Geistes.
Grüsse an Alle und möge die Wahrheit ans Licht kommen durch unsere Gebete und Mühen, die wir in Jesus tragen.
Erwin
deislam sagte
@Daniel Wotziak, #231:
„Liebe Deinen Nächsten wie dich selbst“ heißt (unter anderem) nicht, „das Gespräch mit jenen suchen, die sich (offensichtlich) nicht bekehren lassen (wollen)“. Da gilt der Spruch des Heilandes: „Wenn man euch nicht aufnimmt, dann schüttelt den Staub von euren Sohlen!“ Das heißt: haltet euch nicht auf bei denen, die nicht offen sind für eure Botschaft, für das Evangelium.
deislam sagte
@Erwin, #236:
Deine Sicht der Dinge ist edel, Erwin, und das meiste ist auch wahr. Aber Du siehst etwas ganz Gewichtiges nicht oder nicht deutlich genug: wer an Christus glaubt, hat den Auftrag, den wahren, den ganzen Glauben möglichst vielen weiterzugeben. Und zu dieser Weitergabe gehört nicht nur das Bekennen und Lehren der „positiven“, der „schönen“, der „angenehmen“, der „gefälligen“ Seiten des erlösenden Glaubens, sondern auch der „negativen“, der „unschönen“, „unangenehmen“, „missfälligen“ Seiten. Die KIRCHE GOTTES hat stets nicht nur die „süße“, die „liebliche“ Wahrheit verkündet, gelehrt, gepredigt, sondern auch die „harte“, „beängstigende“, „bedrohliche“, und sie hat die Un-Wahrheiten, die Irrtümer, die teuflischen Verführungen und deren Agenten verurteilt. So wie Eltern und Lehrer ihre Kinder nicht einfach und bloß durch eigenes gutes Beispiel erziehen können, sondern durch eigenes gutes Beispiel und Wissens- und Weisheits-Vermittlung, Erklärung des und Aufklärung über das Gute und das Böse, wenn nötig auch durch Bestrafung und „Ausmerzung“ des Bösen, so kann auch die Kirche, können auch die Glieder der Kirche Andersgläubige und Ungläubige nicht einfach nur durch ihr (stummes) „gutes Beispiel“ zur Bekehrung, zu Rettung führen. GOTT, der HIMMEL, verfährt selber so: er sendet Boten, Propheten aus, um die Menschen aufzurütteln, nicht indem er zu ihnen sagt: geht und lebt ein gottgefälliges Leben als Vorbild „mit (menschenfreundlichen) guten Werken“, sondern indem er sie mit Strafgerichten drohen heißt für den Fall, dass sie sich nicht bekehren. Ja, Gott sendet heute sogar nicht nur „Propheten“, sondern die Königin des Himmels, Maria, die Mutter des HERRN, wie in La Salette, Lourdes, Fatima und so fort. Und IHRE Botschaften sind alles andere als „allversöhnlich“, als „langmütig und geduldig“. GOTT lässt nicht auf Dauer mit Sich spotten. Jedem „störrischen“ Menschen gibt Er (von Sich aus gesehen genug) Zeit, sich zu besinnen. Aber diese Zeit ist beschränkt. Es schlägt die Stunde, da es (für Unbelehrbare, Uneinsichtige) zu spät ist für eine Annahme des Heilsangebotes. Verniedlichen wir deshalb nicht die Situation, in der wir uns alle befinden, um unser EWIGES HEIL zu wirken MIT DER GNADE GOTTES!
Logik sagte
Im Namen Gottes des Allerbahrmers des Bahrmherztigen.
1. Wurde mein vorheriges Inserat ignoriert und ich hoffe der Administrator ist dieses mal so gläubig(gerecht) und inseriert meine Aussage.
Also du sagst, dass Mohammed Jesus widerspricht. Ich sage… das stimmt, wenn man das evangelium betrachtet. Aber dann würde Jesus allen anderen Propheten widersprechen, denn Mohammad war den anderen Propheten(Moses usw.) ählich. Warum sollte Mohammad dann kein Prophet sein, wenn es doch der eine Gott ist der alle Propheten und Botschaften gesandt hat.
Dazu muss ich sagen, dass es logisch ist wenn Mohammed, Moses und die anderen Propheten laut evangelium Jesus widersprechen. Denn wie die im Jahre 1947 am toten Meer gefunden Qumran-Rollen bestätigend zum Quran(seit ca. 1400Jahren) zeigen wurde das Bild des Jesus von den Römern(Damalige Krieger im Nahen Osten) geändert (Paulus verfasste demnach das evangelium). Sie wollten einen Propheten der das widersetzen vermeidet. Sie wollten keinen Widerstand. Ich sage euch allen. Das ist eine sehr interessante Sache. Schaut mal nach unter Qumran Rollen. Es gibt eine Doku darüber!
Ich möchte niemanden beleidigen wie du es tust deislam und für den Fall, dass sich jemand beleidigt fühlt entschuldige ich mich sehr denn ich begann meinen Text im Nahmen Gottes des Allerbahrmers des Bahrmherzigen!
deislam sagte
@Logik, #239:
Du gehörst offensichtlich auch zur edlen Sorte der Muslime. Du bist allem Anschein nach „gutgläubig“; Du meinst es gut und gütig. Das sei als etwas Positives anerkannt. Dennoch, wir müssen es auch Dir klar sagen: Du siehst die Wahrheit, die Wirklichkeit nicht. JESUS ist nicht ein gewöhnlicher biblischer „Prophet“. ER ist der MESSIAS, GOTTES SOHN, GOTT von GOTT, LICHT vom LICHTE, EINES WESENS (einer Natur) MIT DEM VATER! Kein Mensch, auch kein Prophet lässt sich mit JESUS CHRISTUS vergleichen. Die Schriftrollen vom Toten Meer beweisen übrigens überhaupt NICHTS Gegenteiliges zum NEUEN Testament. Sie haben ja praktisch ausschließlich Bezug zum ALTEN Bund. Die Behauptung, Paulus habe „das Evangelium“ verfaßt ist schlicht LÄCHERLICH! Zu den „Büchern“ des Neuen Testamentes siehe Wikipedia unter: Kanon des NT.
Erwin sagte
@Deislam:
Wir können jedoch mit zu harten Worten ebensoviel zerstören, als mit einer zu niedlichen Anschauung der Dinge. In diesem Sinn, lasst uns die goldene Mitte finden. Die Botschaften der Mutter des Herrn lehren jedoch Eines besonders:
Jesus lässt sich nicht erklären als durch Maria, denn das Wort Gottes, wie es sogar Mohamed einmal nannte, ist durch sie Mensch geworden. Als Mensch litt er den Tod am Kreuz, um als Opfer am Kreuz für alle Menschen Versöhnung und Frieden mit Gott zu erbringen. Und das Opfer wäre kein vollkommenes Süheopfer, wenn er nicht durch den heilgen Geist in Maria gezeugt worden wäre. Ebenso wäre die Menschheit Christi nicht vollkommen, wenn Maria nicht ohne Sünde empfangen worden wäre. Eine Einheit Gottes mit der Menschheit Jesus wäre absolut unmöglich, wenn die Menschheit Jesu Christi nicht absolut vollkommen wäre. Dadurch leitet sich auch die Sühne ab, die er in vollem Umfang für die ganze Menschheit bewirkt hat.
In diesem Sinn schrieb Johannes auch die geheime Offenbarung.
Die Botschaften Maria’s an die Menschheit waren Botschaften der Liebe die voller Schmerz und Leid über die bevorstehenden Strafen Gottes waren, fals die Menschen nicht Busse tun würden und in sich gehen. In ihnen wird allen Menschen, welche davon lesen klar ersichtlich, dass jede Botschaft aus ebensogrosser Liebe an die Menschen erfolgt, die Jesus bewog, für uns Menschen zu sterben. Da ist keine Beleidigung oder je ein ausfallendes Wort zu vernehmen, wie ich hier allerdings oft mit Bedauern feststellen musste!
Und es war vor allen Dingen der Rosenkranz, den zu beten jedem Christen anbefohlen wurde. Von Muslims bekehren war weniger die Rede, als von der Erneuerung der Katholischen Kirche. Da liegt es im argen und das wir bequem geworden sind. Und ich kann mich hier nur auch anklagen und vor Gott niederwerfen, denn wir haben gesündigt und getan was Gott missfällt. Da wir lau und fad geworden sind, und das Salz die Würze verloren hat, liegt nicht daran, dass uns Gott zu wenig zurechtgewiesen hat, sondern daran, das wir seine Warnungen und Strafen durch Unglück, Krieg und Tod sovieler Unschuldiger nicht wahrgenommen haben.
Verweis auf http://immaculata.ch/
Wer wirklich die Wahrheit sucht, sollte mal einen Blick darauf werfen. Obschon gewisse Offenbarungen nicht durch jenen Geist vollendet erscheinen, wie es die
Mystische Stadt Gottes oder die Emmerick Werke
sind. Das ist jedoch mein persöhnliches Urteil nach dem Lesen gewisser … Offenbarungen, die keinesfals an ihrer Echtheit Zweifel aufkommen lässt, sondern die ich nicht so innhaltsreich fand, wie es meinem geistigen Stand entspricht.
Besonders das Werk, die mystische Stadt Gottes ist in ihrem Wesen nach ein derart vollendetes Werk, dass ein jeder der es liest derart erleuchtet wird von den Wahrheiten des katholischen Glaubens, das kaum anzunehmen ist er würde sich nicht eiligst bekehren, sobald er genug aus diesem Schatz des christlichen Glaubens den wahren Duft Gottes vollkommener Liebe zu uns eingeatmet hat. Sinnblich gesprochen…
Auch die Werke der Emmerick Visionen, sind in ihrer Fülle von Offenbarung über das Leben Jesu derart ausführlich, das Jedes noch so irregeführte Herz sich von der Barmherzigkeit Gottes überzeugen lassen wird, um in Christus die Fülle zu finden.
Aber … wer liest diese Werke? Wer liest vom Leben des Hirtenmädchens von La Salette. Die Lektüre dieser Werke ist wahrscheinlich tausendmal wirksamer als die wohl gutgemeinten Worte: Er ist der Messias, Gottes Sohn usw.
Es wirklich im Herzen zu erfassen und zu glauben, bedarf nun einfach des zu Gemüte führen oben genannter Werke da sie den Umfang und die Fülle in sich tragen, die der menschliche Geist bedarf um wirklich und ganz zu Gott geführt zu werden.
Gruss Erwin
Nun bin ich wahrscheinlich der, Welcher über das Ziel hinausgeschossen hat. Ich hoffe jedoch ich habe niemand in seinem Herzen verletzt! Und wenn doch:
Möge die Liebe Gottes an dem was mir fehlt an gutem Wort und Werk durch Jesus Christus sich erbarmen, und möge er der die Herzen kennt, die Leser dieser Zeilen wohlgesonnen stimmen, damit nicht das, was ich zum Guten schrieb einem Menschenherz schlecht oder arg bekommt. Schande über mein Haupt den ich habe gesündigt! Ach ich armer Mensch!!!
Logik sagte
Im Namen Gottes des Allerbahrmers des Bahrmherztigen.
Vielleicht bin ich ein edler Mensch weil ich mich Gott ergebe (Gott ergebung auf arabisch heisst ISLAM) und nicht nur in meinen Worten sondern auch in meinen Taten.
Ich muss dir eines sagen… Nicht du entscheidest ob jemand edel ist oder nicht… Die Taten eines Menschen zeigen wie er ist… Ich kann sagen, dass ich ein geduldiger Mensch bin… Ich beleidige nicht andere wenn sie nicht meiner Auffassung sind…
Ausserdem muss ich versichernd sagen, dass die Qumran-Rollen sehr wohl viele und bedeutende Gegensätze mit dem Evangelium haben. Na das Jesus Bild wie es die heutige Bibel zeigt unterscheidet sich… Jesus wird dort nicht als Gott oder ähnliches bezeichnet. Ausserdem wird dort erwähnt, dass es eine Prophezeiung über einen noch kommenden Propheten gab.
Und glaube mir, dass ich das folgende nicht böse meine… Dein Logo mit der Moschee die durchgestrichen ist zeigt wirklich nichts heiliges bzw. freidliches… In welcher Form versuchst du also zu prädigen oder was auch immer…
Der Prophet Mohammad hatte einen Nachbar der dem Propheten jeden Tag Müll vor die Tür stellte welches der Prophet immer wieder entsorgte. Als eines Tages kein Müll vor der Haustür des Propheten lag schaute der Prophet nach seinem Nachbarn und fragte ihn nach seiner Gesundheit. Dieser Nachbar war Jude bis zu diesem Moment.
Lieber desilam ich denke wirklich, dass diese eine eher heillige oder gläubige Art ist zu prädigen als deine Art, denn du beschimpfst, beleidigst und greiffst an(DAS LOGO). Und wie gesagt die Taten des Menschen sind von Bedeutung.
Friede sei mit euch!
Peter Erkan Said sagte
Salam!
bismil-lahir-rahmanir-rahim
War jetzt längere Zeit in islamischen Länder,
hab erfahren was es heißt denn Islam zu leben,
war für mich eine Bereicherung die ich niemals
wieder vermissen möchte. In einem Land wo
man als Fremder sofort mit Liebe und Verständnis
aufgenommen wird, wo nicht gefragt wird nach Religion
oder Nationalität ,wo Gastfreundschaft noch die Regel ist.
Das hab ich in einem Christlichen Land noch nicht erlebt.
Ihr die Christen reden von Nächstenliebe und verachtet
Unterstandslosen, Ihr die Christen was wisst ihr von
Gastfreundschaft? Ihr die Christen fordert immer das
man sich integriert, nur Ihr wenn es euch in ein anderes
Land verschlägt wollt euch nicht Integrieren, z.B. in
Oman, Pakistan, Türkei; Bosnien, da grenzt ihr euch aus
bildet eigene Wohnviertel und versucht nicht mal die Sprache
zu lernen. Ihr die Christen seit die wahren Terroristen, ihr die
Christen Überfällt friedliche Länder vergewaltigt die Frauen
tötet die Männer. Ihr die Christen aus Amerika, Deutschland,
England, Italien, macht euch zu Mörder gegen unschuldigen
Frauen und Kinder. Ihr die Christen foltert, und nehmt dann
noch das Wort Gott in den Mund. Das ist meine Erfahrung
in den Ländern des Krieges ausgelöst von euch Gutmenschen,
euch Christen. Wollt ich Bilder von denn Gräueltaten, ich hab
viele, leider viele. Aber ich weis nicht alle von Euch sind so,
nicht alle können etwas dafür, nur ihr habt eure Regierungen
gewählt. Es bleibt nur zu beten, zu hoffen dass alles endet.
Erwin sagte
@Peter:
Nicht jeder, der in einer christlichen Region geboren wird ist innerlich ein Christ. Wenn ich die christlichen Kirchen betrachte sind sie leider meist leer. Junge Menschen sucht man vergebens. Das Wort findet in dieser modernen, Luxusgesellschaft keinen Boden mehr.
Ebenso fühlt sich der Islam von den Werten des Westens und Amerikas bedroht. Medien und Musik sind zu einem grossen Teil derart, das sie kein Christ noch Moslem mit einigem Glauben hören könnte. Die heutige Gesellschaft neigt anderen Werten zu. Das die strengläubigen Moslem Europa und erst recht Amerika als schlechtes Beispiel, ja sogar teuflisches Beispiel ansehen, mit dem ihre Schafe irregeleitet werden, zeigt auch die nachhaltige Antipatie. Viele die in Europa leben, geniessen den Luxus und ein weiter Weg ist es nicht mehr, von seinem Glauben abzufallen.
Wer geht den als Moslem noch in eine Moschee, verführt von dem Leben hier?
In dieser Weise hat der heilige Vater wohl auch den Koran geküsst, obschon es für einen strengläubigen Christen ein Anstoss sein kann. Aber kann eine Hochachtung des Guten im Glauben gegenüber Andersgläubigen nicht auch von der Liebe Gottes getragen sein, lieber Deislam?
Ich glaube zwar, das Mohamed kein Prophet Gottes ist, aber es ist schwer das rüberzubringen. Und wieso sollten wir Christen gegen die Moslems streiten, wenn wir eigentlich vor der eigenen Türe zu kehren haben.
Schwer, weil die christliche Kirche klein und schwach geworden ist.
Ist darum der Glaube an den Sohn Gottes falsch, weil diese Welt so viel vom Glauben zerbricht?
Ein jeder Mensch kann mit all seinen Argumenten für oder gegen etwas nicht um die Frage kommen:
Bin ich in meinem Inneren ehrlich zu mir selbst oder verdränge ich Jesus, weil mir sein Leben zu heilig, der Weg zu schwer ist.
Ein Lehrer hat einmal geschrieben: Jeder Mensch liebt Gott um seiner Güte und Schönheit willen, er meidet ihn hingegen, wegen seiner Neigung, sprich Leidenschaft willen die in der Sünde von Gott verboten ist.
So ist es nicht Gott der uns nicht liebte. Eine grössere Liebe hat keiner, der sein Leben hingibt für die Seinigen. Was Jesus schliesslich auch tat.
Der Mensch, der diese Liebe verspottet, sie kleinredet oder missachtet, verliert die kostbarste Perle um eine kurzen, hinfälligen Vergnügen willens.
Wir der Mensch jedoch älter und sieht die hinfälligkeit seines Lebens, wird er oft in sich gehen und suchen. Möchte er dann Gott finden, möchte er ihn sogar in Jesus Christus finden. Ich wünsche das einem Jeden von Herzen.
Gruss und Segen von Gott
und ja, die Gastfreudschaft des Orient ist vorbildlich! Man soll das Gute loben, auch wenn man sich dabei beschähmen muss. Und zu beten, dass all die vielen Missstände enden ist ein wohlgesonnenes Anliegen!
Ich sagte
NEIN:
Islam heisst Gott-Ergebung (und nicht Antichrist)
wie könnt Ihr so etwas veröffentlichen…ich schäme mich..
deislam sagte
@Ich, #245:
Islam mag Gott-Ergebung heißen. Aber Islam ist nicht Gott-Ergebung; denn CHRISTUS ist GOTT, und der Islam ist GEGEN den Glauben an die GOTTHEIT CHRISTI, gegen Christus als SOHN GOTTES, gegen GOTT als DREIPERSÖNLICHE WESENHEIT, gegen CHRISTUS als die MENSCH GEWORDENE ZWEITE GÖTTLICHE PERSON, gegen DIE KIRCHE CHRISTI und so fort. Islam ist also ANTI-CHRISTLICH und damit auch ANTI (GEGEN DIE) CHRISTENHEIT.
Anonym sagte
Ihr wollts nur blind sein, jedes Jahr werden in Deuschtland tausende menschen muslime, konvertieren zu Islam.Und als Muslime müssen wir an alle Prophete glauben, auch an Jesus.Er war ein Mensch er liebte auch Mohammed, er wusste über Mohammed. Ihr tuts nur eure gesichte von das WAHRHEIT drehen. Gott ruft alle Menschen zu Islam!!! egal wer.Bitte Aufwachen Leute.. später könnts ihr euch nicht retten. Es gibt ein Hölle!!Egal obs ihr glaubts oder nicht!Und es gibt nur einen Gott!!!!!!!!!!!!
deislam sagte
@Erwin, #241:
Wir sind Dir schon länger eine Antwort schuldig auf diese Deine Replik.
Wir möchten Dir sagen, dass wir uns weitgehend einig fühlen mit Dir, mit Deiner Sicht, mit Deinem Bekenntnis, auch vor allem mit Deiner Würdigung der katholischen mystischen Werke der Äbtissin von Agreda in Spanien und der seligen Anna Katharina Emmerick und des Hirtenmädchens von La Salette, Melanie Calvat. Aber Du hast offensichtlich noch zu wenig Klarheit über die Gefährlichkeit des Islams. Du siehst, wie übrigens viele Prälaten unserer Hierarchie, „Gleichnamiges“, „gleich Genanntes“ wie im Christentum, als Gleichwertiges oder mindestens ähnlich zu Würdigendes. Also z.B. die „Gottergebenheit“, die „Weltlichkeit“ oder „Weltfeindlichkeit“ (in gewissen Dingen). Gleich Heißendes ist aber nicht das Gleiche. Die islamische „Gottergebenheit“ ist nicht GOTT-Ergebenheit sondern „Allah- und Koran-Bannung“. Ihre Weltfeindlichkeit gründet auf völlig falschem, gott-feindlichem Boden. Mit den großen Heiligen unserer Kirche, vor allem mit den Kirchenvätern und Kirchenlehrern, müssen wir deshalb mit aller Offenheit und aller Entschlossenheit gegen Lug und Trug und Verführung geistig kämpfen und dabei Sankt Michael anrufen: „Beschirme uns im Kampfe; beschütze uns gegen die Bosheit und die Nachstellung des bösen Feindes. Ihm möge Gott gebieten, so flehen wir inständig. Du aber, Fürst der himmlischen Heerscharen, wollest den Satan und alle andern bösen Geister, die zum Verderben der Seelen in der Welt umgehergehen, mit Gottes Kraft in die Hölle hinabstoßen!“
Erwin sagte
@Deislam, 248
Da der Glaube eines Moslems es streng verbietet, dass neben Gott, Jesus ebenso Gott sei, was wir jedoch glauben erschwert natürlich einen Dialog.
Was ihn jedoch erleichtert ist:
Das eine Missverständniss, das Maria die wir im ehrenden und nicht eigentlichen Sinne, Mutter Gottes nennen, da die dritte Person der Göttlichkeit neben Jesus der heilige Geist und keinesfals Maria ist, daraus leiten sich dann ein mögliches Sprechen miteinander ab.
Denn aus dieser Unstimmigkeit die der Koran vorgibt, denn wir jedoch berichtigt darstellen wollen, ist durchaus ein Reden miteinander möglich.
Nur, wie können wir erklären das Gott Einer sei, dem nicht widerspreche das Gott der Vater Sohn und Geist in Gott sei?
Wir nennen Jesus in seiner Person ja auch nicht nur Gott, sondern Gott und Mensch zugleich, durch den Willen Gottes gezeugt auf eine Weise, wie sie einmalig ist. Hier befürchtet der Moslem jedoch wegen der heftigen Warnungen des Propheten Mohamed eine ernsthafte Gotteslästerung, was den Dialog so gut wie unmöglich erscheinen lässt. Dennoch sei es uns gestattet eine Klarstellung:
Wozu hätte Gott die Mutter Jesu gereinigt unter allen Frauen, wenn Jesus nur ein Prophet unter vielen Propheten gewessen wäre. Und warum hätte er durch ihn derartige Wunder gewirkt, wenn er nur einer der vielen Propheten gewesen wäre und nicht Ein Besonderer.
Darauf könnte man möglicherweise mit den gläubigen und belesenen Moslems reden. Denn ich lese in dem Koran auch von Einigen Stellen die es offen lassen, so zu glauben wie wir glauben, obschon es einige Stellen gibt, die widerum recht ernst gegen die Annahme sind, das Jesus Sohn Gottes ist.
Maria jedoch, nennen wir darum Mutter Gottes, da sie den Menschen Jesu, der in Verbindung mit der Gottheit des Wortes vereint war auf uns nicht mit dem Verstand erfassbarer Weise, gebard in der Zeit und nicht vor der Zeit!!!
Würden wir jedoch, wie ich befürchte, das die Moslem von unserem Glauben denken, behaupten Maria hätte Gott geboren vor der Erschaffung der Welten, so wäre das nach der Lehre der Väter durchaus falsch.
Aber das ist ein Thema dem man sich nur mit höchster Vorsicht und gebührender Wohlüberlegtheit nähern darf.
Das der Koran, oder die Schrift des Korans den Dialog um diese Unterschiede etwas gar hart angeht mit den Worten:
Es liegt seiner Herrlichkeit fern, ihm ein Kind zuzuschreiben könnten wir natürlich entgegnen: Wem befiehlt oder gestattet Gott sich einen Sohn zu gebären oder nicht, als er Selbst?
Ist er denn nicht der Ursprung und kann sich seine Wesenheit in seiner Herrlichkeit auf jene Weise aussuchen, als er Gott ist?
Worauf wir antworten können, wir schreiben ihm das Kind in Jesus zu als menschliches Kind, den Sohn jedoch als göttliche Person schreibe er sich selbst zu und nicht wir, die wir fromm daran glauben, also er es uns einfach zu glauben offenbart hat.
Wir teilen Gott nicht, sondern beten ihn an so als er sich uns geoffenbart hat. Denn nicht an uns liegt es, zu dem Allmächtigen zu reden, sondern er redet zu uns durch seinen Sohn.
Und dennoch um zu beschwichtigen dieses überaus himmelhohe Geheimnis, dem uns nur mit grösster Demut zu nahen befohlen ist:
Wie nun wollen wir als Menschen von einer derartigen Dreieinigkeit in Gott durch den Vater, Sohn und Geist erklären, die wir vom Staub dieser Erde genommen, gezeugt und geboren zum selben Staub zurückkehren?
Ist es ja der Wissenschaft der Kirche selbst ein Geheimnis, dass sich nur glauben, aber so unglaublich schwer erklären lässt.
So wurde einem in diesen Dingen sich sehr beflissenen Christen einmal diesbezüglich von Gott offenbart: Die heiligste Dreifaltigkeit in Gott zu erklären sei für die Menschen etwa so möglich, als würde ein Kind am Ozean mit einem Löffel Wasser schöpfen um das Meer zu entleeren.
Denn derart gross und allgewaltig ist Gott, dass manches für uns steht unbegreiflich sein wird.
Also … frage ich mich, wie will man einem Andersgläubigen etwas erklären, was wir selbst nicht erklären kann. Gewiss mag ich es glauben durch die Gnade, aber erklären???
Was mich indessen etwas traurig stimmt ist die Tatsache, das im Koran so Einiges von Maria und Jesus steht, dass wir durchaus so stehen lassen dürften, um daraus die Folgerung zu ziehen.
Denn wenn Jesus aus der reinen Jungfrau mittels Gottes Geist empfangen wurde. Wozu hätte Gott den ein solches Wunder gewirkt, wenn Jesus dann nur ein Prophet wäre und nicht umso mehr als nur ein gewöhnlicher Mensch.
Heisst es denn von einer anderen Frau als Maria dasselbe, oder von einem anderen Propheten dasselbe?
Also müsste man doch aus diesem Grund berechtigt annehmen dürfen, dass Jesus zu mehr kam, als nur zu lehren mit Macht und Kraft die Gott ihm gab.
Das es freilich ein Gerücht sei, dem wir glauben, das Jesus gekreuzigt wurde, daran scheitert wieder der Erlösungsgedanke. Und hier trennt sich der christliche Glaube von dem glauben eines Moslems, was ich sehr traurig finde…
Dennoch, wer als Moslem das alte Testament und mit ihm die Schriften des Moses kennt, würde darüber stolpern das Gott als Beispiel Abraham darum anhielt, seinen einzigen Sohn dem einen Gott zu opfern. Und da er dies getan, bevor die 10 Gebote gegeben; in denen auch geschrieben steht: Du sollst nicht töten; hatte Abraham auch nicht gegen ein Gesetz verstossen, weil es nach seiner Zeit gegeben war. Er war aber huldvoll von einem Engel zurückgehalten, seinen Sohn zu opfern… da Gott sich dieser Huld als Einziger vorenthielt, auf das im Himmel und auf Erden des Lobes Gottes voll sei über seine Güte und er seinen Sohn gesandt, die Welt zu erretten.
Dies Blut zu vergissen, welches früher durch Schlachtopfer Israel geboten wurde, Jesus vergiessen würde, war auch der Grund warum Maria gereinigt war um von Gottes Geist zu empfangen.
Darin glauben wir Christen an die Erlösung, während den Moslems Solches zu glauben aus dem Koran nicht gegeben ist.
Wenn man nun fest und untrüglich annimmt als Moslem, das es eine bloses Gerücht sei, an das die Christen glauben, und alles im Koran als heiliges Wort Gottes annimmt, ist natürlich kein Verständnis möglich nur, denkt man an die oben genannten Widersprüche in der heiligen Schrift der Moslems, dürfte man denn durchaus nicht folgern:
Dass wenn der Geburt Jesu durch Maria eine derarige Aufmerksamkeit Gottes geschenkt war, es auch durchaus zu glauben sich schicken würde, das Jesus erhöht wurde am Kreuz um den Bund des alten Testamentes durch sein Leben und Blut zu besiegeln.
Denkt oder glaubt man hingegen nicht so, ist man kein Christ. Aber ich kann ja aus dem was ich glaube, keinen Menschen zum Christen machen, sondern Gott ist es, welcher einen Jeden Menschen erleuchtet. Und darum denke ich auch, die Schriften, die ich schon einmal erwähnt habe, würden suchende Menschen eher erleuchten als unser bescheidener Versuch, Jesus als den zu verkünden, den er uns Christen zu glauben geschenkt wurde.
Und ich weiss ernsthaft nicht ob gerade du, lieber @Deislam, wenn als Moslem geboren, mit derselben Heftigkeit Moslem wärest, als du nun hier und Heute Christ bist. Daher dünkt mich ein gemässigter Dialog weitaus fruchtbarer, als deine geradezu Päpstlicher als der Papst erscheinende Art der Rede. Ich bin mit dir zwar in Allem Einig, nur denke ich, dass die Härte und die ständige Erwähnung des völlig falschen, gottfeindlichen Islams, jede Frucht die wir doch im Namen Christi zu bringen hätten, gleich zu Anfang erstickt wird.
Darum gemahne ich dich zu einer der Kirche treu ergebenen, aber dem Andersgläubigen etwas liebevoller entgegentrettenden Art. Im Koran steht über Maria und Jesus derart viel, dem wir ohne Bedenken zustimmen können, während wir bei Kernfragen natürlich unseren Standpunkt und Glauben zu verteidigen haben. Gott von Gott, Licht vom Lichte, Eines Wesens mit dem Vater, ist zwar unser wunderbarer Glaube, aber ihn weiterzugeben nur Gott selbst geschenkt indem er die Gnade in die Herzen giesse, dass zu glauben, was derart hoch und heilig ist, das über dem die Engel leuchten in Gottes Herrlichkeit…
Wahrscheinlich ist mir der überaus schöne Film: Die Blumen des Koran, etwas zu sehr zu Herzen gegangen, dass ich die Klarheit vermissen lasse in der du mich rügst. Aber ich widerhole es noch einmal gern mit Jesu Worten: Wer viel geliebt hat, dem wird auch viel vergeben werden. Und selig die Sanftmütigen. Denn nur sanft wird das Herz zu Gott gelenkt, mit Worten der Liebe die Wahrheit entdeckt, dort in unserem Innersten, wo Gott erkennt ob des Menschen Herz gütig oder böse ist. Und wo er Boden finde um die Saat des Glaubens auszustreuen.
Nun habe ich genug geredet und bin etwas müde. Kann nur ermuntern stehts die Liebe im Herzen zu tragen, ob Moslem oder Christ. Keinem Geschöpf ein Leid anzutun und jeden Menschen so sehr zu lieben, als sei er von Gott geschaffen nach dessen Bilde. Ihm zu Ehre und Herrlichkeit. Amen.
Gruss und Gottes Segen
Erwin
@Anonym, 247:
Die Heirat ist manchmal öfter der Grund für eine Konvertierung zu einem anderen Glauben als man denkt. Aus dieser Tatsache lässt sich nicht folgern, dass dem Koran verpflichtet zu glauben sei. Die Erwähnung der Hölle soll uns freilich auffordern nicht müssig und weltlich zu leben, sondern Gott in allen Dingen zu suchen und seinen Willen nach bestem Wissen zu erfüllen. Man kann seinen Glauben schwer mit ein paar Sätzen wie: Bitte Aufwachen Leute … später könnt ihr euch nicht mehr retten, vermitteln. Denn wenn der Glaube nicht durch den Verstand als richtig erkannt werden kann, ist es der Gnade nicht möglich, den Geist des Menschen zu etwas zu beugen, was ihm zwar vorgezeichnet wird, er aber um seines Widerwillens gegen das Gezeigte nicht einzusehen wagt. Denn Gott handelt niemals gegen den Willen des Menschen, da er ihn frei erschaffen hat. Und er lässt sich auch nie wieder den Verstand glauben, da der Verstand des Menschen die Wahrheit erst erkennen muss, bevor er der erkannten Wahrheit glauben schenken kann.
Denn dies sind alles Gaben Gottes an die Menschen, durch welche sie zur wahren Einsicht und Anbetung Gottes gelangen können.
Das Gott Eins ist, glauben auch wir Christen, und was wir von ihm mehr glauben und dass er, Gott in seiner Unendlichkeit Raum und Zeit genügend hätte sich einen Sohn zu zeugen, und dass er mächtig und stark genung sei, ihn diesen all seine Liebe zu legen die auch in ihm liege, ist über alles zu glauben das Grösste, Schönste und Vollkommenste, das man zu glauben von Gott durch seinen Geist befähigt wird, durch seine überaus reiche und vollkommene Gnade. Übrigens kann man Gott niemals lästern indem man ihn sich Grösser und Herrlicher und Heiliger anzubeten schickt. Und wenn sich Gott durch seinen Sohn geoffenbart hat, darf man das auch getrost und ohne jede Furcht glauben. Wenn man dennoch fürchtet, man lästere dadurch Gott, dass man ihm glaube, so erleuchte uns Gott durch seinen Geist damit wir wahrhaftig und im Licht seiner ausgegossenen Gnade ihn so anbeten, wie er angebetet zu werden wünscht. Das Gott vollkommen Ein Gott und vollkommen Drei Personen sei, ist auch meinem Verstand zu hoch, aber ich denke nicht, dass es ihm unlieb ist, zu glauben was ich nicht verstünde, oder lästerlich, was ich annehme, da ich ihm gern und von Herzen vertraue.
Gruss und Gottes Segen
Erwin
celan sagte
Die Vorredner haben Recht, es ist super, dass es so eine Web-site gibt.
Ich frage mich schon lange, warum unsere Politik so naiv ist.
Während in Ägypten die Kopten, in der Türkei die Christen, in der ganzen islamischen Welt alle Nicht-muslime verfolgt und getötet werden – vor allem jetzt ja im Irak,breitet sich der Islam in Europa aus wie ein Krebsgeschwür.
Die Moscheen in Spanien etwa werden mit Geld aus Saudi Arabien finanziert – dies ist auch in Bosnien und anderen Ländern der Fall.
Das Ziel: Die Islamisierung der Welt unter Ausnutzung der europäischen und westlichen Toleranz.
In Saudi Arabien werden aber Moslems, die etwa zum Christentum konvertieren wollen, immer noch mit dem Tode bestraft.
Unsere Politiker kapieren diese Doppelmoral einfach nicht – hier bei uns die religiöse Toleranz ausnutzen, die islamischen Länder aber „dicht“ machen und alle Christen und Nicht-muslime töten.
Man sieht das im Irak, im Iran aber auch in der Türkei. Deshalb ist diese Internet – seite extrem wichtig, hoffentlich macht sie Schule, damit die Doppelmoral des brutalen Islam endlich richtig verstanden wird.
Noch ist es nicht zu spät, aber in 20 Jahren werden 40% der Deutschen Muslime mit arabischen oder türkischen Wurzeln sein. Wir werden dann die Gewalt auf der Strasse haben, wie jetzt im Irak.
Und unsere Politik tut nichts dagegen.
Daniel Wotziak sagte
@Celan, #250:
„Unsere Politiker kapieren diese Doppelmoral einfach nicht – hier bei uns die religiöse Toleranz ausnutzen, die islamischen Länder aber „dicht” machen und alle Christen und Nicht-muslime töten.“
Was schlägst Du denn vor, was unsere Politiker oder wir unternehmen können?
Heinrich sagte
@Daniel Wotziak:
Frag doch das Kapital bzw. Kapitalisten !!! Oder den MIK (milit.industriellen Komplex). Da liegst Du richtig. Doch nicht die Basis…unsere Politiker HAHAHA !!!
@Celan: Prima Beitrag !!!
Daniel Wotziak sagte
@Heinrich, #252, @Celan, #250:
Was würdet ihr denn unternehmen?
Heinrich sagte
@daniel wotziak#253
Nun ich sag´s sarkastisch,wenn diese Politik weitergeführt wird unter Betrachtung der demoskopischen Entwicklung….hmmm dann kauf ich meiner Frau ein Kopftuch und laß mich beschneiden ;). (Spaß)
Was sagte mal Lenin: “ Religion ist Opium für`s Volk“. Schlimm genug,daß man sich heutzutage mit der „Islamisierung Europas“ beschäftigen muß. Jan Sobieski und viele andere würden sich um Grab umdrehen.
Machen kann man dagegen nicht`s. Wie auch. Kennst Du den Film „Exodus“ ?! Genauso wird es kommen. Hanndeln müßen die Mächtigen,welche die Geldströme und den Warenhandel kontrollieren. Eine Verteilung des angehäuften Reichtums würde Sinn machen.
Daniel Wotziak sagte
@Heinrich, #254:
Machen kann man dagegen nicht`s. … Hanndeln müßen die Mächtigen,welche die Geldströme und den Warenhandel kontrollieren. Eine Verteilung des angehäuften Reichtums würde Sinn machen.“
Was sollen die „Mächtigen“ denn machen? Und wieso sollte „eine Verteilung des angehäuften Reichtums“ gegen Islamisierung helfen?
Und mal im Ernst, würdest Du Dein Geld abgeben, wenn Du furchtbar reich wärst?
gffdgff sagte
allah
soll euch verzeihen ihr habt keine schuld sondern der sheytan der euch so gemacht hat
wir glauben doch selbst an jesus
aber nicht als gott sonder als prophet
ihr dürft nicht darüber richten wer in den himmel kommt das tut
nur gott
ihr macht euch bilder von gott und dabei ist das eine sünde
ihr lügt verdreht sachen und verschleiert sachen
rroft shqiperia e rri bashkuar
rrofte america e mahde
allahu ekbar
Erwin sagte
@Gffdgff
Es stimmt das wir an Jesus glauben. Auch Ihr glaubt an Jesus. Wenn Ihr als Christen geboren wärt, würdet ihr wahrscheinlich an ihn glauben, wie wir glauben, und wenn wir als Moslem geboren wären, so glaubten wir wahrscheinlich wie ihr glaubt.
Nun legt der Koran von Jesu und Maria ein besonderes Zeugnis ab. Sie ist als Mutter des Jesus als Einzige Frau erwähnt mit Namen, wenn ich mich nicht irre. Auch wurde von ihr im Koran gesagt, das sie dafür besonders gereinigt wurde um Jesus zu gebären. Auch das seine Geburt durch den Geist Gottes erfolgte und nicht wie bei gewöhnlichen Menschen.
Aus diesem lässt sich doch nicht verleugnen, das Jesus mehr als ein Prophet war. Dass der Koran jedoch strikt dagegen ist, das Ihr Drei sagt, ist zugeordnet, das Maria die Gebährende nicht Gottgleich ist.
Dem stimmen wir soweit zu, als es Maria betrifft. Jesus jedoch, glauben wir sei Gottes eingeborener Sohn. Aber unser Glaube von Jesus, lässt sich nur dadurch glaubhaft vom Koran her darstellen, dass er Wunder wirkte in einem Mass, wie es kein Prophet vor ihm noch nach ihm getan hat. Jedoch ist er dagegen, dass er Gottes Sohn sei. Und hier entsteht eine Differenz deren Grund uns glauben lässt, Jesus sei der Messias.
Ich weiss es ist schwer, von einem Koran treu glaubenden Moslem, von Jesus anders zu glauben als es im Koran steht. Dennoch muss man dem Koran zubilligen, dass wenn er diesbezüglich die Wahrheit zu glauben vorgibt, über die Würde Jesu in entsprechendem Mass huldigende Worte darbringen zu dürfen. Diese einfache Darstellung in Worten genügt uns, doch manchmal scheint der Koran uns diesbezüglich gleich zu verbieten weiter zu folgern, weil er derart strikt ist, und jemand von dem abzubringen, von dem er fest glaubt, es sei so oder so, Verführer nennt.
Und das gar schlimmer darstellt, als würde man einen Menschen töten. Kann den auf einer solchen Basis erkannt oder miteinander geredet werden?
Da wir als Christen dem Koran auch einige Würde zubilligen sollten in Bezug auf jene Wahrheit, die wir in ihm erkennen, fällt es natürlich umso schmerzhafter ihm auch eine gewisse nüchterne Betrachtung des in ihm ausgedrückten, entgegenzustellen. Besonders da er bei Euch als heiliges Buch gilt, sei uns eine gewisse Zurückhaltung empfohlen, da man mit Herzen glaubt, die Seele des Anderen nicht mit Grobem Wort verletze.
Die Betrachtung der Wahrheit, wenn sie aus Respekt und viel Wohlwollen geschieht, erscheint mir keinesfals Gott missfällig. Denn Gott gab uns die Vernunft aufgrund derer wir seiner Wahrheit zustimmen können. Nur wo die Vernunft nicht hinreicht, ist Gott selbst, da er über aller menschlicher Erfassung ist. Dennoch kann, was aus vernünftigen Gründen dem Verstand des Menschen gegeben ist zu verstehen, schwer falsch oder in diesem Sinn gegen Gott. Sonst wäre es ja unmöglich, das dem Menschen die Wahrheit zu glauben und zu erkennen von Gott gegeben ist. Und Gott ist derart gross, dass er die Menschen nicht nur mit seiner Offenbarung erleuchtet, sondern sie auch dem Geist des Menschen als Richtig und Wahr zu glauben durch den Verstand erlaubt. So glauben wir, dürfen wir die verschiedenen Religionen bedachtsam überprüfen auf ihre Richtigkeit oder ihren Widerspruch.
Es ist wahrlich Gott der darüber entscheidet, welcher Mensch in den Himmel kommt oder nicht. Nur wer den Menschensohn Jesus, obschon er ihn als Messias im Herzen erkennen kann, dennoch verleugnet, der fällt wahrscheinlich in die Ungnade Gottes und verliert die Gnade. Da aber die Barmherzigkeit Gottes überaus gross ist in einer Art, wie der Mensch es kaum darzustellen vermag, wird er demjenigen Menschen, der IHN nicht erkennen kann, oder aus Gründen seiner Geburt und seines Geburtsglaubens, nicht zu erkennen vermag, es gerne schuldig und wird seine Schuldigkeit darin erfüllen, dass er ihm zu rechten Zeit die volle Wahrheit darüber offenbart.
Denn Gott ist es fremd, das er richtet, wo es dem Menschen nicht möglich ist, so zu glauben, wie er sich geoffenbart hat. Und dabei ist er überaus langmütig und geduldig. Geduldiger jedenfals als alle Menschen zusammen, er der Alles sich Erbarmende.
Das Schwerwiegendste was der Koran von dem neuen Testament unterscheidet ist die Herkunft, Sendung und Vollendung unseres Herrn Jesus Christus.
Das Nicht glauben als Gebot, des Opfers aus reiner Liebe zu uns am Kreuz. Dies empfinde ich als Christ als den schmerzlichsten Verlust an der Offenbarung der Gnade Gottes.
Denn, wenn er Jesus schon derart der Welt geoffenbart hat durch die unzälligen Wunder die er durch ihn wirkte, und wenn er seiner Kirche Heiligen ebenso geoffenbart hat, als die Eine wahre Kirche durch die Zeit so viel durch Jesu Namen gewirkte Wunder, und man glaubt ihr nicht, dass sie die wahre Offenbarung Gottes enthält,
was bitte muss Gott den tun, damit man seinen Sohn erkenne, als den, welchen er nicht nur gesandt hat, sondern dessen Vollendung in dem einen wahren und vollkommen Opfer stattfand vor gut 2000 Jahren.
Mehr als ein Wunder einen Blinden sehend zu machen, ist das Wunder Gottes durch die Gnade selbst, dass er einen Ungläubigen, glaubend mache.
Darum vertrauen wir auf die Gnade, das unsere Worte gehört werden, und auf die Zeit die uns geschenkt wurde, damit wir nicht überstürzt oder haltlos glauben sondern aus der Überzeugung die dafür notwendig ist, glauben. Und nicht gegen unser Herz und Innerstes irgend etwas Falschem oder Irrenden, Schwachen oder Vermutlichen anhängen, sondern der fest erkannten und geglaubten Wahrheit.
Ich befürchte das ich einem Bruder in Glauben an Gott, zuwenig Zuwendung schenke, wenn ich ihm derart grob und für sein Verständnis, schwer nachvollziehbar, unseren Glauben erklären wollte, ja noch mehr, ihn in eine Enge triebe, aus derrer er mich vielleicht zu Recht schmäht:
Ihr lügt, verdreht Sachen und verschleiert Sachen.
Man müsste wohl ein sehr grosses und einfühlsames Buch schreiben, um unserem Bruder in Gott und allen Brüdern im Glauben, unseren Glauben nicht nur dem Verstand nach, sondern auch im Herzen fühlbar und erkennbar so darzustellen, dass er ihn nicht nur als wahr, sondern als von Gott erkennbar glauben und lieben liesse.
Nur, wer schreibt so ein Buch?
Möge mir Gott verzeihen, wenn ich entweder zu hart oder zu sachte, in dem Namen Jesu geschrieben habe. Kennt er doch allein das wohlbemessene Mass aller Dinge, mit der er nicht nur seine gesammte Schöpfung so wunderbar geschaffen hat, sondern mit dem wir als Brüder auf Erden zur wahren Einsicht gelangen können.
Er Der über allem ist, in allem wirkt und das auf eine Weise wie wir davon träumen, wenn wir die Sonne gegen Abend untergehen sehen oder den Morgen gar lieblich in sanftem rosa des Himmelslichtes aufgehend betrachten.
Ihm sei das Lob die Herrlichkeit und Ehre.
Gruss und Gottes Gnade
Erwin
Heinrich sagte
@Erwin:Ich würde sagen,daß Du dieses Buch schreibst !! Sehr,sehr guter und vor allem humanistischer Beitrag. DANKE ERWIN !!!
celan sagte
Die Wahlen in Österreich zeigen jedenfalls, dass die Mehrheit der Menschen in Europa von ihrer Politik fordert, endlich etwas gegen die Islamisierung zu unternehmen. Es kann nicht sein, dass der Bau von Moscheen mit EU Geldern unterstützt wird – während überall in den islamischen Ländern die Christen verfolgt und gedemütigt werden, wie die Kopten in Ägypten, die Armenier in der Türkei oder das Christentum per Todesstrafe verboten ist, wie in Saudi Arabien. Die Menschen haben die Pseudo-Toleranz unserer laschen Politiker durchschaut. Deshalb werden die rechten Pareien in Europa auch immer stärker werden. Ausserdem müssen die islamischen Länder von innen geknackt werden, es muss dort – notfalls mit Gewalt – religiöse Freiheit auch für Nicht-muslime geben. Und wenn nicht, sollte Europa keine Einwanderung von Muslimen mehr dulden, langsam reicht es.
Daniel Wotziak sagte
@Celan, #259:
„Die Wahlen in Österreich zeigen jedenfalls, dass die Mehrheit der Menschen in Europa von ihrer Politik fordert, endlich etwas gegen die Islamisierung zu unternehmen.“
Das sind populistische Parteien. Sie erzählen dem Volk was er hören will. Lassen wir sie erstmal reagieren, dann sehen wir weiter.
In Köln, einer der katholischsten Städte überhaupt, haben vor über einer Woche 20.000 Demonstranten erfolgreich gegen den sogenannten Anti-Islamisierungs Kongress von Pro Köln demonstriert. Pro Köln war hier mehr als deutlich in der Minderheit (300 Leute); obwohl gerade in Köln eine große Moschee gebaut werden soll. Von daher sehe ich Deine These nicht als Beweis gegen Islamisierung an.
Die Menschen haben doch keine Ahnung was Islamisierung überhaupt bedeutet. Die rechten Parteien malen ein Schreckgespenst auf, das gar nicht existiert. Genauso wie diese Seite hier. Den Parteien geht es in erster Linie um „Ausländer raus“. Klingt toll. Sie haben ja auch an allem Schuld, oder nicht? Würden muslimische Menschen nicht den größten Ausländeranteil der Bevölkerung ausmachen, dann wären es vielleicht Juden oder Hindus und wir hätten einen „Anti-Juden“ oder „Anti-Hindu“ Kongress. Die sogenannte Islamisierung spielt diesen Parteien doch in die Hände. Es klingt einfach besser als „Ausländer raus“. Endlich ein neues Feindbild und das sogar gesellschaftsfähig.
„…es muss dort – notfalls mit Gewalt – religiöse Freiheit auch für Nicht-muslime geben…“
Toller Ansatz, christliche Gewalt als Lösung.
Ich denke eher Du bist auf der falschen Internetseite gelandet. Google mal „NPD“ oder „Skinheads“. Da findest Du sicherlich was Du suchst. Keine Ursache. Ich helfe gerne.
Heinrich sagte
@Daniel Wotziak#260
Ach Daniel Du bist auch einer dieser „Gutmenschen“,die das nachplappern was die Politiker in ihrer „Political Corectness“ hören wollen. Kopf in den Sand und mal gucken was passiert. Bloß das funktioniert eben nicht. Geh doch mal durch Deine Heimat…ist sie noch die Deinige ?? Erkennst Du sie wieder ?! Da wo früher ein Feld war steht vielleicht eine Moschee und noch eine und es werden immer mehr…Hurra,aber wir leben….noch !!!!
Das was Du schreibst ist nur Gesülze mehr nicht. Wenn nix mehr hilft wird die „rechte Keule“ rausgeholt, daß wirkt immer aber nicht mehr lange. Hör bloß auf.Diese Rhetorik hängt mir echt zum Halse raus. Schau doch mal um Dich. Bevölkerungsaustausch,mehr Moscheen,Kopftuch in den Schulen. Prima weiter so…,aber wenn man das schreibt ist man ja gleich „Rechts“ hahaha. Ich glaube ein Stauffenberg oder die Geschwister Scholl,Ernst Thälmann und so weiter hätten sich solch ein Deutschland nicht vorgestellt !!!! ;( Deinen Verweis auf „rechte Seiten“ sind mehr als peinlich gegenüber Celan !!!!! DENK MAL NACH !!!
deislam sagte
@Erwin, #249:
Vielen Dank, Erwin, für Deine so wohlgemeinten, liebevollen Ausführungen. Du versuchst, uns zur „Milde“ gegenüber den Muslimen zu bewegen. Beachte aber bitte, dass wir schon verschiedentlich ausdrücklich betont haben, dass wir nicht die Anhänger des Islams bekämpfen, sondern den Islam, nicht die Irrenden, sondern den Irrtum. Die Irrlehre des Islams aber bekämpfen wir tatsächlich mit aller Entschlossenheit auf das entschiedenste, und zwar so, wie die HEILIGEN Kirchenväter und Kirchenlehrer, wie die PÄPSTE, die KONZILIEN, die MISSIONARE die Häresien, die Götzenkulte, ganz allgemein DIE FEINDE DES CHRISTENTUMS bekämpft haben. Als absolut höchstes VORBILD darin haben wir UNSEREN HERRN JESUS CHRISTUS persönlich. ER hatte während Seiner 3-jährigen öffentlichen Tätigkeit Sich auseinanderzusetzen mit den UNGLÄUBIGEN Schriftgelehrten und Pharisäern, die Ihn töten wollten, weil sie erkannten, dass Er Sich als GOTTES SOHN bekannte.
Deine Sicht des Islams, des Korans, lieber Erwin, ist leider zu „beschönigt“, zu wohlwollend. Deine „Milde“ gilt nicht nur dem Irrenden, sondern erstreckt sich auch (zum Glück sicher ungewollt) auf den Irrtum, und im Falle des Islams eben auf die satanische Gegen-Christlichkeit. Bedenke, dass unser heutiges Christentum schon längst weitgehend verweichlicht und weltgeist-assimiliert ist. Was hältst Du zum Beispiel von diesem Zitat aus dem 1. Galaterbrief des Apostels Paulus: „8 Aber auch wenn wir oder ein Engel vom Himmel euch ein Evangelium predigen würden, das anders ist, als wir es euch gepredigt haben, der sei verflucht. 9 Wie wir eben gesagt haben, so sage ich abermals: Wenn jemand euch ein Evangelium predigt, anders als ihr es empfangen habt, der sei verflucht.“?
deislam sagte
@Celan, #250, 259:
Herzlichen Dank, Celan, für Deine für uns positiven Beiträge. Wir freuen uns immer besonders, wenn wir solche Unterstützung erhalten!
uwe K. sagte
@ Celan 259
hast du keine Angst selbst abgeschoben zu werden?
dein Name hört sich so islamisch an
celan sagte
Ich bedanke mich für das positive Feedback.
Langsam – wenn auch zu langsam – wächst ja das Verständnis für die Doppelstrategie des Islam, die ja daran besteht, sich nach außen (den Medien und Politikern gegenüber) tolerant zu geben, nach innen aber eine Art Diktatur zu errichten, mit eigenen Schulen, Kindergärten und einem Gewaltmonopol (etwa gegen Frauen, die ausbrechen wollen usw.)
Überall in Deutschland wachsen zur Zeit gigantische Moschee-zentren, die von aussen nicht einsehbar sind und in denen der Islamismus schon in junge Kindergehirne eingepflanzt werden soll.
Unsere Politik ist ratlos, mutlos und verdrängt die Probleme, die diese ideologischen Ausbildungszentren in bereits naher Zukunft verursachen werden. Sie fördert diese Gehirn-waschmaschinen sogar mit staatlichen Geldern. Das ist unglaublich.
Eines jedoch fällt auch dem ignorantesten Politiker manchmal auf:
Wenn es etwa darauf ankommt, politisch Stellung zu beziehen (etwa beim van Gogh Mord in Holland, dem Karrikaturen-Terror der Muslime in Dänemark, den Kofferbombern von Köln, den Ehrenmorden überall in Europa usw. usw.) – dann schweigen die Imame.
Sie unterstützen damit indirekt diese Verbrechen.
Wenn die Anhänger des Islamismus unter sich sind, denken sie anders, als wie sie es uns erzählen und glauben machen wollen.
Ein Blick auf die internationale Entwicklung macht dies übrigens deutlich:
Auf den Philipinen kämpfen islamische Terroristen gegen die katholische Mehrheitsgesellschaft. Auf Malaysia wächst der Druck auf die nicht-muslimischen Minderheiten (Buddhisten und Christen). In Saudi-Arabien ist das Christentum schlicht verboten, wer konvertieren will, wird mit dem Tode bestraft.
Die Kopten in Ägypten, die lange da waren, bevor Mohammed gelebt hat, werden verfolgt. Im Irak müssen die Christen fliehen, denn ihnen droht Mord und Verschleppung. Die Beispiele kann man endlos ausweiten.
Wo ist da irgendwo ein toleranter Islam?
Und: Keiner der Moslems in Deutschland fordert diese Länder auf, tolerant gegenüber Christen oder Nicht-Muslimen zu sein. Sie finden es gut, dass der Islam sich mit Gewalt überall ausbreiten will – und nehmen die Menschenopfer in Kauf.
Und fordern stattdessen nur vom verachteten, aber reichen Westen, dass er seine Toleranz ihnen gegenüber immer mehr ausdehnt.
Das ist eine doppelte Moral. Und völlig verlogen ist diese auch.
Die Gutmenschen im Forum sollten mal nur eine Stunde mit einem geflohenen irakischen Christen sprechen. Sie würden dann ihre naive und pervertierte Tatsachenverdrehung loslassen.
Die Fakten sind schlimm, aber sie zu verdrängen bringt uns alle nicht weiter.
Ist eine Religion, die etwa einer Familie vorgibt, ihre eigenen Töchter zu ermorden, weil diese nicht nach der Tradition des Islam leben wollen (man denke an die vielen Ehrenmorde in Berlin und anderswo) eine gute und friedliche Religion?
Eine Religion, die dem Bruder befiehlt, seine verwestlichte Schwester (auch wenn diese westlich leben möchte) umzubringen, weil diese nicht frei und selbstbestimmt leben dürfen soll?
Das ist wohl eher keine gute und friedliche Religion.
Es gibt gute und friedliche Muslime, das ist keine Frage – aber nur, wenn sie diese Aspekte des Islam nicht befolgen und wenn sie menschlich tolerant sind.
Wirklich friedlich wird es erst sein, wenn auch in Saudi Arabien christliche Kirchen stehen können – wenn in Pakistan die Menschen zum Christentum konvertieren können und auch in der Türkei christliche Kirchen gebaut werden dürfen und die Minderheiten wie Aramäer, Armenier und andere frei leben können.
Davon sind wir aber zur Zeit noch sehr weit entfernt.
Unsere Politik sollte die Bedrohung endlich real einschätzen und nicht die Augen vor der Gefahr zumachen.
Solange die islamische Welt sich nicht öffnet, sollte Europa darüber nachdenken, die Einwanderung der Muslime nach Europa zu unterbinden, wenn möglich auf Null zu senken.
Denn sonst kippt das Gleichgewicht in unseren Städten, aber ja leider auch schon in der Provinz, immer mehr.
Wichtig ist, dass die Gefahren endlich ehrlich benannt werden und sich auch die verblendeten Medien und Politiker nichts mehr in die Tasche lügen. Es ist fünf vor zwölf.
In den anderen europäischen Ländern hat man das übrigens schon viel besser verstanden.
Daniel Wotziak sagte
@Celan, #265:
„Langsam – wenn auch zu langsam – wächst ja das Verständnis für die Doppelstrategie des Islam, die ja daran besteht, …“
Erstmal sehe ich nicht, dass „das Verständnis für die Doppelstrategie des Islam“ wächst. Wenn ich mir die Demonstration gegen den „Anti-Islam-Kongress“ und die Beteiligung von Pro Köln Anhängern anschaue, habe ich eher die gegenteilige Überzeugung.
„…nach innen aber eine Art Diktatur zu errichten, mit eigenen Schulen, Kindergärten und einem Gewaltmonopol (etwa gegen Frauen, die ausbrechen wollen usw.)
Was ist denn einer Art Diktatur? Die katholische Kirche unterhält auch eigene Schulen und Kindergärten. Ich begrüsse diesen Schritt sogar. Was ist ein Gewaltmonopol gegen Frauen. Wo werden denn Frauen im Islam anders behandelt als Männer?
„Überall in Deutschland wachsen zur Zeit gigantische Moschee-zentren, die von aussen nicht einsehbar sind und in denen der Islamismus schon in junge Kindergehirne eingepflanzt werden soll.“
Wieso sind diese gigantischen Moschee-Zentren nicht von aussen einsehbar? Gerade die grossen heissen jeden – auch nicht-Muslimen – willkommen.
Was stört Dich persönlich so am Islam? Welche negativen Erfahrungen hast Du selbst mit Muslimen gemacht? Wie oft suchst Du den Dialog mit Muslimen?
DI sagte
Die unbegrenzte Naivität, der westlichen Geselschaft, gegenüber dem Islam führt unausweichlich zur der Aussage:
Erst wenn die letzte Kirche abgerissen,
das letzte Grundgesetzbuch verbrannt,
die letzte Frau vergewaltigt worden ist,
werdet Ihr mit Wehmut feststellen,
dass der Islam nicht friedlich sein kann!
Ich beführchte das es wirklich so kommt! Aber, es ist auch eine Gewissheit das nachdem der Islam die andersgläubigen und ungleubigen eliminiert hat, wird er sich selbst hinrichten bzw. zerfleichen!!
DI sagte
@ Uwe K. 264
hast du keine Angst als scheiß Deutscher, Christenschwein, Ungläubiger, Schwächling, Schwuchtel usw. abgestempelt zu werden?
dein Name hört sich so deutsch an
Lass mich raten, am Anfang deiner Moslemkarriere warst du voller Tatendrang sich selbst und den Leuten aus deiner Umgebung einzureden wie friedlich und rein der Islam ist. Solches Vokabular kam für dich nicht in Frage, dies benutzen ja nur „ungebildete und Dumme“ Moslems! Du, aber glaubst an das Gute im Islam, zudem bist ja auch gebildet und intelligent, deswegen verurteilst du dieses Verhalten deiner „Brüder“ aufs Schärfste. Nach einigen Kursen und Praktiken im Islam, wurde dir klar und deutlich wie schrecklich intolerant die Deutschen sind. Sie lassen die Moslems nicht die Moscheen bauen so wie sie sich es vorstellen, dazu wird nur negatives im TV über Islam berichtet, die Kopftuch Debatten, und es geht soweit, dass sogar die Gummibärchen aus Schweinegelatine hergestellt werden, und überhaupt dieser scheiß Westen kotz mich an, diese Schweine wie Deislam, DI usw. werden früh oder später von Allah den Gerechten, Barmherzigen, Friedensstiftenden, Einfühlsamen und Guten Allah sehr hart und erbarmungslos bestraft.
Ich weiß Uwe wie du denkst und was in dir vorgeht! Versuche dir, deinen Mitmenschen und dem Gott zuliebe einen Tag sich völlig mit Geist und Körper vom Islam zu distanzieren. Dabei wirst du feststellen wie schön und wie wertvoll das Leben ohne Islam ist!!
elhamdulillah sagte
jede Zeit hatte seine Feinde ,erst die schwarzen dann die juden und heute wir die moslems, so ist die kriegswirtschaft auf der welt.und noch was alle religionen wie die juden ,christen und der islam kommen vom gleichen licht aber nicht die anderen religionen die später dann erfunden wurden!!! erst war das Judentum da, die älteste religion mit dem PROPHETEN Moses mit der Tora.
Dannach kam das christentum mit dem PROPHETEN Jesus mit der Bibel und in der Tora war schon bekanntgegeben das noch zwei PROPHETEN kommen, wodurch die juden bescheid wussten.Natürlich waren die Religionen damals ein Machtspiel für gutes einkommen, und nicht jeder wusste was richtig oder falsch ist, weil nicht jeder lesen konnte wurde denen alles unter die nase gerieben, von wegen entlassungsbriefe damit die Sünden weg gehen (gutes Geld für die Kirchen damals haben ihre eigenen Leute verarscht für Geld).zurück zum thema …
Nach dem christentum mit der Bibel was der PROPHET Jesus gebracht hat, (und nur weil Maria schwanger wurde ohne das sie ein mann berühte heißt nicht gleich das Jesus gottes sohn ist , sonst würde ADAM auch gottes sohn und EVA gottes tochter sein die hattes ja noch nicht mal eine mutter ,weil sie ja die ersten menschen waren.)ja wiegesagt war der Islam da mit dem letzten PROPHETEN MOHAMMED S.A.V da was auch in der BIBEL und in der TORA verkündigt wurde ,natürlich denkt man das kann nicht sein sonst würde das ja wohl jeder wissen und so ,das wissen auch wohl die leute z.B der Papst aber natürlich wird er sowas nicht verkünden ich meine was soll er denn sagen das der richtige glaubensweg der islam ist ?dann wäre er ja selbt überflüssig ,jeder küsst doch seine schuhe er wird behandelt wie ein gott und er nutzt das aus ,obwohl er weiß das nur gott selbst diese ehre verdient und keiner auf seine kosten es ausnutzen darf . ABER WIE GESAGT ALLE RELIGIONEN SIND UNTER EINEM DACH PRINZIP ABER DIE AKTUELLE MUSS MAN SCHON SELBST ERKUNDIGEN . ICH HABS SO GEMACHT .und jetzt bin ich elhamdulillah moslem. ALLES GUTE:)
PS: macht euch ein eigens bild hört nicht auf andere religion muss schon was privates sein.
Daniel Wotziak sagte
@DI, #267:
„Erst wenn die letzte Kirche abgerissen,
…
Ich beführchte das es wirklich so kommt“
Hast Du auch irgendetwas, dass Deine Befürchtungen untermauert?
Und mal ganz ehrlich gesagt. Anti-Islamisten wünschen sich doch:
Erst wenn die letzte Moschee abgerissen,
das letzte Koran verbrannt,
der letzte Muslime hingerichtet worden ist,
werdet Ihr mit Freude feststellen,
dass nur das Christentum die einzig wahre Religion ist!
Oder sollte hier etwa falsch liegen? Nein. Und dann werden sich die früheren Anti-Islamisten dem Judentum zuwenden und dort „aufräumen“.
Daniel Wotziak sagte
@DI, #268:
„… Du, aber glaubst an das Gute im Islam, zudem bist ja auch gebildet und intelligent, deswegen verurteilst du dieses Verhalten deiner “Brüder” aufs Schärfste. Nach einigen Kursen und Praktiken im Islam, wurde dir klar und deutlich wie schrecklich intolerant die Deutschen sind …“
Du scheinst Dich ja richtig gut auszukennen. Ich nehme mal an, dass Du selbst lange Muslim warst bis Dir die Augen geöffnet wurden und Du gemerkt hast, was für eine gewaltätige Religion der Islam doch ist. Liege ich hier richtig?
elhamdulillah sagte
wie könnte ihr sagen jesus befehlt uns ….das das das!!!
wollt ihr mich verarschen ? wer ist jesus? GOTT? Ich dachte ihr habt nur ein gott? obwohl ihr an ZWEI GÖTTER GLAUBT ? wenn jesus gottessohn ist wieso sagt der vater (der Wahre GOTT) =GOTT IST EIN; ES GIBT KEINE ANDEREN GOTT=?????heee
und ich dachte das man gott nicht als persohn betrachten kann das das ne sünde ist ???? und ihr diskutiert gott ist vielleicht christ vielleicht dies vielleicht das ????? heeeee
wolt ihr mich vearschen? ihr gibt von euch komentare die sich nicht miteinander entsprechen . DENKT MAL SELBER DARÜBER NACH WIE OFT DIE BIBEL SCHON VERÄNDERT WURDE ; UND WAS MACHT IHR DAS SELBE NOCHMAL INDEM IHR DAS NICHT AKZEPTIEREN UND WAHR HABEN WOLLT ,WEIL IHR EUREN STOLZ MIT EINBEZIEHT . DENKT MAL WIRKLICH DRÜBER NACH AUS MEHREREN PERSPEKTIVEN UND NICHT WIE EUCH DIE MEDIEN ES PRESENTIEREN WIE FRÜHER DIE MENSCHEN MIT DEM ABLASBRIEFEN VON DER KIRCHE AUSGENUTZT WURDEN.
DENKT MAL WIRKLICH DRÜBER NACH ….
elhamdulillah sagte
bevor du hier ein auf neunmal kluck machst „Daniel Wotziak“,zweifel ich daran das du als angeblicher christ dich mit deiner eigenen religion befasst hast. Du kannst den Islam nicht als gewalttätige reliogion einfach abstempeln.
Der islam ist weitaus friedvoller im Inhaltlichen Sinne als der christentum mal ganz davon abgehsehen ist der Islam auch von der praktizierender Seite für die die diese religion richtig kennen auch mit abstand friedvoller. Du kannst ja mal gerne den Kuran und die Bibel vergleichen.
elhamdulillah sagte
ey Heinrich deine zeit ist am 8. Mai 1945 zu ende gegangen.
sei leise und geh woanders rasist spielen denkst du in anderen
Länder sind keine deutsche die da leben wie die ausländer,
oder kirchen in muslimischen länder.
DI sagte
@Daniel Wotziak 270
Teilweise stimmt es! Ich bin dafür, dass die Moscheen abgerissen werden, sowie auch dafür, dass letzter Koran verbrant wird, bin aber entschieden gegen hinrichtung von Moslems. Menschenleben ist heilig egal welchen Glaubensrichtung er angehört. In der Bibel steht, dass die Menschen nur durch Jesus zum Gott gelangen können und dass die Menschen die Anderen wie sich selbs lieben sollen. Und jeder Christ der die Bibel verstanden hat, weiß dass diejenigen die an Christus nicht glauben verlören sind!
Aus dem Grund bin ich gegen Islam, aber nicht gegen Menschen (Moslems)!!!
Aus allen Religionen ist der Islam diejenige Religion die am wenigsten tolerant ist. Deshalb sollte man den Islam in Schach halten.
Daniel Wotziak sagte
@Elhamdulillah, #273:
„bevor du hier ein auf neunmal kluck machst “Daniel Wotziak”,zweifel ich daran das du als angeblicher christ dich mit deiner eigenen religion befasst hast. Du kannst den Islam nicht als gewalttätige reliogion einfach abstempeln.“
Nach den Definitionen, die ich hier gelesen habe, bin ich kein Christ. Wo stemplele ich den Islam als gewaltätige Religion ab? Falls Du Dich auf diese Aussage beziehst: „Ich nehme mal an, dass Du selbst lange Muslim warst bis Dir die Augen geöffnet wurden und Du gemerkt hast, was für eine gewaltätige Religion der Islam doch ist.“ so solltest Du festgestellt haben, dass ich mit DI gesprochen habe, und die Aussage zynisch meine. Ich bezweifele, dass DI jemals ein Muslim war und beziehe mich daher auf das, was DI gesagt hat. Ich würde niemals ernsthaft schreiben, dass der Islam an sich gewaltätig ist, was Du auch aus anderen Beiträgen von mir entnehmen kannst.
Ich diskutiere hier schon ein wenig länger. Und mein Wissen über den Koran oder die Bibel ist zu ungenügend um gegen Deislam zu argumentieren. Es gehört ein wenig mehr dazu, als nur die betroffenen Stellen zu lesen. Ich stelle hier gerne Fragen, und die meisten kritischen Fragen werden leider nicht beantwortet. Ich schliesse daraus, dass das Christentum, wie es Deislam definiert, leider nicht human und friedlich ist. Von daher würde es mich nicht wundern, wenn jemand das Christentum als intollerant abstempeln würde.
Leider sind Religionen immer ein wenig mehr komplex als dass man sie leicht einordnen könnte und dies gilt noch viel mehr für deren Anhänger. Die meisten Menschen mögen diese Komplexität nicht und setzen daher gerne alle Muslime gleich oder alle Christen gleich.
Daniel Wotziak sagte
@DI, #275:
„Aus dem Grund bin ich gegen Islam, aber nicht gegen Menschen (Moslems)!!!“
Das verstehe ich nicht. Du bist nicht gegen die Menschen, die den Islam ausüben, die an den Koran glauben, die nach seinen Richtlinien leben? Du bist aber gegen den Islam?
„In der Bibel steht, …und dass die Menschen die Anderen wie sich selbst lieben sollen.“
Du zeigst diese Liebe in dem Du die Glaubensräume (Moscheen) anderer Menschen abreisst und deren Glaubensgrundlage (Koran) verbrennst?
„Deshalb sollte man den Islam in Schach halten.“
Wie soll man ihn denn in Schach halten?
Daniel Wotziak sagte
@Heinrich, #261:
Sorry, ich hatte Deinen Kommentar ganz vernachlässigt:
„Geh doch mal durch Deine Heimat…ist sie noch die Deinige ?? Erkennst Du sie wieder ?! Da wo früher ein Feld war steht vielleicht eine Moschee“
Ich war neulich wieder in meiner Heimat und wohne jetzt in Köln. Ich sehe in dem Umfeld, in dem ich mich bewege keine Moscheen. Die Felder sind noch immer da. Am Sonntag höre ich noch immer die Kirchenglocken läuten. Sieht es bei Dir anders aus?
„Bevölkerungsaustausch,mehr Moscheen,Kopftuch in den Schulen.“
Wie Du sicherlich auf unseren Strassen erkennen kannst, tragen nicht mehr sehr viele Muslime ein Kopftuch. Und selbst wenn, was stört Dich an einem Kopftuch? Menschen tragen auch Halsketten mit Kreuzen. Hierin zeigen die Menschen ihre Verbundenheit zu Gott. Was ist daran so schlimm?
„Wenn nix mehr hilft wird die “rechte Keule” rausgeholt.“
Du solltest Dir mal klarmachen, was solch eine Internetseite anrichten kann. Ich denke nicht, dass Deislam ein Nazi ist. Allerdings spielt der Anti-Islamismus den rechts-radikalen Gruppierungen in die Hände – oder siehst Du das anders? Und wenn ja, wieso? Die meisten Menschen setzen Türken/Araber/Afrikaner = Muslime gleich. Von daher fällt es recht schwer eine Grenze zwischen Rassisten und Anti-Islamisten zu ziehen.
DI sagte
@Daniel Wotziak 277
„Du bist nicht gegen die Menschen, die den Islam ausüben, die an den Koran glauben, die nach seinen Richtlinien leben? Du bist aber gegen den Islam?“
ja, weil Islam sich nicht verändern kann bzw. wird, dagegen Menschen können sich verändern. Islam ist wie eine schwere und böse Krankheit, die ausgerotet werden muss, wobei die Menschen seine opfer sind!! Wenn jemand Grippe hat, wird er deswegen doch nicht bekämpft, sondern die Ursache die Grippe selbst wird solange bekämpft bis der Mensch wieder gesund ist.
„Du zeigst diese Liebe in dem Du die Glaubensräume (Moscheen) anderer Menschen abreisst und deren Glaubensgrundlage (Koran) verbrennst?“
ja, wenn ein kleines Kind mit einer geladenen Pistole spielt, die für ihn und für Andere böse Folgen haben kann, lässt du das Kind weiter spielen oder nimmst du diesen gefährlichen Gegenstand aus seinen Händen und schmeißt das weg bzw. zerstörst es??? Ich schätze mal, wenn du ein guter Mensch bist, dann beschützt du das Kind in dem du die Pistole vernichtest. So ist es auch mit dem Islam.
„Wie soll man ihn denn in Schach halten?“
Zumindest soll die Moscheebau gestopt werden!! Un alles dafür tun, dass in Deutschland und Europa keine Parallelgesellschaften entstehen!!
Anonym sagte
Nur weil Maria schwanger wurde … ist eine Ansichtssache. Ich betrachte diese Einmaligkeit keinesfals als etwas Geringes, sondern als dem geborenen Jesus, als Einziger unter allen Menschen vorbehaltenes Privileg. Dass Gott ihm dann auch noch derart innewohnte, das er sagen konnte: Aber damit ihr seht, das dem Menschensohn die Macht gegeben ist … wirkte er Wunder um Wunder. Das ich aus dem Wunder seiner Menschwerdung, folgere das hier, wie er einst gesagt hat: Vor Abraham, da bin ich, mehr als nur ein Propheth geboren wurde, sondern der von Gott gesandte Messias, erscheint mir die logische Schlussfolgerung.
Man bereitet ja auch kein Festmahl vor, wenn Niemand Besonderes erwartet wird. So wurde Jesus auch nicht Eigens als der neue Adam, in allem uns gleich, ausser der Sünde in diese Welt gesandt. Wer einen Sinn dafür hat, verstehe. Zudem ging eigens für ihn ein Prophet mit Namen: Johannes der Täufer voraus. Und von welchem Prophet kann man sagen, dass er zur selben Zeit geboren, den Anderen verkündete? Folglich ist Jesus mehr als nur ein Propheth.
Gruss Erwin
deislam sagte
@DI, #279:
Hervorragend, auszeichnungswürdig geantwortet, DI, bravo!
deislam sagte
@Erwin, #280:
Auch Dir, Erwin, herzlichen Dank für die treffende, gute Antwort!
Daniel Wotziak sagte
@DI, #279:
„Ja, weil Islam sich nicht verändern kann bzw. wird, dagegen Menschen können sich verändern. Islam ist wie eine schwere und böse Krankheit, die ausgerotet werden muss, wobei die Menschen seine opfer sind!! Wenn jemand Grippe hat, wird er deswegen doch nicht bekämpft, sondern die Ursache die Grippe selbst wird solange bekämpft bis der Mensch wieder gesund ist.“
Der Vergleich mit einer Grippe hinkt meiner Ansicht nach etwas. Muslime glauben an den Koran, sie wollen an ihn glauben. Er ist keine Krankheit für sie. Und sie werden sich auch nicht überzeugen lassen dem Koran abzuschwören; was also tun. Willst Du also den Islam bekämpfen, musst Du auch die Muslime bekämpfen.
Nur eine simple Frage: Glaubst Du nicht, dass hier ein Hass gegen den Islam und damit auch gegen Menschen, die dem Islam angehören, die an den Koran glauben und nach ihm Leben geschürt wird? Bist Du nicht der Ansicht, dass Menschen, die dieses Forum lesen, diesen Eindruck gewinnen könnten?
elhamdulillah sagte
Daniel Wotziak deine Ansicht bewundert mich .
Wenn ich richtig gelesen habe bist du einer mit sehr vielen fragen und sehr viel interesse an der Wahrheit hat ,und alleine wenn ich schon sehe wie einige hier kommentieren seh ich schon das es nicht die richtige seite für so ein gespräch ist das du suchst .
In deiser Seite werden gleich bestimmte Meinungen und Denkrichtungen gleich abgestempelt ,weil diese Seite einfach nicht dazu dienen soll um eine vernünftige diskussion oder halt Gedanken auszutaschen.
Ich als moslem würde gerne deine fragen an dem Islam versuchen zu beantworten.
Es wäre sogar besser für mich falls du fragen haben solltest die ich nicht weiß könnte ich mich darüber erkundigen was für mich gleichzeitig auch an Wissensmangel mein durst löschen würde.
Ich hätte auch sehr viele fragen zu den Christentum ,aber leider werden mir die fragen nicht vernünftig beantworte sogar einfach abgeblogt mit dem Argument ,weil das einfach so ist.
Da fagt man sich auch … wie kann man an eine Richtung glauben was für jemanden von der Logig her garnicht übereinstimmt.
elhamdulillah sagte
Und noch etwas nebenbei,
eine Frage besser gesagt ,ganz oben habt ihr ein Bild von einem Mann, dass Jesus presentieren soll denk ich mal?
Wenn Jesus auch ein GOTT SEIN SOLL,wieso habt ihr von ihn ein Bild .
In der Bibel steht doch, man soll Gott sich nicht vorstellen ,und schon garnicht als Bild darstellen.
ODER????
deislam sagte
@Elhamdulillah, #285:
JESUS ist eben GOTT und Mensch! Und weil ER als MENSCH geboren wurde, aufgewachsen ist und unter uns Menschen gelebt hat als GOTT-MENSCH, darum kann man IHN auch bildlich darstellen. Wir besitzen zwar keine Fotografie von IHM, immerhin aber ganz frühe Bilder wie Gemälde, Fresken, Mosaiken usw. Vor allem aber besitzen wir auch ein wunderbares Abbild von Ihm durch das GRABTUCH VON TURIN!
Elhamdulillah sagte
JESUS ist eben GOTT und Mensch!??????
ALSO HABT IHR ZWEI GÖTTER ???
Und ich dachte das gott ein und der allmächtige ist???
Wenn man jesus bildlich darstellen kann ,könnte man dann auch niht den wahren gott bildlich darstellen ,ich meine die Eigenschaften der Götter muss doch gleich sein oder????
Aber Gott darf man ja nicht bildlich darstellen ,weil das ja ne sünde wäre oder???
Aber wieso dann Jesus wenn er auch ein Gott ist,habt ihr die menschliche seite bildlich dargestellt oder was???
Dann verährt ihr ja die menschliche Seite oder???
Erwin sagte
@Elhamdulillah 285:
Das Bildniss Jesu ist für die Betenden gedacht, damit sie sich besser in ihrem Inneren zu Gott hin sammeln. Doch wer tief in seinem Innern gesammelt ist, betet zu Gott selbst mit geschlossenen Augen, da Gott ein Geist ist, und im Geist und in der Wahrheit angebetet zu werden wünscht. Die Bilder Jesu sind aber von verschiedenen Menschen gemalt und tragen zu oft viele Mängel in sich, da die Vorstellung von Jesus weit hinter dem zurückbleibt, wie er wirklich ausgesehen als Mensch. Diesen Bildern trägt man auch geringere Achtung entgegen, als jenen, welche Jesus selbst in einer Weise darstellen, als es ihm auf’s Beste entspricht.
Doch meistens betet man mit geschlossenen Augen, und öffnet sie nur, wenn man innerliche Zerstreuung leidet, um mit einem Blick auf das Bildniss Jesu, wieder einige Sammlung auf Gott hin zu finden.
Viele Heilige wurden im Gebet entzückt, dass heisst ihrer menschlichen Hinfälligkeit beraubt um Gott von Angesicht zu Angesicht anzubeten. Darum sagt ja auch der Apostel: Stückweise ist unsere Erkennen, und an einem anderen Ort, jetzt sehen wir Gott noch wie durch einen Spiegel. Wenn wir dann vor ihm stehen werden, dann erst sehen wir ihn ganz.
In diesem Sinn erlaubt die Kirche die Verehrung der Bildnisses Christi. Wo aber ein schlechter Maler, ein schlechtes Bild von Jesus gefertigt hat, ziehe ich es auch vor, direkt meine Augen zu schliessen um Gott möglichst vollkommen anzubeten. Darum gibt es auch auf der Welt einige Gnadenorte, wo Bilder von höchster Qualität und einer best möglichen Ähnlichkeit mit Jesus in den Kirchen verehrt werden.
Verehrt darum, weil sie in einer grössere und vollkommeneren Art den Sinn des Menschen zu Gott hin lenken, als das Üblich der Fall ist.
Wenn ich zB. das Bildniss des Barmherzigen Jesus, gemalt nach Angaben von der Schwester Faustine in Krakau ansehe, habe ich oft das Gefühl, dass dieses Bild zu mir spricht. Dass heisst, das Jesus durch sein Lächeln oder seine Augen mir Zuspruch oder auch Ernsthaftigkeit nahelegt. Und ich kann mir gut vorstellen, dass auch anderen Menschen ebenso geht.
Auch wenn ich vom Bilde gerührt, mich innerlich derart entzünde, waschen die Tränen jenes ungenügende Bild, dass ich von Gott in mir trage durch die Beschauung, ab. Wer vollkommen in Gott wandelt, braucht jedoch kein Bild, wird jedoch von den Wegkreuzen die über unsere Lande zerstreut sind, immer wieder an Jesus erinnernt, und aufgefordert ein herzliches Gebet zu verrichten, nach der Weisung des Apostels: Betet ohne Unterlass.
Derart üben die Bilder des Herrn einen Gott gefälligen Dienst, indem sie den Menschen von dieser irdischen Welt, auf das Himmelreich hin lenken. Wohl dem, der sich der Bildnisse unseres Herrn und seiner Mutter, in diesem Sinn bedient.
Darum sprach Jesus auch: Selig die Armen im Geiste, denn ihrer ist das Himmelreich. Jene die das menschliche Bild abgelegt um das vollkommene umfassend zu empfangen. Denn wer von sich aus, oder von Menschenhand gebildetes im Herzen trägt ist noch unvollkommen. Erst wenn der Geist von sich selbst völlig leer, Gott annimmt trägt das Bildnis Christi wahrhaftig in sich. Darum sprach auch der Herr: Wer mich gesehen hat, hat den Vater gesehen. Zwar noch verhüllt durch die menschliche Armseligkeit, aber in seiner Art vollkommen, wie geschrieben steht: Gott ist die Liebe. Die Darstellung dieser Liebe als in dem für uns gekreuzigten Herrn Jesus Christus.
Gruss und Gottes Gnade
Erwin
deislam sagte
@Elhamdulillah, #287:
Nein, wir verehren nicht zwei Götter. Wir verehren nur EINEN Gott, genauer: einen EINIGEN Gott, noch genauer: eine einzige einige, ungeteilte GOTTHEIT. Diese eine Gottheit besteht aus DREI PERSONEN. Alle drei Personen sind von der gleichen einen und einzigen göttlichen Natur: VATER, SOHN und HEILIGER GEIST. Alle drei Personen sind EWIG, UNERSCHAFFEN, ALLMÄCHTIG et cetera. Diese GOTTHEIT kann man nicht wirklich bildlich darstellen. Sie ist GEIST, reiner GEIST, für uns (natürlicherweise) unsichtbar. Ebenso unsichtbar wie unsere eigene menschliche geistige Seele für uns (natürlicherweise) unsichtbar ist. Aber es ist nicht verboten und es ist keine Sünde, Gott, die Gottheit, die Dreifaltigkeit und die drei göttlichen Personen symbolisch oder menschlich darzustellen. Und weil nun einmal GOTT in der Zweiten Göttlichen Person, in JESUS CHRISTUS, dem SOHNE GOTTES, MENSCH geworden ist und für ewige Zeiten, für alle Ewigkeit MENSCH, das heißt GOTT-MENSCH bleibt, ist es uns erst recht gewährt, uns GOTT MENSCHLICH vorzustellen und IHN auch so darzustellen. Wir verehren damit nicht (nur) die menschliche „Seite“ Gottes, sondern GOTT, die EINE GOTTHEIT, die DREIFALTIGKEIT in IHRER ganzen Göttlichkeit und Menschlichkeit.
DI sagte
@Daniel Wotziak 268
Doch Daniel das ist eine Krankheit, die die Menschen Blind und verloren macht!!
„Nur eine simple Frage: Glaubst Du nicht, dass hier ein Hass gegen den Islam und damit auch gegen Menschen, die dem Islam angehören, die an den Koran glauben und nach ihm Leben geschürt wird? Bist Du nicht der Ansicht, dass Menschen, die dieses Forum lesen, diesen Eindruck gewinnen könnten?“
Nein, das glaube ich nicht. Deislam kritisiert mit Argumenten und Fakten den Islam, aber er schürt kein Hass. Wir haben ja noch eine Meinungsfreiheit im Lande, genau so kritisieren Moslems die Christen.
Es wäre anders, wenn Deislam eine gewaltsame austreibung der Moslems gefordert hätte. Er aber will die Menschen auf schlechte Seite des Islams aufmerksam machen und natürlich den Leuten den richtigen Weg zum Gott zeigen (aus seiner Sicht).
Mehr nicht!!!
DI sagte
@Daniel Wotziak
Mein Kommentar(290) bezieht sich auf 283
DER MENSCHENSOHN sagte
tut mir ein gefallen=
betet nicht mich an=
betet an den der mich gesankt hat=
so wie ich das auch tue=
er ist der der alles erschuf=
Islam for the masses sagte
Schon lustig, wie hier alle versuchten, einen deutschen Konvertit wieder zum Christentum zu bewegen. Ihr seid armselige, kleinliche Leute, eure „Totschlagargumente“ sind für einen wahren Gläubigen ein Witz – „Wir stehen auf der richtigen Seite,…
-weil wir Jesu in uns haben
-weil Jesu in uns ist
-weil Jesu Sohn Gottes und gleichzeitig sein eigener Vater ist
-weil wir die richtige Erkenntnis haben, wir wissen was Böse und was Gut ist
-weil wir aufrichtige Christen sind“
Ich könnte noch lange weitermachen, aber die Grundidee solltet ihr verstanden haben. Aber am meisten freuen mich hier die ganzen Islamexperten – sie haben schon sämtliche Hadithen und den Koran bis ins kleinste Detail durchgenommen und gedeutet (was manchen muslimischen Gelehrten auch nicht in 80 Jahren gelingt), und nun haben sie das ultimate Wissen über den Islam, der ja von Satan ist (das wissen auch nur sie, keiner weiss es noch, noch nicht, sie sind dabei, die wahre Identität Islams zu verbreiten, auf solchen erbärmlichen Blogs, z.B.).
Ich werde nicht müde, es zu erwähnen – ich freue mich vom ganzen Herzen über eure hilflose Wut, dass es so viele Menschen(besonders Deutsche) den Weg zum Islam finden. Über 2 Milliarden Christen, ja ja – mehr als die Hälfte kann man von der Liste streichen.
celan sagte
Man sieht im Forum, dass viele Menschen nichts über das Christentum wissen. Das ist ja selbst bei den meisten Deutschen mittlerweile so und sehr bedauerlich.
Ich bin für Respekt im Umgang miteinander. Es gibt eine große islamische Tradition und eine große christliche Tradition.
Wenn man sich heute die Gesellschaften ansieht, kann man sagen: Die christlich geprägten Länder erlauben religiöse Vielfalt. In den USA gibt es die meisten Muslime außerhalb der islamischen Welt. Vor allem in der Stadt Detroit leben sehr viele Muslime, die sich dort sehr wohl fühlen und frei ihre Religion leben können. In Europa gibt es auch sehr viele Muslime, sie dürfen ihre Moscheen bauen und sind gleichberechtigt.
Es gibt aber leider kein islamisches Land, in dem Christen ganz frei leben können. Zwar gibt es im Libanon, im Iran und Syrien viele Christen – sie werden aber zunehmend bedroht. Im Irak, mit seinen uralten christlichen Traditionen, werden die Christen – die dort länger leben, als alle Muslime – von Schiiten getötet und von Islamisten aus dem Land gejagt. Auch in Ägypten werden die Kopten immer mehr von den Moslems verfolgt. Und so ist es auch in der Türkei, jedenfalls in speziellen Gebieten. In Saudi Arabien dürfen keine Christen ihre Religion leben, dort darf keine Kirche gebaut werden – es gibt also keine religiöse Toleranz.
Das ist ein Problem, das mit dem Islam zu tun hat, der leider – heutzutage – keine Religionsfreiheit mehr erlaubt. Auch in der Türkei wächst die Zahl der fantatischen Islamisten, die alle Christen aus dem Land jagen wollen. So wurde das ja auch schon mit den Armeniern, aber auch mit den Aramäern und Griechen gemacht.
Erst wenn alle islamischen Länder sich öffnen und auch dort Christen ganz frei und ohne Unterdrückung leben können, haben wir eine tolerante Welt. Man sollte in Europa die Toleranz gegenüber Muslimen davon abhängig machen, ob auch in den muslimischen Ländern die Christen – und alle anderen Nicht-muslime – alle Rechte und Freiheiten bekommen.
Dann hätten wir eine gute Basis für einen weltweiten Frieden.
Michael sagte
gute Seite, danke euch!
Anonym sagte
diese art von verfeindung in den muslimischen ländern an die anderen religionen oder volksgruppen z.B wie in der türkei in den bestimmten gebieten an die christen ,aber es ist nicht so das man die religion direkt hasSt also alle christen .
In dem Land sind Probleme auch mit kurden oder aleviten was auch eine glaubensrichtung vom islam ist.
Ich als Türke der in Deutschland geboren ist und garnicht so wirklich mitkriegt wie und was in der türkei abgeht ,hab ich selbst erfahren wo ich mal da war ,dass das Nicht so ist wie man das in den Medien so mitkriegt,mit den medien hinterm rücken aht man macht ,denn so verarscht man die welt!!!
Und außerdem kommt die Religionsfreiheit von uns, vom alten osmanischen Weltreich ,unsere Regierungsform war mit unserer Religion dem Islam, das Reich wo die menschen an ihre Freiheit geglaubt haben.
Wo damals eine eure christliche Regierungsformen die Menschen gezwungen hat die Religion anzunehemen ,wenn nicht mit dem tod bestraft habt, wollt uns jetzt sagen das bei uns keine Religionsfreiheit gibt???
Auch wenn, ist das jetzt der Schuld der Weststaaten .
Ich meine was juckt das G.Bush was in Irak abgeht ???
am Ende war das gelaber doch nur bullshit ,ÖÖÖLLLLL!!!
Das Land hat immer noch krieg !! Das ist die sache !!
Da sterben immer noch Menschen damit die wixer in Amerika billiges Öl haben !!!!
ERKUNDIGT EUCH MAL ;VON WEN IHR CHRISTEN DAMALS DIE BEDEUTUNG VON HGYENE GELERNT HABT ALS IHR NOCH DAMALS EURE SCHEIßE MIT EIMERN AUSM FENSTER RUNTERGEKIPPT HABT;
Labern kann jeder hinter seinem pc Bilschirm .
Aber die Welt da draußen sieht ganz anders aus !!
celan sagte
Anonym: Du solltest die Christen nicht so hassen. Es ist ja ok, dass Du stolz auf die Traditionen der osmanischen Kultur bist. Das gibt Dir aber nicht das Recht, hier die deutschen Christen zu beleidigen. Deutschland hat eine lange Tradition und hohe geistige und technische Leistungen vollbracht. Das Christentum ist Teil der deutschen Kultur. Wenn Du hier Schmutz und Dreck gegen unsere Kultur erbrechen willst, dann verlasse dieses Forum.
Und: Wenn Du Deutschland so hasst und alle Christen als dreckige Schweine bezeichnest, lieber anonym, dann verlasse Deutschland. Geh zurück in Deine tolle Türkei und am besten wirst Du auch dort alt und stirbst dort.
Leute wie Dich wollen wir hier nicht.
DI sagte
@ Anonym
Ich muss mich leider für paar Zeilen auf dein Niveau herablassen.
Im Osmanischen Reich und sogar jetzt in moslemischen Ländern werden Sexuelle Beziehungen zu Tieren praktiziert z.B. Eseln. Weil, die Männer nicht genug Geld für eine Frau haben (Tribut an die Familie der Frau). Machen die Moslems sich dabei nicht dreckig? Also, lieber scheiße vom Fenster runter schmeißen, als sich mit Eselskot zu beschmutzen.
joschua sagte
Ihr Titelslogan lautet:
ISLAM = ANTI-CHRISTENTUM
Beiträge, die das beweisen und illustrieren und die CHRISTEN wachrütteln sollen ?
Es klingt nicht gut, wenn man so viele „und`s“ in einen Satz packt!
Besser wäre: …die das beweisen, illustrieren und die Christen wachrütteln sollen !
deislam sagte
@Joschua, #299:
Da hast Du nicht unrecht, Joschua; aber wir belassen den Untertitel wie er von Anfang an war; falsch ist die Wiederholung des „und“ ja auch nicht. Im übrigen ist das ja völlig nebensächlich, nicht wahr?
elahmdulillah sagte
celan ich war der anonyme ,und ich hasse nicht deutschland und die deutschen ,so ein qauetsch deutschland ist ein vorbildliches land auf der welt ,mit seinen reschten und und und…!!!!
Ich meine ich als türke hab noch nicht mal so viele rechte in der türkei mal ganz davon abgesehen ja.
Aber auch in meinem land war es mal so wie in deutschland vielleicht nicht von der finanziellen lage aber trotzdem war ist nicht so wie jetzt , und wenn es auch das eigene LAND wird dann fühlt man sich um so wohler.
deutschland war mal auch ganz anders , ihr deutschen müsst es doch am besten wissen oder die reinblütige deutsche unter euch.
DI sagte
@Anonym 296
zur Ergänzung meines Kommentars 298 möchte ich dich auf eine Kleinigkeit aufmerksam machen. Warum denkst du haben die Araber soviel Geld. Weil die das Öl haben, das weißt du ja. Stell dir vor, wenn die Araber das Öl nicht hätten. Was würde dann passieren??
1. Du würdest dann nicht in Deutschland geboren, sondern irgendwo in der Türkei, als armer Schafhirte, der das Wort Hygiene nicht kennt… (siehe Kommentar 298).
2. In den 70-rn als die Ölkrise angefangen hat, haben die Araber das Öl nur mit mehreren Bedingungen angefangen zu liefern. Nämmlich, dass die Einwanderung aus muslimischen Ländern nach Europa genehmigt wird, und dass die Muslime ihre Religion in Europa frei Ausleben dürfen d.h. Moscheebau, sie dürfen hier kostenlos studieren u.s.w., wobei die Deutschen die Studiengebüren zahlen müssen. Nur deshalb seid ihr in solch einer Anzahl ca. 5-8 Millionen in Deutschland.
Also, wenn die Araber kein Öl hätten, dann würdet ihr Moslems immer noch auf Kamellen und Eseln reiten. In Europa wurden dann keine Moscheen gebaut und keine Sau würde sich für deinen Islam interessieren.
Die Welt hat ihre Seele den Arabern für das Öl verkauft und was passiert wenn man dem Teufel die Seele verkauft? Man landet in der Hölle, logische Folge es wird bald sehr ungemütlich für alle Menschen auf der Erde! Die Kriege in Jugoslawien, Afrika, Israel u.s.w. sind dazu nur Vorgeschmack. Die Moslems werden nicht ruhen bis die Scharia über die Welt herrscht. Und das ist wirklich ungerecht!!!
celan sagte
Mir ist jeder Türke in Deutschland willkommen, der dieses Land respektiert und auch die Vorteile dieser Gesellschaft erkennt. Er kann ja seine eigenen Traditionen pflegen – aber er soll auch das Christentum und die deutsche Geschichte akzeptieren.
Man kann doch voneinander lernen.
Ich verstehe z.B. nicht, warum die Moslems von uns Christen immer als den „Ungläubigen“ sprechen. Das ist für mich Ideologie und Rassismus. Die Christen haben einen Glauben, der älter ist als der Islam. So wie das Judentum wiederum älter ist als das Christentum.
Ich habe ein großes Problem mit dem Hass gegenüber den Christen, so wie jetzt im Irak. Diese Leute leben dort länger als die Schiiten und Sunniten – und werden jetzt zu tausenden verfolgt.
Warum wollen die Moslems unsere Demokratie vernichten und langfristig einen islamischen Staat aus Deutschland machen?
Ist es dann ein Wunder, dass sich immer mehr Deutsche dagegen wehren?
Die Moslems die hier leben sollen nicht voller Hass und Rassimsus auf die Deutschen blicken – sie sollen dankbar sein, dass sie hier leben dürfen und sich durch unser Sozialsystem finanzieren.
Es ist eine Schande, wie Europa an den Islam verraten wird. Man kann nur hoffen, dass die Völker endlich handeln und sichgegen diesen Hass und Islamo-faschismus endlich wehren. Genug ist genug. Nochmal: Jeder Türke oder Araber, der sich klar bekennt zu unserer Demokratie und auch seinen Hass auf die Christen beendet, ist willkommen. Aber leider sind dies nur sehr wenige.
uwe K. sagte
@ DI 298
was heißt, „für ein paar zeilen auf dein niveau herablassen“?
du schreibst doch hier ständig auf untersten niveau!
Daniel Wotziak sagte
@Celan, #303:
„Ich verstehe z.B. nicht, warum die Moslems von uns Christen immer als den „Ungläubigen” sprechen.“
Wo tun sie das „immer wieder“?
„Warum wollen die Moslems unsere Demokratie vernichten und langfristig einen islamischen Staat aus Deutschland machen?“
Wer sagt, dass sie das wollen?
„Die Moslems die hier leben sollen nicht voller Hass und Rassimsus auf die Deutschen blicken.“
Wieso beziehst Du sich hier nur auf die Religion. Es gibt auch deutsche Moslems, die ein Recht haben hier zu leben.
Daniel Wotziak sagte
@DI, #290:
Deislam in allen Ehren. Er diskutiert ja auch meistens sehr sachlich; selbst ich entgleite manchmal etwas. Ich denke nur, dass sich viele Leser nicht die Mühe machen und den Islam von den Islam-Gläubigen zu unterscheiden und damit alle Muslime gleich setzen. Hier einige Äusserungen von Deislam und anderen. Meiner Ansicht nach unterstützen diese durchaus rechte Parteien, ob gewollt oder nicht:
„Sie sollen sich verhalten wie es Christen gebührt: MISSIONARISCH, APOSTOLISCH, das heißt, sie sollen mit Muslimen keine “Freundschaft” und schon gar keine “Brüderlichkeit” leben, solange die Muslime, mit welchen sie Kontakt haben, keine ehrliche Offenheit zeigen gegenüber dem Gnadenangebot des christlichen Glaubens, solange sie keine Bereitschaft bekunden, die christliche Verkündigung auch wohlwollend entgegen- und anzunehmen.“
„Im übrigen haben vor allem die CHRISTEN das Recht auf Selbstverteidigung, mehr noch: … wenn immer möglich mit geistigen Waffen, wenn nötig aber auch mit (allerdings schonender, gerechter) Gewalt wie bei den Kreuzzügen, bei der Reconquista, bei der Rückeroberung dessen …“
„Überall in Deutschland wachsen zur Zeit gigantische Moschee-zentren, die von aussen nicht einsehbar sind und in denen der Islamismus schon in junge Kindergehirne eingepflanzt werden soll.“
„Langsam – wenn auch zu langsam – wächst ja das Verständnis für die Doppelstrategie des Islam, die ja daran besteht, sich nach außen (den Medien und Politikern gegenüber) tolerant zu geben, nach innen aber eine Art Diktatur zu errichten, mit eigenen Schulen, Kindergärten und einem Gewaltmonopol (etwa gegen Frauen, die ausbrechen wollen usw.)“
„Und wenn nicht, sollte Europa keine Einwanderung von Muslimen mehr dulden, langsam reicht es.“
„Die Moslems die hier leben sollen nicht voller Hass und Rassimsus auf die Deutschen blicken“
Ich halte solche Aussagen für gefährlich. Ich bin für ein tolerantes Miteinander der Religionen. Ich sehe die Menschen hinter den Religionen. Ich habe nichts dagegen, wenn Deislam und andere das „Christentum“ verteidigen und den Islam kritisieren. Nur je nachdem was und wie es geschrieben wird, kann und wird dies leicht zu falschen Interpretationen führen; ob gewollt oder ungewollt.
deislam sagte
@Elahmdulillah, #296, 301:
Du bist also Türke, in Deutschland aufgewachsen, und Du schätzt die großzügigeren Rechte hier und vieles Angenehmes mehr. Aber Du bist dennoch überzeugt, dass es „der Islam“ ist, der das Wohl gebracht hat und bringt und dass es „der Westen“ ist, der an allem Üblen schuld ist.
„Und außerdem kommt die Religionsfreiheit von uns, vom alten osmanischen Weltreich…“. Du irrst Dich gewaltig, Elahmdulillah. Erstens gab es nie ein osmanisches „Weltreich“; das osmanische Reich erstreckte sich auf Kleinasien, den Nahen Osten, den Balkan und Teile von Nordafrika. Das ist noch lange nicht „die Welt“! Und zweitens kennt der Islam keine wirkliche Religionsfreiheit, keine wahre Freiheit für die Nicht-Muslime. Religionsfreiheit beansprucht er nur für sich. Und er setzte und er setzt diese Freiheit durch – wenn nötig immer auch mit roher Gewalt. Auch das katholische Christentum beanspruchte für sich immer die exklusive Religionsfreiheit. Dies aber aufgrund göttlichen Rechts, während der Islam – wie schon oft gesagt und erläutert – objektiv gar nicht „Religion“ genannt werden kann; er ist vielmehr die „Gegen-Religion“. Der Islam ist gegen GOTT, weil er von Grund auf ANTI-CHRISTLICH ist!
„Erkundigt euch mal, von wem ihr Christen damals die Bedeutung von Hygiene gelernt habt…“. Abgesehen von der bald schon typischen Fäkaliensprache ungebildeter und ungesitteter Muslime, die wir mittels der 3 Pünktchen lieber auslassen, ist auch diese Einbildung, das Wissen über Mathematik, Zeit, Astronomie, Anatomie, Medizin, Technik, Ernährung und Hygiene stamme hauptsächlich aus dem Islam, ein Zeugnis für die Verfälschung der Geschichte analog der Verfäschlung der Heiligen Schriften des alttestamentlichen auserwählten Volkes und der Christenheit. Tauche einmal ein in folgende Online-Artikel: „Der Islam und die Wissenschaften“; „Islam, die Griechen und die wissenschaftliche Revolution“; „Der Westen schuldet dem Islam nichts“.
Elahmdulillah sagte
soll ich dir mal was sagen DEISLAM,
was du da für ein quatsch hingeschrieben hast geht garnihct klar ,
ganz ehrlich deine Sicht zu der Realität ist so viel wie ein Pferd mit Augenklappen :)
fang mal an langsam über deine eingebildete Schreibweise zu arbeiten die sowieso inhaltlich und von der qualität her nur Müll ist .
Mit dir brauch ich garnicht weiter irgendetwas zu diskutieren ,
du kannst dich nur deines gleichen werstehen die auch ne augenklappe tragen,sogar ein ungläubiger der an nichts glaubt weiß wenigstens was logig ist, und glaub mir ich hab mich schon mit vielen verschiedenen leuten über glaubensrichtungen mich unterhalten.
Und mir ist aufgefallen das christen unf Atatürk fanatiker ,also die das Fanatismus ausüben über diese Themen wirklich menschen sind mit augenklappen die man eigentlöich pferden geben , sone leute können nichts anderes akzeptieren und sie können es nicht ab nicht akzeptier zu werden.Also das ist schon ne ganz lustige Sache wenn so ne Leute persöhnlich vor mit stehen und ganz logische Argumente von mir nicht beantworten können und einfach ihre Mund halten und abblokken, weil sie dann ihren Stolz im Spiel setzten ,also mit so welchen Leuten bringt es einfach nicht weiter zu diskutieren
Elahmdulillah sagte
Und noch was hier die Antwort für die Seiten die du hingepackt hast
http://www.islamreligion.com/de/
Guck dir das mal genauer an DEISLAM UND BITTE OHNE AUGENKLAPPE
und bitte nicht mit einem schlchten Bild vom Islam .
MALE DIESMAL DEIN EINGENES BILD;auf ein LEERES Blatt Papier!!
UND BITTE ALLE DIE SICH WIRKLICH INTERESSIEREN !!!!!
DAMIT WIR WIKLICH EINE DISKUSSION FÜHREN KÖNNEN!!!!
ABER ICH GLAUB NICHT DAS DANACH WAS NOCH ZU DISKUSIEREN BLEIBT
Elahmdulillah sagte
http://www.diewahrereligion.de/
Elahmdulillah sagte
GUCKT EUCH DAS MAL ANNN!!!!!!!!!!!
http://www.diewahrereligion.de/html/pierre_vogel.html
DI sagte
@ Elahmdulillah 311
Den Vogel kenne ich seit paar Jahren. Und dank dem Vogel habe ich verstanden wie verlogen, krank und dreist der islam in wirklichkeit ist. Er verarscht Uns, Euch und sich selbst!!
DI sagte
Anstatt dem Vogel zu zuhören, liest lieber ein Buch vom Udo Ulfkotte „SOS Abendland“. Vielleicht öffnen sich EURE(Muslemische) Augenklappen.
http://www.kopp-verlag.de
celan sagte
Wenn man sich den Hass der Islamisten hier im Forum so anschaut, kann man als friedliebender Mensch nur eine Forderung stellen:
Keine Menschen aus islamischen Ländern mehr nach Europa hineinlassen.
Die Einwanderung von Moslems sollte von der EU möglichst auf Null reduziert werden. So wird das in den USA seit dem 11. September gemacht – das ist gut für den inneren Frieden.
Wenn wir immer mehr dieser Irren ins Land lassen und auch noch den Moschee-Bau finanziell unterstützen, ist es doch nur eine Frage der Zeit, bis auch hier die Gewalt auf der Strasse ausgetragen wird.
Wie überall in der islamischen Welt, ob im Libanon, im Irak oder der Türkei: Wo der Islam stark ist, gibt es Ärger, Hass, Gewalt – und die Leute sind völlig verrückt und fanatisch. Es ist wiederlich. Es steckt den Moslems im Blut überall Ärger und Tod zu verbreiten. Man denke an die Taliban – aber auch an die jugendlichen Türken und Araber, die unsere Städte terrorisieren.
Man kann nur hoffen, dass die europäische Politik endlich reagiert und einen strikten Einwanderungsstopp für diese Leute einführt.
Sollen die doch in ihren chaotischen Ländern soviel Ärger machen, wie sie wollen. Aber nicht bei uns. Mit jeder Moschee wächst doch die Gefahr von Terror und Gewalt – unsere Politik muss endlich etwas dagegen unternehmen !
Durch die Demografie werden in 20 Jahren 40% der Deutschen Muslime mit arabischem oder türkischem Hintergrund sein. Sie werden dann die Scharia in Deutschland fordern – und auch mit Gewalt durchzusetzen versuchen. Dann ist es zu spät.
Wann wacht Europa endlich auf???
Elahmdulillah sagte
weiß du was rede nicht mit mir in dieser Richtung
rede lieber in einer anderen Richtung ,den von dein mund richtits voll nach arschritze ehrlich gesagt.
Also durch piere vogel hab ich gesehen das ich als geborenenr muslime nicht genung meine religion praktieziere .
Und ich meine guckts euch die statistiken doch mal an , jedes Jahr gehen Deutsche in Deutschland vom christentum rüber ins Islam.
Egal was ihr macht wie ihr redet könnt ihr nichts dran verhindern ,und ich merke schon an euren kommentaren das ihr schon es nicht mehr ab könnt …
Macht euch nichts draus vielleicht seit ihr soweit das ihr eure Klappen mal endlich raus nehmen könnt …
Es wird bald so sein das die deutschen sich in deutschland in ihr eigenes land rein integrieren müssen …
haha
DI sagte
@ Elahmdulillah 315
„Es wird bald so sein das die deutschen sich in deutschland in ihr eigenes land rein integrieren müssen …
haha“
Also, so denken viele Moslems, die nach Deutschland zugewandert sind!! Und demnach verhalten sie sich, weil sie sich als eroberer betrachten, aber nicht als Menschen die in der Demokratie leben wollen.
„Also durch piere vogel hab ich gesehen das ich als geborenenr muslime nicht genung meine religion praktieziere.“
Deswegen hatest du einen schlechten Gewissen. Folglich hast du angefangen mehr deine Religion zu praktiziern, und jetzt spürst du plötzlich Wut in dir, oder? Besonders gegen Christen. Du bist wütend und füllst dich angegriffen, doch gleichzeitig verschwindet dein schlechtes Gewissen, nicht Wahr?
Weißt du, was in dir vorgeht? Du hast Angst! Du hast Angst alleine und nicht verstanden zusein, deshalb wendest du dich zu Allah, nur aus einem Grund, weil du als Moslem geboren worden bist. Die Mühe den Koran selbsständig zulesen ohne Fremdeinwirkung hast du nicht gemacht, sondern die ganzen Informationen hast du aus Internetseiten und den Typen wie der Vogel entnohmen, die eine gezielte Missionierung treiben, das erkennt man in dem sie stolz mit ihren Konvertiten prallen und aufruffen den Islam anzunehmen, wobei die Missionierung im Islam strengends verboten ist. Ich kann dir noch viele Beispiele zeigen und aufzählen die eindeutig beweisen das der Vogel & co eine massive Gehirnwäsche betreiben. Aber, das musst du für dich selbst rausfinden, dabei darfs du nur nicht zufaul sein und z.B. den Koran mit der Bibel vergleichen, (bei Fragen kannst du dich z.B. an Deislam wenden), nur so kannst du die Wahrheit für dich rausfinden!!
Elahmdulillah sagte
was denkst du wer du bist
denkst du du bist got
wie kannst du behaubten das du die wahrheit kennst
und wie willst du überhaubt wissen was in mir vorgeht
soll ich dir mal was sagen du verhählts dich gerade genau wie ich das davor schon angedeutet habe wie son ne leute wie ihr drauf seid
du willst mich doch in der possition sehen die du gerade von mir beschreibst.
danke das du noch mal bewiesen hast mit deiner aussage das ich recht hatte deislam.
dank dir hab ich die wahrheit herausgefunden DANKE!!!
Daniel Wotziak sagte
@DI, #316:
„Also, so denken viele Moslems, die nach Deutschland zugewandert sind!! Und demnach verhalten sie sich, weil sie sich als eroberer betrachten, aber nicht als Menschen die in der Demokratie leben wollen.“
Erstmal muss ich wieder fragen: woher weisst Du das? Und zweitens dürfte das nicht nur für Muslime sondern für viele Ausländer gelten, unabhängig davon, ob sie Muslime sind oder nicht.
„Du hast Angst! Du hast Angst alleine und nicht verstanden zusein, deshalb wendest du dich zu Allah, nur aus einem Grund, weil du als Moslem geboren worden bist.“
Hier mag ich Dir sogar zustimmen. Selbes gilt vermute ich allerdings bei allen Anhängern einer Religion, als auch für „Christen“, die man jeden Sonntag in der Kirche antrifft. Religion ist für viele (wahrscheinlich die meisten Menschen) eine Tradition.
celan sagte
Im Grunde wäre alles einfach, wenn in den islamischen Ländern dieselbe Toleranz herrschen würde, wie in Europa oder den USA.
Man sieht das jetzt leider im Irak: Dort vernichten Sunniten und Schiiten, die sich ja sonst auch untereinander bekämpfen, zusammen die Christen. Obwohl das nur eine Minderheit dort ist – und sie sind viel älter, als die muslimischen Gemeinden.
Woher kommt diese Intoleranz? Die Ungläubigen – also alle Nichtmuslime – sind im Islam eigentlich keine Menschen.
Man darf sie belügen, benutzen und töten.
Und diese Art von Hass auf diejenigen, die eine andere Religion befolgen, ist das Hauptproblem. Diese Doppelmoral hat leider unsere Politik noch nicht verstanden: Nach aussen tolerant tun, solange es nutzt und dann später auch Gewalt anwenden.
Mohammed, der ein Kämpfer war und selbst viele Menschen getötet hat, war leider voller Hass. Er ersetzte die Liebe, die Jesus predigte, durch das Schwert des Islam.
Dies ist der Grund für den Hass, den die Mohammedaner zur Zeit überall auf der Welt predigen. Sie schaden sich damit selbst, den Gott will kein Blutvergiessen und keinen Mord. Übrigens ist darin auch der Grund zu sehen, dass türkische Väter ihre Söhne regelmässig schlagen und demütigen, auch das ist ein Problem des Islam.
Vielleicht ist dies aber die Aufgabe der Menschheit:
Dieses Problem zu lösen. Man sieht z.B. immer mehr muslimische Frauen, die diese kranken Seiten der Mohammedaner erkennen und sich davon befreien wollen. Dies ist ein Vorgang, der auch in den islamischen Ländern immer stärker wird.
Am Ende wird sich die Liebe durchsetzen, auch in den islamischen Ländern. Eine andere Chance hat die Menschheit nicht, wenn sie die Probleme bewältigen will.
Daniel Wotziak sagte
@Celan, #319:
Das mag ja alles sein. Nur gilt dies nicht für alle Muslime im Irak oder im Iran oder in sonstigen überwiegend muslimisch dominierten Staaten.
Aber lassen wir das mal ganz beiseite. Du schreibst:
„Nach aussen tolerant tun, solange es nutzt und dann später auch Gewalt anwenden.“
Wo hast Du Beweise, dass dies für im Ausland lebende Muslime genauso gilt. Mir sind keine relevanten Beispiele aus den USA, wo sehr Muslime leben, oder aus Deutschland oder England bekannt. Wer sagt Dir, das Muslime, die in diesen Ländern leben keinen toleranten Islam leben? Jetzt komme mir bitte nicht wieder an mit „Der Islam ist nicht tolerant.“ Nenne mir bitte einfach ein paar Beispiele von Muslimen in nicht-muslimischen Staaten, auf denen Dein obiges Zitat zustimmt.
Daniel Wotziak sagte
@Celan, #321:
„Übrigens ist darin auch der Grund zu sehen, dass türkische Väter ihre Söhne regelmässig schlagen und demütigen, auch das ist ein Problem des Islam.“
Na woher weisst Du das denn? Und das soll ein Problem des Islam sein? Der Islam fordert sie dazu auf regelmässig ihre Kinder zu schlagen? Das ist böse.
Elahmdulillah sagte
haha :)
wisst ihr wieso das lustig ist mit euch sich zu unterhalten,
weil ihr einfach alles nachplappert wie papageie.
Du sagst türkische Väter schlagen ihre Söhne um sie zu demütigen,
ich sage 1.mit der Religion hat das garnicht zu tun ,dass hat eher mit der kultur was zu tun oder einfach mit der Erziehung .
Islam ist gegen gewalt ,das ist einfach so, in gegensatzt zu anderen Religionen ist einfach Islam der Friedlichste.
Ingegesatzt zu den christen, in der Bibel steht ,wenn ein Sohn sein Vater nicht gehorcht soll man ihn draußen vor jeden demütigen und jeder darf ihn steinigen und sonst was möglich ist.
UND DAS STEHT IN DER BIBEL. jeder der bisschen ahnung hat weiß das.
Und kommt mir nicht damit das der Islam regelmäßig die Gewalt fördert.
Das ist ehrlich traurig:(
celan sagte
elhamdulillah, einige Deiner Ansichten finde ich gut – so etwa, dass Du Deutschland als einen guten Staat mit guten Gesetzen akezptierst und schätzt. Es ist ja auch objektiv so, dass es hier Religionsfreiheit und gleiche Rechte für alle gibt. Deshalb verstehe ich nicht diesen Hass der in der 3. Generation der Türken gegen die Deutschen – sehr oft, natürlich nicht immer – vorherrscht.
Du bist vielleicht nicht so, aber es gibt ihn leider. Und diese Einstellung steht sehr wohl im Kontext mit dem Islam. Denke an die Presseberichte von Beleidigungen der deutschen Lehrer durch ihre Schüler (Schweinefleischfresser, Scheiss-Deutscher, Scheiss-Christ usw.) – das brachte damals einigen Aufruhr in der Medienlandschaft.
Und es ist eben so, dass diese Jugendlichen in einem Umfeld aufwachsen, in dem sie zu diesem Hass erzogen werden – es ist egal, ob von den Eltern oder in der Moschee. Der Respekt für andere Religionen und Gesellschaftsordnungen (obwohl sie ja auch davon profitieren, z.B. Kindergeld, Wohngeld, Bafög) – ist das Hauptproblem im Zusammenleben.
Wenn Deine Einstellung, also ein positives Gefühl für Deutschland, die Regel wäre, würde es viel weniger Probleme geben, glaube ich. Und viele Imame haben doch Schuld daran, dass dieser Hass überhaupt entsteht.
Ich erinnere an einen Bericht von SPIEGEL TV, in dem mit versteckter Kamera die Predigt in einer Moschee gefilmt wurde. Da wurden die Deutschen als dreckige Schweine, als Schweinefleischfresser, als Ungläubig usw. usw. beschimpft. Wohlgemerkt, vom Imam. Der Bericht hat damals für sehr grosse Bestürzung in der Presselandschaft gesorgt.
Diese Dinge machen eben den Deutschen mittlerweile Angst und es wäre notwendig, dass sich in dieser ganzen Frage etwas ändert. Was wie gesagt nicht heißen soll, dass dies überall so ist. Aber wenn es eben diese Leute gibt, werden gleich alle Ausländer in einen Topf geworfen – was natürlich auch nicht gut ist, das ist keine Frage. Jedenfalls muss noch viel gemacht werden, in diesem ganzen Bereich.
Daniel Wotziak sagte
@Celan, #323:
Bitte nenne doch ein paar Quellen für Deine Angaben. Du streifst hier ein wenig ab und redest nicht mehr von Muslimen sondern von Türken.
Zudem nimmst Du Ausnahmen und stellst sie als Regeln dar. Es ist so als würde ich von katholischen Priestern reden, die sich an Messdienern vergreifen und daraus schliessen, dass alle katholischen Priester Kinderschänder sind. Dem ist nicht so. Genausowenig schlage alle türkischen Väter ihre Kinder. Mit unwahren Aussagen wie
„…Übrigens ist darin auch der Grund zu sehen, dass türkische Väter ihre Söhne regelmässig schlagen und demütigen, auch das ist ein Problem des Islam.“
verallgemeinerst DU hier. Und das macht mir Angst. Das hat nichts mehr mit dem Islam zu tun, sondern richtet sich gegen Türken als Gruppen.
deislam sagte
@Daniel Wotziak, #320, 324:
Daniel, wir nehmen an, dass Du Englisch liest und verstehst. Konsultiere mal GRÜNDLICH diesen Blog:
http://islam-watch.org/ (Islam under scrutiny by ex-Muslims) und wenn der nicht reicht, dann auch diesen:
http://www.apostatesofislam.com/index.htm und wenn das auch nicht genügt, dann noch diese beiden:
http://jihadwatch.org/ und http://jihadwatch.org/dhimmiwatch/ und eventuell auch noch den da:
http://www.islamistwatch.org/
Du verlangst immer Beispiele, Beweise. So studiere denn einmal diese Texte!
Daniel Wotziak sagte
@Deislam, #325:
Es tut mir leid, aber ich habe zu der Aussage
„..dass türkische Väter ihre Söhne regelmässig schlagen und demütigen, auch das ist ein Problem des Islam.“
leider immer noch keine Quelle gefunden. Auch nicht auf den von Dir genannten Seiten.
Auch dass folgende Aussagen eine Regel darstellen habe ich dort auch nicht lesen können:
„von Beleidigungen der deutschen Lehrer durch ihre Schüler (Schweinefleischfresser, Scheiss-Deutscher, Scheiss-Christ usw.)“
„Da wurden die Deutschen als dreckige Schweine, als Schweinefleischfresser, als Ungläubig usw. usw. beschimpft. Wohlgemerkt, vom Imam.“
elhamdulillah sagte
celan , in dieser seite hab ich gemerkt das du ganz ehrlich die einzige bist die neutral reden kann .Diese ganzen anderen bauern köönen nur labern und labern ein auf neunmal ggluck machen weil die bisschen gelernt haben zu lesen .
——
——
ich würde gerne mit dir diskutieren oder über themen reden die dich interessieren.
z.B das mit den kindern die ihre lehrerinen immer demütigen ,natürlich ist das nicht gut und glaub mir wenn die eltern von den kindern nur bisschen begriffen habne was der islam wiklich ist dann würden die sich in grund und boden schämen, weil islam hat was mit deinem gewissen, mit deinem herzen, mit deiner liebe an gott an respekt alles was dazu gehört.
wenn du eins davon nicht hast dann fäält diese konstruktion in sich und du wirst nicht mehr wissen was richtig oder falsch auf dieser welt ist.
Und deswegen sag ich das immer wieder religion ist was privates natürlich kann man darüber sich unterhalten nicht diskutieren .
Allein das diskutieren führt schon dazu das man sich nicht gegenseitig respektiert ,das ist eine ansichtssache .
aber wie gesagt das sind alles die medien die so leutengruppen aufeinander hetzen.
Dieser imam den du mir genannt hast, ein imam der sowas sagt ist kein imam.es gibt immer leute die sogar mit absicht sowas machen um halt diese konflikte rauszubringen .
elhamdulillah sagte
ich meine es gibt auch genug prister in kirchen
die nicht ficken dürfen offen gesagt und sich an kinder vergreifen
elhamdulillah sagte
und keienr soll mir jetzt sagen
..:aber ihr moslems und der islam ist so und so…
diese diskusionen haben kein ende
einer der von euch sich mit mir unterhalten will, soll wissen das ich mit wissen ,geistlich als person weiter kommen will .ich bin was ich bin und dazu steh ich auch !!!elahmdulillah
diese ganzen diskusionen bringen nichts ihr könnt euch darüber mit kleinen kinder unterhalten oder denen was einreden,,aber ich weiß das sowieso jeder am ende, seine abrechnung vor got den allmächtigen machen wird alleine ,und da könnt ihr nicht diskutieren und dann werded ihr sehen und euch erinnern an diese seite das ich euch das gesagt habe aber dann wirds zu spät sein .
aber ich werde für euch beten bevor es nicht zu spät ist.
Fevzi sagte
Alles nur leere Argumente.. Ich habe sofort auf den ersten Blick gemerkt, wie hassgefüllt ihr gegen die Mosleme seit. Ihr benützt immer die gleichen Aussagen, kommt immer mit derselben Vorurteilen. Was stört euch an Islam? Wenn euer Religion das Wahre ist, warum habt ihr denn so einen grossen Angst?
Und DEIslam, schau mal was für welche Seiten du uns als Quellen angibst…
ncncnc Es heisst nicht, dass die Texte als Beweise gelten, nur weil sie in diversen Seiten stehen. Müsstet doch noch einbisschen mehr recherchieren, aber rate dir davon ab, weil es sinnlos ist und du eh nichts finden wirst.
Ich empfehle dir, mal einen richtigen originalen Kor’an in die Hand zu nehmen und einfach mal darin lesen. Ich versichere dir, mehrere Fragen in deinem Kopf werden sich lösen und du wirst dich einbisschen beruhigen.
Also ich wünsche euch allen einen schönen Abend…
Grüsse aus dem Nachbarland Schweiz…
celan sagte
elhamdulillah – ich glaube auch, dass man überall Ausnahmen finden kann. Weil ich kritisiert wurde, wegen der Quellen – also das waren Berichte im Fernsehen. Es kann sein – hoffentlich ist es so – dass das alles Ausnahmen sind. Allerdings glaube ich, dass es auf allen Seiten vernünftige, kluge Leute gibt – deshalb sind Pauschalisierungen immer gefährlich. Andererseits muss man manchmal pauschalisieren, wenn man diskutieren will – aber es sollte immer der andere respektiert werden. Ich glaube z.B. viele Muslime würden die Deutschen vor sagen wir 100 Jahren mehr respektiert haben, als diese selber noch gläubig und in ihrer Religion gefestigt waren. Denn eine Kritik ist ja der Unglaube des Westens im Sinne eines rein weltlichen Lebensweise. Das ist glaube ich in Deutschland viel extremer als sagen wir in den USA wo tatsächlich fast alle in einer Kirche sind und auch in den Gottesdienst gehen. Aber auch in Ländern wie Polen, Frankreich und natürlich Italien ist das Christentum viel stärker Teil der Mentalität bzw. des Selbsterverständnisses. Vielleicht finden die Deutschen ja auch wieder den Weg zu ihren religiösen Wurzeln. Das wäre wohl gar nicht schlecht. Auf jeden Fall muss man sehr aufpassen, dass wir in Europa nicht eine Eskalation erleben. Dazu wäre es meiner Meinung nach wichtig, dass auch die islamsichen Länder sich für die Christen in ihren Ländern mehr einsetzen. Etwa für die Kopten oder syrischen Christen usw. Wenn z.B. Saudi Arabien erlauben würde, dass es in Riad eine christliche Kirche gibt – würde dann nicht das Verständnis für einander wachsen? Vor allem jetzt im Irak sehe ich Handlungsbedarf – diese Minderheiten sind doch keine Gefahr, sie leben dort seit Urzeiten. Wenn überall auf der Welt – auch z.B. in Indien gegenüber den Muslimen oder Christen – volle Religionsfreiheit herrschen würde, wäre das enorm positiv.
ellhamdulilah sagte
elhamdulillah sagte
celan dürfte ich wissen was du für eine bist ?Nationalität usw.
oder welchen glaubensweg du führst?
deislam sagte
@Fevzi, #330:
Wir sind alles andere als „hasserfüllt“ gegen die Muslime, Fevzi! Wenn wir „hasserfüllt“ sind gegen etwas, dann ist das gegen den Islam als einer verheerenden Gegen-Religion. Und dieser „Hass“, diese „Abscheu“, diese „Verurteilung“ ist uns, ob wir wollen oder nicht, aufgetragen von GOTT, vom MENSCH gewordenen GOTT JESUS CHRISTUS, der letztlich NICHTS duldet, was GEGEN IHN ist! Die CHRISTLICHE Religion ist die einzig wahre, die einzig richtige, die einzig GÖTTLICHE. Jegliche „Religion“ oder „Weltanschauung“ oder „Philosophie“, die sich GEGEN die CHRISTLICHE Religion stellt, wird von GOTT und Seinen Engeln und Seinen Heiligen und Seinen Dienern im Himmel und auf Erden bekämpft. Wir haben keine Angst, wir fürchten uns nicht insofern wir unter GOTTES allmächtigem Schutz stehen. Wir befürchten allerdings, dass noch viel, sehr viel, unvorstellbar viel Schlimmes geschehen wird und muss, da die CHRISTENHEIT hochprozentig schal geworden ist. Zu unserer Aufgabe gehört es, UNS SELBST und ALLE unsere MITGLÄUBIGEN „aufzurütteln“, „wachzuschütteln“!
Und noch etwas, Fevzi, den Koran haben wir mehr als einmal aufmerksam und gründlich gelesen, studiert, und wir haben andernorts bereits gesagt, welche Ausgaben das sind. Auch online haben wir Zugang zu verschiedensten Koran-Ausgaben. Uns fehlt es nicht an Einsicht in die Grundlagen und Auslegungen und die Geschichte des Islams! (Welcher Koran ist für Dich „ein richtiger, originaler“?) Aber hast Du Deinerseits wenigstens die EVANGELIEN einmal möglichst vorurteilslos aufmerksam gelesen?
deislam sagte
@Daniel Wotziak, #326:
Diese Behauptungen stammen ja nicht von uns. Aber Du brauchst ja nur zu „googlen“ mit „Scheiß Deutscher“, „Scheiß Christ“, „Schweinefleischfresser“ etc. und dann bekommst Du ziemlich viel Material durch „Durchsicht“! Und Du kannst das dann noch erweitern, indem Du auch die analogen englischen Ausdrücke verwendest wie „Jew Pig“ oder „Christian Pig“, etc. – Deiner einschlägigen Phantasie sind keine Grenzen gesetzt!
deislam sagte
@Elhamdulillah, #332:
Die Aussagen und Ausführungen Pierre Vogel’s zu den Qumran-Rollen und zur „Fälschung der Bibel“ sind „selbstverständlich“ ISLAM-KOMPATIBEL. Die CHRISTLICHE Sicht der Dinge reduziert und verfälscht er auf einige Aussagen und Meinungen von Christen, die er dazu befragt habe, ohne deren Namen zu nennen. Wer aber sachkundige Information zu diesen Qumran-Rollen haben will, kann sich heute online orientieren, z.B. hier: http://www.qumran.org/homes/literatur/! Dann gilt auch hierfür wieder: Man „google“ mit den Stichwörtern „Bibel Fälschung Qumran“. Das fördert schon einiges Lesenswertes zutage!
In diesem und in weiterem Zusammenhang beachtenswert: http://www.opusdei.de/art.php?p=11843, http://www.jesus.ch/index.php/D/article/139-Buecher/30922-Der_Da_Vinci_Code/
Elhamdulillah sagte
du sags zu mir das Gott euch diesen Hass euch gegeben hat darauf was alles nicht den christlichen Glaubensweg geht.
Soll ich dir mal was sagen ,man sieht ja auch wie ihr euren hass ausübt auf der Welt,wie ihr euren Glauben mit Gewalt verbreitet wie schon immer es wahr.
Dieser Hass in dir DEISLAM zeigt eigentlich das du /IHR Angst habt vor den Islam ,weil wir nicht wie ihr Menschen töten sie verletzten weil sie anders sind .Wir gewinnen die Menschen an sich ,weil sie gerade so sind akzeptieren wir sie so wie sind und mit unserem umfeld verstehn sie und finden das richtige ,die wahre seelische Ruhe was jeder Mensch braucht, denn das Leben auf der Welt ist so kurz das man sich auch wenn man nicht will sich darüber kopf zerbricht was dannach kommt !! Es kann nciht sein das man für bisschen Geld ,schickes Auto und einmal Urlaub im Jahr lebt!!!Und besser die Menschen mit Hass entgegen zu kommen wie ihr es tut Deislam ,kommen wir denen mit unserer Dava entgegen http://www.youtube.com/watch?v=4iHTz49DrIA
hoffentlich verstehst du was gemeint ist.
deislam sagte
@Elhamdulillah, #337:
Nenne uns, bitte, zwei oder drei konkrete Beispiele „gewaltsamer Ausbreitung des Christentums“ und von christlicher „Tötung und Verletzung von Menschen, weil sie anders sind„!
Einverstanden sind wir Christen mit Deiner Aussage: „Es kann nicht sein, dass man für ein bisschen Geld, für ein schickes Auto, für einmal Urlaub im Jahr lebt“. „Wozu sind wir auf Erden?“ heißt eine Katechismusfrage der katholischen Kirche. Und die Antwort darauf lautet: „um Gott zu erkennen, ihn zu lieben und ihm zu dienen und dadurch in den Himmel zu kommen“. Mit Eurer muslimischen Da’wa (= Mission) aber kommt ihr den Menschen nicht entgegen, seid ihr ihnen alles anderes als hilfreich, verführt ihr sie vielmehr in eine Pseudoreligion, schließt ihr sie aus vom (ewigen) HEIL, verbarrikadiert ihr ihnen den WEG zum (wahren) HEIL, zur EWIGEN GLÜCKSELIGKEIT IM DREIPERSÖNLICHEN EINEN UND EINZIGEN GOTT.
Fevzi sagte
Schau mal, Herr DeIslam. Wer hat denn gesagt, dass wir gegen den PROPHETEN Jesus sind? Wer hat diesen Unsinn erzählt? Andererseits wir MÜSSEN als Muslime Jesus lieben und verehren. Weil er ein Prophet Gottes ist. Warum sollten wir gegen den Christentum sein? Wir glauben auch an den „ursprünglichen, unveränderten“ Bibel.
Wie könnt ihr an von Menschen veränderten und angepassten Bibel glauben???
Du kennst sicher den Pavlus. Die Bibel enthält mehr Kommentare von Pavlus als das was jesus „offenbart“ hat. Stört dich das nicht?
Wenn du soviel über den Islam weisst, wie kannst du denn so „hasserfüllt“ sein? Welche Fragen hast du noch? Oder was stört dich noch an Islam?? Was gibt es in Christentum was es nicht in Islam gibt??
Und du sagst noch dass wir unsere Mitmenschen in eine Pseudoreligion verführen und und und… Zeig mir eine Stelle im Koran oder in den Hadithen von unserem propheten, welche deine Aussagen unterstützen?? Beweise es, komm nicht mit Vorurteilen. Nur weil ein paar Asunahmefälle es so machen heisst das nicht, dass es der Koran befiehlt. Du meinst du kennst dich aus, aber hast nichts weiteres als nur VORURTEILE…
Sprich: «Er ist Allah, der Einzige;Allah, der Unabhängige und von allen Angeflehte.Er zeugt nicht und ward nicht gezeugt;Und keiner ist Ihm gleich.»
Al-Ichlas
Sprich: „O Volk der Schrift (Bibel), kommt herbei zu einem Wort, das gleich ist zwischen uns und euch: daß wir keinen anbeten denn Allah und daß wir Ihm keinen Nebenbuhler zur Seite stellen und daß nicht die einen unter uns die anderen zu Herren nehmen statt Allah.“ Doch wenn sie sich abkehren, dann sprecht : „Bezeugt, daß wir uns (Gott) ergeben haben.“
Âl-İmrân, 3/64
deislam sagte
@Fevzi, #339:
Tatsächlich, Ihr seid (vermeintlich) nicht gegen den „Propheten Jesus“ (genauer nicht gegen den (koranischen) „Propheten Isa“). Aber Ihr seid gegen (den christlichen) JESUS CHRISTUS, wie ER SICH Selbst geoffenbart und bezeugt hat und wie Er von den Seinen (seinen Aposteln und Jüngern, von Seinen Anhängern und Nachfolgern) bezeugt und verkündet worden ist und wird. Ihr seid gegen JESUS als dem VERHEISSENEN MESSIAS, als dem SOHNE GOTTES, als dem WORT (LOGOS) GOTTES, als dem MENSCH GEWORDENEN GOTT; Ihr seid gegen JESUS als dem (alleinigen) ERLÖSER, als dem (einzigen) RETTER, dem HEILAND, als dem universalen KÖNIG und HERRSCHER, als dem ALLHERRSCHER, dem ALLRICHTER. Ihr seid gegen JESUS als dem STIFTER DES NEUEN BUNDES, dem BEGRÜNDER der KIRCHE GOTTES. Ihr „liebt und verehrt“ also einen Jesus, den es in Wirklichkeit nie gegeben hat und nie geben wird!
Tatsächlich, Ihr glaubt (vermeintlich) an „die ursprüngliche, unveränderte Bibel“. Die „ursprüngliche, unveränderte Bibel“, an die ihr glaubt, ist aber nicht die (heils-)geschichtliche ursprüngliche und unveränderte „Bibel“. Welches die ursprünglichen und unveränderten (intakten) Heiligen Schriften des Alten und des Neuen Bundes sind, kann nur GOTT SELBER kundtun. Und genau das tut ER in SEINEM SOHN JESUS CHRISTUS und dem von IHM GESANDTEN HEILIGEN GEIST durch die RÖMISCH-KATHOLISCHE APOSTOLISCHE KIRCHE.
JESUS CHRISTUS und der Völkerapostel PAULUS widersprechen sich nicht. Was Paulus bezeugt ist in bester, reinster HARMONIE mit dem von CHRISTUS Bezeugten und Gelehrten und auch in voller Übereinstimmung mit den Evangelien.
Das alles sind keine VORURTEILE gegen den Islam, sondern URTEILE aufgrund von evidenten FAKTEN.
celan sagte
elhamdulillah: bin zwar nicht aktiver christ, aber habe dort meine wurzeln – wie ja die meisten deutschen.
ich denke, unsere gesellschaft braucht werte. die materialistische weltsicht – ohne glauben und werte – ist auf dem rückzug. ich denke da kann eine religion helfen. und ich wünsche mir, dass jeder in seiner kultur fündig wird. die deutschen sollten das christentum neu entdecken – das wäre doch gut.
ich bin dafür, dass die religionen aufeinander zugehen. das würde für mich aber auch bedeuten, dass nicht nur in deutschland moscheen gebaut werden, sondern z.b. in der türkei oder saudi arabien auch christliche kirchen.
meint ihr nicht?
Fevzi sagte
Der große Unterschied zwischen uns beiden liegt darin, dass ihr Jesus (der Friede sei mit ihm) als ein Sohn Gottes seht, der auf euch aufpassen kann. Wir sagen dass Jesus (der Friede sei mit ihm) auch nur ein Mensch war und Menschen garnicht in der Lage sind auf andere Menschen aufzupassen, denn eben das kann nur Gott der Allmächtige. Wobei Gott der Erhabene klare Verhältnisse für diese Welt geschaffen hat. Die Fische leben im Wasser und wenn sie rauskommen sterben sie. Dasselbe passiert mit uns Menschen wenn wir ins Wasser gehen. Wir brauchen Sauerstoff und können im Wasser nicht überleben. Gott der Allmächtige hat diese klaren physikalischen Gesetze so geschaffen weil es Sein Wille war. Dasselbe findet man auch mit dem Tod. Wir Menschen leben auf dieser Erde und sterben wieder. Wenn wir Tod sind können wir auf niemanden mehr aufpassen, da unser Körper dann im Grab liegt und gerade von Tieren gefressen wird. Gott (erhaben sei Seine Majestät) hat diese Welt mit diesen Verhältnissen so erschaffen und wir leben in ihr. Und manchmal sendet Gott der Erhabene Barmherzigkeiten zu den Menschen und das sind die Propheten. Sie lehren uns Liebe, Barmherzigkeit, Geduld und wie man durch diese Dinge näher zu Gott kommt. Aber auch diese Propheten bleiben Menschen und können dir nach ihrem Tod nicht mehr helfen. Nur Gott der Allmächtige kann das. Die Propheten haben ihre Aufgabe schon erfüllt. Du solltest also wirklich darüber nachdenken ob du zu Gott dem Erhabenen willst oder zu einem Propheten, der vor tausenden Jahren etwas zu viel geliebt wurde, bis er anschließend vergöttert wurde. Und vorallem solltest du dich mal fragen was die Kernaufgabe eines Propheten war. Es war nämlich der Ruf zum Glauben an einem Gott. Und ob diese Aufgabe der Prophet Mohammed (der Friede sei mit ihm) nicht erfüllt hat und heute milliarden Anhänger hat die alle an einem einzigen Gott glauben. So wie es die Christen vor langer langer Zeit auch mal gemacht haben.
Der Glaube daran, dass Jesus (Friede sei mit ihm) Gottes Sohn ist, also dass Jesus (Friede sei mit ihm) nirgends in der Bibel behauptet er wäre selbst Gott, ist eine Neuerung, die erst nach seinem Tod erfunden wurde. Er selber hat nirgends behauptet, dass er Gottes Sohn sei, im Gegenteil er bestätigt die Einheit Gottes.
Es sind immer andere die ihm das anreden! Würde nämlich diese Vater/Sohn-Behauptung dies schlussfolgern lassen, wäre Jesus (der Friede sei mit ihm) nicht der einzige Gott. Es werden auch andere in der Bibel mit „Gottes Sohn“ angesprochen:
3. »Denn alle, die sich vom Geist Gottes führen lassen, sind Söhne Gottes.« (Römer 8:14)
1. »Israel ist mein erstgeborener Sohn.« (Exodus 4:22)
2. »David sagte: „Mein Sohn bist Du. Heute habe ich Dich gezeugt.”« (Psalm 2:7)
3. »Er [Salomon] wird für mich mein Sohn sein, und ich werde für ihn Vater sein.« (2 Sm 7:14)
4. »Selig sind die Friedensstifter, denn sie werden Söhne Gottes genannt werden.« (Matthäus 5:9)
5. »Allen aber, die ihn aufnahmen, gab er Macht, Kinder Gottes zu werden. Allen, die an seinen Namen glauben, die nicht aus dem Blut, nicht aus dem Willen des Fleisches, nicht aus dem Willen des Mannes, sondern aus Gott geboren sind, sind Kinder Gottes.« (Johannes 1:12-13)
Zudem würde dies alles mit folgendem Vers nicht harmonieren:
8. » … Denn Einer ist Gott, und Einer ist Mittler zwischen Gott und den Menschen, der Mensch Christus Jesus. (1 Timotheus 2:5)
Mit „Gottes Sohn“ ist schlicht und ergreifend Derjenige gemeint, der an Gott dem Allmächtigen glaubt und Gottes Gebote folgt, JETZT erst würde der folgende Vers nämlich auch Sinn ergeben:
3. »Denn alle, die sich vom Geist Gottes führen lassen, sind Söhne Gottes.« (Römer 8:14)
Jesus (der Friede sei mit ihm) ist NICHT Gott oder der „Sohn Gottes“, was ihm nach christlichem Verständnis auch zu Gott machen würde. Jesus (der Friede sei mit ihm) ist ein Prophet der von Gott dem Erhabenen zu den Menschen gesandt wurde und Gott ist:
4. »Ein Gott und Vater aller, der über allen und durch alle und in allen ist.« (Epheser 4:6)
Verstanden?
Versuche auf die Sache etwas objektiver zu schauen..
MfG Fevzi
Anonym sagte
natürlich sollten die religionen sich aufeinander zugehen,aber celan
was du sagst ist nicht richtig den die einzelnen kulturen der einzelnen völker sollten nichts mit den religionen zu tun haben ,die kultur jemanden oder was für ein landsmann man sit sollte nicht bestimmen was die religion jemanden sein sollte,weil genau das ist der Grund WARUM DIE LEUTE SO WENIG VON EINANDER WISSEN.
Aber Gott sei dank das mal auch jetzt ein deutscher sich mal für Islam interssiert und nicht und auch mal mit seiner familie so was reden kann ,aber das ist auch leider bei sehr wenigen deitschen familien so.
Genau das selbe ist auch so z.b türkischen familien so das wenn jetzt ein türke von der familie mit einer deutschin heiraten will das das nicht möglich isst von der familie aus,
und der grund ist einfach weil jeder von sich zu wenig bescheid weiß und davor angst hat und genau deswegen wird alles als eine kultur sache angesehen.
und Ich bin dagegen. Und deswegen sag ich immer wieder Glauben sollte schon was privates sein .
Es gibt auch arabische oder türkische christen wie deutsche oder amerikanische muslime gibt ,man kann darüber diskutieren aber keiner kann den anderen schlecht machen,wie zBder DEIslam seine art zu reden ist so arugant er denkt das er was besseres ist und nur seine religion das richtige ist ,vielleicht für ihn schon aber das sollte er dann auch für sich behalten find ich , wenn er mal wirklich darüber eine richtige diskussiuon führen will dann sollte er mal nach brh kommen und wir diskuztieren das in der mosche oder halt irgendwo in der kirche in brh mir sollts recht sein
elhamdulillah sagte
der unbekannte war ich
deislam sagte
@Fevzi, #342:
Danke, Fevzi; schön, dass Du nun so sachlich antwortest. Wir wollen es ebenso tun:
JESUS ist für uns tatsächlich mehr als nur ein (menschlicher) Prophet. Er ist für uns Christen eben genau das, was dem Selbstzeugnis Christi entspricht. Du schreibst: „Du solltest also wirklich darüber nachdenken, ob du zu Gott dem Erhabenen willst oder zu einem Propheten, der vor tausenden Jahren etwas zu viel geliebt wurde, bis er anschließend vergöttert wurde.“ Das behauptet ihr Muslime: Jesus sei von uns (Christen) „vergöttert“ worden, d.h. zu einem GOTT gemacht worden. Keineswegs aber haben wir gläubigen Christen, auch die allerersten, Jesus zu Gott gemacht. ER ist es gemäß Seinem eigenen, äußerst glaubwürdigen, über alles erhabenen Zeugnis: „Ich und der Vater sind eins.“ (Johannes 10, 30) „Der Vater ist in Mir, und Ich bin im Vater.“ (Johannes 10, 38) „Wer Mich sieht, sieht den, der Mich gesandt hat.“ (Johannes 12, 45) „Ich bin nicht von Mir selbst gekommen, sondern der Wahrhaftige hat Mich gesandt. Ihr kennt Ihn freilich nicht, Ich aber kenne ihn; denn Ich stamme von Ihm, und Er hat Mich gesandt.“ (Johannes 7, 28 f.) „Ich zeuge für Mich, und der Vater, der Mich gesandt hat, zeugt für Mich; Ihr kennt weder Mich noch Meinen Vater; kenntet ihr Mich, so würdet ihr auch Meinen Vater kennen.“ (Johannes 8, 18f.) „Wie der Vater das Leben in Sich Selbst hat, so hat Er auch dem Sohn verliehen, das Leben in Sich Selbst zu haben.“ (Johannes 5, 26) „Ich verkünde der Welt nur, was Ich von Ihm gehört habe.“ (Johannes 8, 26) „Mein Vater, den ihr euern Gott nennt.“ (Johannes 8, 54) „Ich fahre auf zu Meinem Vater und zu eurem Vater.“ (Johannes 20, 17) „Glaubt mir, dass Ich im Vater bin und dass der Vater in Mir ist; wenn nicht, so glaubt doch der Werke wegen.“ (Johannes 14, 11) „Die Worte, die Ich zu euch rede, sage Ich nicht aus mir selbst, und auch die Werke vollbringt der Vater, der in Mir wohnt.“ (Johannes 14, 10) „Die Werke, die ich im Namen Meines Vaters vollbringe, zeugen für Mich… Ich und der Vater sind eins.“ (Johannes 10, 25-30) „Wahrlich, wahrlich, Ich sage euch, der Sohn kann nichts aus sich selbst tun; Er kann nur tun, was Er den Vater tun sieht. Was dieser tut, das tut gleicherweise auch der Sohn. Denn der Vater liebt den Sohn und zeigt Ihm alles, was Er tut. Ja noch größere Werke als diese wird Er Ihm zeigen, dass ihr staunen werdet.“ (Johannes 5, 19-20) „Mein Vater wirkt bis zur Stunde, und so wirke auch Ich.“ (Johannes 5, 17)
JESUS CHRISTUS ist GOTT über alle Menschheit. Er ist der Gesetzgeber: siehe: Matthäus 5, 22.28.32.34.39-44) (das „Ich aber sage euch“ gegen Moses) – „Ich bin der Weg, die Wahrheit und das Leben, niemand kommt zum Vater, außer durch Mich.“ (Johannes 14, 6) JESUS CHRISTUS ist der HERR DES SABBATS: siehe Matthäus 12, 8) ER ist DER RICHTER: siehe Matthäus 7, 22) „Der Menschensohn wird in der Herrlichkeit Seines Vaters kommen, umgeben von Seinen Engeln, und jedem vergelten nach seinen Werken.“ (Matthäus 16, 27) „Wahrlich, wahrlich, Ich sage euch: Es kommt die Stunde, ja sie ist jetzt schon da, in der die Toten die Stimme des Sohnes Gottes hören werden; die sie hören, werden das Leben erhalten. Denn wie der Vater das Leben in sich selbst hat, so hat Er auch dem Sohn verliehen, das Leben in sich selbst zu haben.“ (Johannes 5, 25 f.) JESUS CHRISTUS ist der BEGNADIGER: vergleiche Matthäus 9, 2 (der Gelähmte); Lukas 7, 48 (die Sünderin); Lukas 23, 43) (der reuige Schächer). „Alles ist Mir von Meinem Vater übergeben. Niemand erkennt den Sohn als der Vater, und niemand erkennt den Vater als der Sohn und wem der Sohn es offenbaren will.“ (Matthäus 11, 27) „Die Schafe werden in Ewigkeit nicht verloren gehen, und niemand wird sie Meiner Hand entreißen. Mein Vater, der sie Mir gegeben hat, ist mächtiger als alle, und niemand kann sie der Hand Meines Vaters entreißen; Ich und der Vater sind eins.“ (Johannes 10, 28-30). JESUS CHRISTUS ist der Herr über den Menschen: vergleiche Matthäus 5, 11) („um Meinetwillen“), Matthäus 10, 29; vgl. 249 (die Forderungen Christi). „Mir ist alle Gewalt gegeben im Himmel und auf Erden.“ (Matthäus 28, 18)
Die ungläubigen Juden zürnten Ihm nicht deshalb, weil Er Gott Seinen Vater nannte, sondern weil Er Ihn in einem ganz anderen Sinn Seinen Vater nannte als die Menschen (dies taten)… Diese Verblendeten, diese Mörder Christi, sie haben dennoch (im Gegensatz zu den Arianern und den Neuheiden) die Worte Christi wohl aufgefasst. Sie wollten nicht verstehen, dass Er der Christus sei; wollten nicht verstehen, dass Er der Sohn Gottes sei; aber das verstanden sie aus Seinen Worten, dass Er Sich als Sohn Gottes erklärte, der Gott wesensgleich ist.“ (Augustinus in Johannes 17, 16 (35:1735). Und wie die damaligen ungläubigen, widerspenstigen Juden wollt auch Ihr Muslime es einfach nicht begreifen und akzeptieren, dass JESUS nun einmal nicht in dem Sinne „Sohn Gottes“ ist wie es z.B. bei Matthäus 5, 9 oder bei Römer 8, 14 geschrieben steht, was übrigens besser übersetzt wird mit „Kind(er) Gottes“, sondern als SOHN DEM VATER GLEICH (ebenbürtig)!
elhamdulillah sagte
deislam:ich kauf mir ne bibel ok änder das bisschen dann erzähl ich dir auch was ich da rein geschrieben hab ok , aber dann wenn du mir nicht glaubst dann bist du gar kein christ denn das praktizierst du gerade.
ok und jesus ist nicht gottessohn für mich ganz einfach , egal was du mir erzählst er hat auch nur 2 beine,2arme und 2 augen,also hat er nichts göttliches du weiß doch garnicht wie ein gott aussieht,kannst du garnicht wissen ,weil die bildliche vorstellung einfach ne sünde ist auch im christentum.
ok das einzige voran er sich von normalen menschen unterscheidet von jesue ist das er ein prophet ist von was ich ja auch respektiere denn jesus ist ja auch unser prophet.
das klingt für mich am logischsten ,und egal was du mir von der bibel jetzt vorträgst kann das gegenteil nicht was ich gesagt habe nicht beweisen…
elhamdulillah sagte
>…,aber dann muss du mir auch g…>korrektur
elhamdulillah sagte
Das regt mich schon so auf, dass ich schon nicht richtig schreiben kann …sry:)
deislam sagte
@Elhamdulillah, #346, 343:
So ist es eben mit Euch Muslimen: Egal was wir Christen aus der Bibel zur Stützung unseres Glaubens vortragen, es kann das was Ihr sagt und glaubt nicht widerlegen, und das was wir sagen und glauben Euch gegenüber nicht beweisen. Mit anderen Worten: ihr seid für unsere Argumentation(en) und Beweisführung(en) komplett verschlossen. Aber wie dem auch sei – wir veröffentlichen unser Zeugnis auch dann, wenn wir damit keinen einzigen Muslim zum christlichen Glauben konvertieren. Wir tun es in allererster Linie JESUS CHRISTUS, unserem HERRN und GOTT, zuliebe, der diese nämliche Verschlossenheit und Verstocktheit bei den meisten jüdischen Schriftgelehrten und Pharisäern antraf und entsprechend „geißelte“.
Nach Dir hat Jesus also „nichts Göttliches“ an sich. Zu diesem Schluss, zu dieser Auffassung, zu dieser Überzeugung kamen damals auch die ungläubigen Juden. Ihr müsst Euch deshalb auch gefallen lassen, dass Ihr – wie sie – vom GÖTTLICHEN Heiland (Eurem „Propheten“) mit „Schlangenbrut“ und „Natterngezücht“ und „Heuchler“ tituliert werdet. Ihr seid Blinde und werdet von Blinden geführt! Ihr habt zwei Augen und seht nicht, zwei Ohren und hört nicht, zwei Beine und geht nicht den WEG, der JESUS CHRISTUS IST!
Und noch dies zu Deiner #343: „Kultur“ kommt von „Kult“ und „Kult“ meint in erster Linie religiöser Kult. Jegliche Kultur wird vom religiösen Glauben getragen und geprägt. Ohne religiösen Glauben gibt es gar keine Kultur. Der echte, wahre religiöse Glaube ist niemals Privatsache. Er durchdringt ALLES, auch das ÖFFENTLICHE LEBEN. Wer seinen Glauben nur privat lebt, lebt ihn nur bruchstückhaft und damit unvollkommen und verfälscht.
elhamdulillah sagte
wenn ich meine das die religion was privates ist wollte ich nicht damit sagen das die leute nicht dazu stehn sollen woran sie glauben ,natürlich sollte man das auch nach ausen zeigen das man z.B moslem ist oder christ .
Was ich meinte das mit privat sein war ,wenn jetzt z.B Karikaturen
gemacht werden z.B von MOHAMMED S.A.V sollte das schon so privat sein das auch schon nur ich meinen Recht dazu hätte mich angegriffen zu fühlen .Das war eigentlich auch rechtlich gemeint,denn mein religion woran ich glaube sollte so privat sein auch rechtlich geshen das ich das recht dazu haben sollte meine religion in schutz zu nehemn können .
Medien Freiheit sollte nicht gleich heißen das man jedes kommentar von sich presentieren kann ohne darüber im klaren zu sein was da für konsequenzen haben kann.
wenn man sich über meine religion sich lustig macht ,fühle ich mich dadurch angegriffen so einfach und das recht mich zu verteidigen sollte ich schon haben .
Und auserdem akzeptiere ich das du ein christ bist ist ja deine sache ,aber was mir nicht passt und das hab ich gemerkt wenn du keine konkreten antworten hast zu meinen kommentaren antwortest du ganz arogant und versuchst andere niedrig zu machen ,
so wie du deine religion für richtig hälltst hallte ich meine auch ,und wenn du mir korrekt entgegen kommst gibs keine probleme aber du musst andere respektieren wie sie sind ,nach dem tot werden wir schon sehen wer richtig und falsch lag oder wo ist das problem du wirst nivcht für mich leiden ich werde für dich nicht leiden in der hölle so einfach oder nicht .
Aber wir können natürlich darüber diskutieren vielleicht ändert sich ja bei den ein oder anderen etwas,kann man ja nicht wissen ist ja gottessache …wer es verdient oder nicht den richtigen weg zu gehen, vergiss das nicht das lieg nicht in deiner hand auch nicht in meiner
elhamdulillah sagte
DEISLAM was bist du überhaubt für einer???
deislam sagte
@Elhamdulillah, #350:
Gewiss, Du möchtest als Muslim in unseren freiheitlichen Landen das Recht haben, Dich und Deine „Religion“ und deren „Urheber“ Mohammed zu verteidigen, zu schützen, wenn Du Dich persönlich angegriffen fühlst und/oder das Gefühl, die Meinung hast, Deine „Religion“ oder deren „Prophet“ werde ungebührlich oder zu unrecht angegriffen. Es macht Dir aber anscheinend nichts aus, die Gefühle der Christen öffentlich zu verletzen allein schon durch Euren Koran, einem „Sammelsurium“ von arroganten Lehren GEGEN UNSEREN HERRN UND GOTT JESUS CHRISTUS und Euer öffentliches Auftreten und Agieren gegen IHN und Seine heilige Kirche! Ihr beansprucht und fordert Rechte für Euch, die Ihr Eurerseits den Christen NIRGENDS gewährt! (Oder nenne mir ein islamisch dominiertes beziehungsweise ein vom islamischen Recht bestimmtes Land, in dem die Christen die gleichen Rechte haben wie die Muslime!) Es gibt tatsächlich Karikaturen von Mohammed, die auch wir als deplaziert und unanständig ablehnen. Aber viele Karikaturen von ihm sind schlicht treffend, einige sogar meisterhaft volltreffend. Mohammed ist selber schuld, dass man sich über ihn „lustig macht“. Wir selber machen uns nicht lustig über ihn. Uns ist die Sache viel zu ernst. Wir sehen das, was Mohammed und der von ihm stammenden Islam bewirkt hat und weiterhin anrichtet, als große, riesen-große TRAGÖDIE an.
Nein, Elhamdulillah, wir müssen andere nicht respektieren „wie sie sind“; sonst müssten wir auch alle Gesetzesbrecher, Verbrecher, Mörder, Satanisten respektieren wie sie sind. Nicht einmal unsere eigenen Kinder müssen wir respektieren wie sie sind; nicht einmal uns selbst müssen wir respektieren wie wir sind. Wir Menschen haben den Auftrag von GOTT, alle Menschen und vorab uns selbst zur Heiligkeit, zur Vollkommenheit zu führen, d.h. die Heiligkeit und Vollkommenheit GOTTES zu respektieren und Seine Geschöpfe und vorab uns selbst mit Seiner Gnade und Seinem Beistand zu dem zu führen, was sie, was wir nach Seinem Willen sein sollen, und nicht so und da zu belassen wie und was sie/wir sind. Den richtigen Weg und die richtigen Mittel zu bestimmen, ist nicht unsere Sache, liegt nicht in unserer Hand. GOTT Selbst und nur ER bestimmt ALLES. Und ER hat Weg und Mittel durch und in JESUS CHRISTUS bestimmt und damit Mohammed zum vornhinein als AB-Weg und „Un-Mittel“ festgelegt.
celan sagte
anonym: ich gebe Dir in Deiner Analyse Recht. Ich freue mich immer, wenn es ein positives Gefühl z.B. der Türken auch für Deutschland gibt – der Staat hier ist ja nicht der Schlechteste. Alle sind gleich vor dem Gesetz und es gibt religiöse Freiheit. Ein Problem ist: Die guten Türken, die gut für diese Gesellschaft sind, werden oft gleich betrachtet (von der Gesellschaft) wie etwa die jugendlichen Schläger und Drogendealer (die es ja auch gibt, leider zuviele). D.h. es wird pauschalisiert. Darunter leiden die guten Leute, denn sie wollen auch von den Deutschen respektier und akzeptiert werden – sie zahlen ja auch Steuern und arbeiten usw. Also: Das ist das Problem von der einen Seite. Auf der anderen Seite gibt es immer wieder Berichte in den Medien über eine Art Hass bei etwa vielen jungen Türken (sie fühlen sich als Muslime als bessere Menschen, sehen in den deutschen ((vor allem Frauen)) – nur Menschen 2. Klasse usw.) Hier ist das Problem von der anderen Seite, was sehr gefährlich ist. Auf beiden Seiten muss man immer gegen die Pauschalisierung sein – aber bitte auch bei den Muslimen. Nur weil es in Deutschland viele Nicht-muslime gibt, Christen oder Nicht-Religiöse, sollte man z.B. nicht von „Ungläubigen“ sprechen. Die ist ja eine Beleidigung aller, die Christen sind oder eben keine Muslime. Hier muss viel passieren, denn die Deutschen werden langsam wütend darüber. Es sind immer die sensiblen Leute, die dann den Preis bezahlen – auf allen Seiten. Und ich denke auch, dass man in der islamischen Welt doch auch mehr über das Christentum lernen könnte. Ich weiss, dass der Islam grundsätzlich das Christentum wie das Judentum als Buchreligion akzeptiert. Aber in der Realität wird es den Christen doch schwer gemacht, in den islamischen Ländern. In Saudi Arabien ist es verboten, in der Türkei ist es auch noch schwierig (z.B. darf eine christliche Kirche dort kein Grundstück erwerben – allerdings hat sich die Situation unter Erdogan gebessert). Also ich bin ja kein richtig praktizierender Christ, sondern definiere meine Herkunft so und bin auch voller Dankbarkeit gegenüber unserem Christentum, dem Europa viel verdankt. Aber ich finde trotzdem, dass Toleranz gegenüber dem Islam in Deutschland auch voraussetzt, dass es mehr Toleranz gegenüber dem Christentum in der islamischen Welt geben sollte. Dann gibt es irgendwann vielleicht so etwas wie globale Religionsfreiheit. Aber das ist noch ein sehr weiter Weg.
elhamdulillah sagte
Auf dieser Welt celan ne wird es niemals diese globale Religionsfreiheit geben ,denn es gibt immer Menschen die durch diese Sachen ihren Profit machen und sogar dadurch herschen ,wie durch Medienbeinflussung usw….,und solnge es Wafen hergestellt werden ,wird es immer Gründe gesucht um sie einzusetzten und leider ist es meistens so das es immer Völker mit anderen religionen damit beteiligt werden.
Es gibt einen Globalen Wafennmarkt zwischen Länder .
Bevor Amerika Irak angegriffen hat ne ,hat die Regierung den Irak Waffenverkauft damit sie es Iran gegenüber einsetzen zu können und dannch dirket ins Irak einmaschiert ,sogar amerika wird von israel kontroliert den die israelis sagen es immer wo es lang geht und sie werden immer das mächtiigste volk bleiben.
Den Gott hat über Moses seinen Gläubigen gefragt ob sie diese Welt wollen oder die Welt nach dem Tod ,und sie wollten diese sterbliche Welt und deswegen wollten sie dannach jesus töten weil inder tora stand das ein prophet kommen wird der aber nicht von ihren Volk sein wird ,und aus dem Grund wollten sie auch unseren Proheten umbringen Mohammed S.A.V weil es auch mit jesus in der Bibel gekündigt wurde das der letzte Prophet Mohammed kommen wird der letzte gottes abgesanter ,das ist auch heute der Grund wieso an uns muslimen immer wieder rumgestocht wird iund leider wissen das was ich dir sage nur die leute die diese welt formen mit alles drum und dran ,und deswegen sagen das die juden das einzige volk wäre was mit gott handeln könnte über ihr schicksal .was für eine sünde ….MIT GOTT HANDELN ????!!!weil sie sowas denken glauben sie das sie den himmel an keine andere glaubensform verlieren werden uns was anderes nicht akzeptieren können.
celan sagte
elhamdulillah – das mag schon sein, im Judentum kenne ich mich nun gar nicht aus. Allerdings denke ich, gibt es in jeder Gruppe gute Leute. Die Juden etwa sind ja auch bei den Christen nie beliebt gewesen – man denke an Polen oder Frankreich, dort gibt es bis heute Antisemitismus. Es ist klar: Wenn ein Volk sich so abgrenzt und sich als Rasse erklärt und alles nur zum Vorteil dieser eigenen Rasse unternimmt, macht es sich nicht beliebt in seiner Gastgesellschaft – allerdings war die Vernichtung der Juden sicherlich menschlich eine Katastrophe. Am Besten sind immer die Juden gewesen, die sich integriert haben und am Ende sich mehr als Deutsche denn als Juden gefühlt haben – diese waren dann auch wirklich eine Bereicherung. So denke ich, dass die Menschen im Grunde alle gleich sind. Man muss aufeinander zugehen. Deshalb stört mich der Anspruch der Juden etwas Besonderes zu sein (sie dürfen ja keine Nicht-juden heiraten, die sie abfällig betrachten und abwerten). Das Christentum hingegen ist nicht an die Rasse gebunden, es ist für jeden offen. Christus hat diesen elitären Gedanken aus der Religion heraus genommen – er hat ja sogar einer Prostituierten vergeben, und auch seinen Mördern. Ich denke dieser Gedanke der Vergebung ist das Besondere am Christentum. Den Hass zu überwinden. Aber wenn man das so sieht, muss man respektieren, dass es andere Religionen gibt – man muss sich tolerieren. Ich denke, der Islam wird ja in Europa toleriert – und ich wünsche mir eine solche Akzeptanz auch in den islamischen Ländern. Das Problem z.B. in Deutschland sehe ich vor allem darin, dass die Deutschen gar nicht mehr glauben. Sie haben ihre Religion verloren – und ich kann verstehen, dass Muslime, die gläubig sind, dafür kein Verständnis haben. Die Menschen sind zu materialistisch, zu genusssüchtig, man sieht das am viel zu grossen Alkoholkonsum, an den Drogen usw. Ich wünsche mir, dass die Menschen ihren Glauben wiederfinden. Ich denke, das Christentum ist eine sehr gute Religion, man muss sie nur wieder entdecken. Und ich glaube an jeden einzelnen Menschen – in jeder Generation.
EinFragender sagte
@elhamdulillah
>> Den Gott hat über Moses seinen Gläubigen gefragt ob sie diese Welt wollen oder die Welt nach dem Tod ,
>> und sie wollten diese sterbliche Welt und deswegen wollten sie dannach jesus töten weil inder tora
>> stand das ein prophet kommen wird der aber nicht von ihren Volk sein wird
Steht nicht drinnen. Definitiv nicht. Jeder angekündigte Prophet ist Israelit – ohne Ausnahme. Alles andere macht auch keinen Sinn. Und die Kreuzigung von Jesus hat auch keinen Bezug in der Art wie Du ihn darstellst.
Bitte zeige mal die Stellen in der Tora die Du meinst. Dann können wir uns gerne weiter darüber unterhalten.
>> ,und aus dem Grund wollten sie auch unseren Proheten umbringen Mohammed S.A.V weil es auch mit
>> jesus in der Bibel gekündigt wurde das der letzte Prophet Mohammed kommen wird der letzte gottes abgesanter
Eigentlich wollte ursprünglich niemand Mohammed umbringen. Das er letztendlich vergiftet wurde liegt an seinen Taten und seinen großen Worten die er nicht belegen konnte, aber das ist ein anderes Thema.
Jesus hat auf falsche Propheten hingewiesen, jedoch nie auf einen anderen Propheten.
Wenn Du die Stelle im Johannes-Evangelium meinst wo manche meinen mit ein wenig Wortdreherei könne man alles beweisen, dann lies mal: http://liebe-oder-unterwerfung.blogspot.com/2006/09/mohammed-in-der-bibel.html
Es ist unsinnig zu meinen das nach Jeusus noch ein Prophet kommen sollte. Warum auch? Es wurde schon alles gesagt und was soll es besseres geben als die wunderbaren Worte von Jesus.
Wie Unsinnig es ist zu meinen das Mohammed notwendig ist merkt man wenn man den Koran und die Bibel kennt. Der Koran ist in weiten Teilen ein deutlicher Rückschritt hinter das was Jesus gesagt hat, ja selbst Moses war 1600 Jahre vor Mohammed schon weiter als Mohammed. Lies mal die Bibel und urteile selber.
EinFragender sagte
@Fevzi #339
>> Du kennst sicher den Pavlus. Die Bibel enthält mehr Kommentare von Pavlus als das was jesus “offenbart” hat.
>> Stört dich das nicht?
Du meinst Paulus, oder?
Du solltest mal die Bibel lesen.
In der Bibel gibt es nur ein paar Briefe von Paulus. Das ist alles. Auf den Gesamtumfang der Bibel bezogen dürfte sich das bestenfalls im unteren Promillbereich bewegen, und selbst wenn wir das Neue Testament anschauen werden wir feststellen das es nur wenig ist – im Vergleich zu dem was andere berichten.
Neben den Paulusbriefen gibt es noch: unter anderem Briefe von Petrus, Jakobus, Johannes (alles Apostel), die vier Evangelien, die Apostelgeschichte und die Offenbarung. Also viel viel mehr als die wenigen Seiten von Paulus.
Und inhaltlich geht das was Paulus sagt einher mit dem was andere sagen. Also wo ist das Problem?
Die Bedeutung von Paulus als Verkünder der Evangelien ist sicher groß, die Bedeutung als Schreiber sehr gering und eine Bedeutung als Einflussnehmer ist nicht zu erkennen. Lies selber nach.
Lieber Fevzi, bislang hat mir kein Muslim je einen Beleg für den Fälschungsvorwurf gebracht. Eher ist es ja so das der Koran selber die Evangelien zum Beispiel an von Gott gegeben erwähnt, aber selber keinen Fälschungsvorwurf Paulus gegenüber bringt. Deshalb meine Bitte auch an Dich: Kannst Du Deine Vorwürfe an Paulus belegen?
@Fevzi #342
> Jesus Sohn Gottes
Deine Probleme mit diesen Gedanken sind mir klar. Aber lies mal im Koran die Absätze 19-21 der Sure 19. In 19.20 heißt es recht treffend „wie soll mir ein Sohn geschenkt werden?“ und in 19.21 steht die Antwort: „Er sprach: „So ist es; dein Herr aber spricht: »Es ist Mir ein leichtes, und Wir machen ihn zu einem Zeichen für die Menschen und zu Unserer Barmherzigkeit, und dies ist eine beschlossene Sache.«“
Lies selber nach, laut Koran ist Jesus der Sohn Gottes.
Das ein paar Zeilen weiter (19:35) Mohammed sagt: „Es ziemt Allah nicht, Sich einen Sohn zuzugesellen“ ist die Reaktion von Mohammed darauf. Mohammed hat es nicht verstanden und noch weniger ertragen und dies mit diesen Worten so ausgedrückt. Aber das ist seine Privatmeinung … Gott ist allmächtig und was sich ziemt für Gott oder nicht liegt außerhalb dessen was wir uns vorstellen können.
jesus2te sagte
ܐܒܘܢ ܕܒܫܡܝܐ
ܢܬܩܕܫ ܫܡܟ
ܬܐܬܐ ܡܠܟܘܬܟ
ܢܗܘܐ ܨܒܝܢܟ
ܐܝܟܢܐ ܕܒܫܡܝܐ ܐܦ ܒܐܪܥܐ
ܗܒ ܠܢ ܠܚܡܐ ܕܣܘܢܩܢܢ ܝܘܡܢܐ
ܘܫܒܘܩ ܠܢ ܚܘܒܝ̈ܢ
ܐܝܟܢܐ ܕܐܦ ܚܢܢ ܫܒܩܢ ܠܚܝܒܝ̈ܢ
ܘܠܐ ܬܥܠܐ ܠܢܣܝܘܢܐ
ܐܠܐ ܦܨܢ ܡܢ ܒܝܫܐ
ܡܛܠ ܕܕܝܠܟ ܗܝ ܡܠܟܘܬܐ
ܘܚܝܠܐ ܘܬܫܒܘܚܬܐ ܠܥܠܡ ܥܠܡܝܢ
ܐܡܝܢ܀
Grüß Gott, seid gegrüsst ihr alle, egal welcher Konfession oder Glaubensrichtung. Wisset, Gott hat euch alle lieb, denn wir sind ALLE seine Kinder. Die Seite finde ich Klasse (Danke! vergelt’s Gott), aber ich habe den Eindruck, dass durch die ganzen (ellenlangen) mohammedanisch-islamischen Beiträge von KG, Elhamdulillah, usw. unsere jesuitisch-islamischen Beiträge (Islam = Gotteshingabe, zumindest laut Goethe „und wenn Islam Gottergebenheit heißt – Im Islam leben und sterben wir alle.“) viel zu kurz kommen.
Denn Ziel soll es sein (laut Deislam) – das wahre Christentum. Nun das sind wir. Wir sind die älteste Christenheit überhaupt, wir sprechen sogar noch die Sprache Yeschu (Jesus). Alle anderen nicht. Es gehört zu unserem wahren Glauben und Erbe, diese zu bewahren. Jeder der behauptet, dass die aramäische Sprache unwichtig für das Christentum sei, der irrt gewaltig, denn es liegt auf der Hand, dass wenn Jeschu Worte vom Aramäischen ins Alt-Hebräische, vom Alt-Hebräischen ins Alt-Griechische, vom Alt-Griechischen ins Alt-Lateinische und vom Alt-Lateinischen ins Deutsche übersetzt wurde einen erheblichen Bedeutungsverlust aufweist. Sowohl sprachlich als auch kulturell. Dadurch sind auch die vielen Unterschiede in den Evangelien erklärbar, besonders zwischen Yochanan (Johannes) und den anderen Dreien.
Das beste Beispiel: das Abendmahl! (oder Yeschubildnisse als Europäer!!!)
(übrigens oben ist das „Vater unser“ auf Aramäisch in Aramäisch)
Dadurch ergibt sich auch, dass das wahre Christentum sich ständig bewusst ist: Yeschu war Jude und hat nach den moscheischen (mosaischen) Gesetzen und jüdischer Kultur gelebt und gehandelt. So gesehen sind wir eigentlich nicht nur die wahren (und Bewahrer) Christen, sondern auch die wahren „reformierten“ Juden!
Paulus war es (wir wollen ihm nichts unterstellen) der wahrscheinlich aus Unkenntnis der yeschuischen Lebensweise und Kultur (wie denn auch, er hat Yeschu nie gesehen, gesprochen, gehört und die Evangelien gab’s auch noch nicht! dennoch…), die damals mächtigere/modernere (heidnische!!!) römische Kultur angenommen und somit das Christentum römisiert hat (diese Tatsachen liefern unseren mohammedanischen und nichtchrtistlichen Freunden berechtigte Angriffsflächen). Dadurch kam es ja auch zum Streit zwischen ihm (und seiner Gemeinde) und Yakob (Jakobus) dem Bruder Yeschu (und seiner Gemeinde) und zur Spaltung!
Eines müssen wir aber den Mohammedanern hoch anrechnen: während uns sämtliche Kirchen und Päpste unterdrückt, teilweise verfolgt, zwangskatholisiert usw. haben, empfanden wir die Mohammedaner als Befreier vor unseren eigenen „christlichen“ Glaubensbrüdern. Im Gegensatz zu ihnen (da wo die katholischen Spanier und Portugiesen waren, Lateinamerika, Angola, Mozambique, Äqu.Afrika, Osttimor, Goa, Macao, Kanaren…gab’s kurzen Prozess mit Andersgläubigen) konnten wir überleben, freie Glaubensausübung, weniger staatliche Abgaben, Schikanen, Verfolgungen (erst 1914/15 begann der Genozid erneut).
Wir wurden für über 1000 Jahre nicht verfolgt und die Tatsache, dass die älteste Urchristengemeinde überlebt hat spricht eher für den Islam/Mohamedaner als für das Christentum/Christenheit. Wir wurden nicht (nach katholischer Manier und Tradition) ausradiert, so wie die Arianer von Chlodwig und Papst ausgemerzt wurden. Und da wir uns mit keiner weltlichen Macht gepaart noch nach dem Schwert gegriffen haben (im Gegensatz zu anderen) sind wir zwar eine kleine aber die-Hände-nicht-mit-Blut-verschmierte Gemeinde geblieben!
Und wenn ich ehrlich bin – auf einmal finde ich euer Vorhaben „einiges Wichtiges über den Islam und das aktuelle Verhältnis der Christenheit zum Islam zu veröffentlichen, was sonst eher verschwiegen wird“ nicht mehr so toll. Denn – anstatt Splitter-Wichtiges über den Islam, solltet ihr eher Balken-Wichtiges zum paulinisch-römischen Katholizismus veröffentlichen auch wenn’s weh tut.
Pfütti! Pfiadi!
deislam sagte
@Jesus2te, #358:
Danke für das „Vater unser“ auf Aramäisch. Wir können allerdings nicht beurteilen, ob der Text echt original ist oder nicht. Dank Wikipedia können wir das Vaterunser online in sehr vielen Sprachen zur Kenntnis nehmen. „Ein erheblicher Bedeutungsverlust“ ist jedenfalls in keiner der zur Verfügung stehenden Sprachvarianten auszumachen. Oder kannst Du uns einen, zwei nennen? Übrigens ein Vorschlag: Bemühe Dich doch, dass die aramäische Variante auch aufgenommen wird in Wikipedia! Die fehlt nämlich dort noch.
Nun, Du behauptest, Du gehörtest mit Deinem Glauben zur „ältesten Christenheit überhaupt“, zu den „wahren Christen“, zu den „wahren Bewahrern“, zur „ältesten Urchristengemeinde“, „weil ihr sogar noch die Sprache Yeschu (Jesu) sprecht“. Wenn Du allerdings Paulus dann gleich unterstellst, obwohl Du beteuerst, ihm nichts unterstellen zu wollen, dass Er „wahrscheinlich aus Unkenntnis der yeschuischen Lebensweise und Kultur das Christentum „römisisiert“ habe, dann müssen wir Dir entgegenhalten, dass Paulus, obwohl er „Yeschu nie gesehen hat“ und die Evangelien noch nicht existierten, Jesus offensichtlich besser gekannt und erkannt und bekannt hat als Du, der Du der römischen Kirche und Chlodwig anlastest, die Arianer „ausradiert“ zu haben. Die römisch-katholische, apostolische, papsttreue KIRCHE CHRISTI hat SELBSTVERSTÄNDLICH die Arianer bekämpft; denn ihre Lehre war (und ist) eine äußerst gefährliche und verheerende IRRLEHRE! Scheinbar habt Ihr Euch als „Aramäer“ nicht (tatkräftig) gegen die Arianer gestellt, sondern (lieber) gegen den „paulinisch-römischen Katholizismus“, und das hat Euch dann eine 1000jährige „Friedenzeit“ bescheert UNTER islamischer Vorherrschaft. Du siehst mit den Deinen also nur „Splitter-Böses“ im Islam, „Balken-Abscheuliches“ aber im römischen Katholizismus. Verwundere Dich nicht, dass wir Dir das Zeugnis ausstellen müssen, bei aller Kenntnis und Pflege des Aramäischen und der „yeschuischen Lebensweise und Kultur“, kein wahrer Christ, kein Bewahrer des Urchristlichen zu sein. Yeschu war zwar auch Jude und hat auch nach den moscheischen Gesetzen und in der jüdischen Kultur gelebt; aber als GOTT-MENSCH war und IST Er unendlich weit über allem Judentum und über allen mosaischen Gesetzen und über aller Kultur!
EinFragender sagte
Lieber Jesus2te,
manchmal hat man das Glück am richtigen Ort zu sein. Kleineren Gruppen gelingt das eher als größeren.
Andere christliche Gemeinden wurden massiv verfolgt, ja sogar regelrecht ausgerottet. Zum Beispiel außer den Kopten alle christlichen Gemeinden in Nordafrika und selbst unter den Kopten haben die Muslime massiv gewütet. Oder zum Beispiel die christlichen Gemeinden im heutigen Iran. Dort waren zuerst die Araber und dann noch viel schlimmer die Mongolen (damals auch schon Muslime) verantwortlich das ganze Kirchen ausgerottet wurden. Man spricht von Millionen von toten Christen alleine durch die Mongolen …
Bedenke, damals lebten nicht so viele Menschen, da wurden ganze Landstriche entvölkert.
Kommst Du aus Midyat? Da gab es auch im 14. und im 19. Jahrhundert üble Massaker an der Armäischen Bevölkerung.
siehe auch: http://de.wikipedia.org/wiki/Syrisch-orthodox und http://de.wikipedia.org/wiki/Midyat
Und was zu Paulus: Paulus aber war Jude, kein Römer. Er war ein Schüler des Gamaliëls – also eines bedeutenden jüdischen Gelehrten. Paulus kam aus einer jüdischen Gemeinde aus Tarsus (Heutiger Südosten der Türkei) und sein Vater hat auf Grund von Verdiensten das römische Bürgerrecht erworben. Paulus ging in jungen Jahren nach Jerusalem um im jüdischen Glauben ausgebildet zu werden (von Gamaliëls).
Das steht in der Apostelgeschichte (Kapitel 22) – somit auch in Deinen Neuen Testament, wie auch die Paulusbriefe (also wenn Du syrisch-orthodox bist)…
Paulus war überwiegend aktiv bei der Gründung vieler Gemeinden die letztendlich in der Syrisch-orthodoxen oder in anderen orthodoxen Kirchen aufgingen …
Die römische Gemeinde hat sicher von Paulus Anwesenheit im römischen Gefängnis profitiert, aber wenn man Linus (den 1. römischen Bischof bzw. 1. Papst nach Petrus) glauben darf dann war Petrus eher der Römer … und Paulus ist seinen Lebenslauf nach wohl eher der orthodoxe gewesen.
Balken-Wichtiges zum paulinisch-römischen Katholizismus: Sprich Dich ruhig aus. Was von Paulus findest Du falsch? Was für Angriffsflächen? Mir ist keine einzige bekannt.
celan sagte
Ich kann mich da dem Fragenden nur anschliessen. Die Vernichtung der Christen durch den aufkommenden Islam war ein grosses Verbrechen – auch wenn es immer wieder Beispiele auch für ein friedliches Miteinander in einigen islamischen Ländern gegeben hat. Aber heute wird es eher schlimmer. Man müsste international dafür sorgen, dass solche Länder wie Saudi Arabien auch die christliche Religion erlauben und dort auch Kirchen gebaut werden dürfen – einseitig tolerant sein wird nicht funktionieren. Die islamische Welt muss auch in ihren Ländern Andersgläubige (egal ob Christen, Buddhisten oder Juden) tolerieren und ihnen alle Rechte geben. So wie das für Mohammedaner auch in Europa und dem Westen gilt. Europa fordert da viel zuwenig und gibt immer nur. Die Mohammedaner müssen aber auch Respekt vor unseren Werten und vor allem der christlichen Religion haben. Mit dem Schwert des Islam wird es jedenfalls nicht mehr funktionieren.
Alexander sagte
Irgendwie hab ich das Gefühl das hier katholische Fundamentalisten über Muslimische urteilen. Macht das eigentlich einen Sinn? Ich mein, als Studieninteressierter hatte ich selbst Thesen die zur Diskussion und „in Fragestellung“ des Islams gedient hätten, doch ich glaube hier bekomme ich nur Emotionalgeladene Antworten, statt Rationalüberdachte Schlussfolgerungen! Deswegen schicke ich erstmals einen schönen Gruß mit einer Frage als Reiz für den Verstand: sind doch nicht alle Religionen wenn sie ernst genommen werden fundamentalistisch?
Positiv übrigens finde ich teils die angegebene Linksliste!
VG
Peter sagte
Hallo alle,
sehr interessante Seite! Ich bin Christ und folge Jesus Christus nach. Ich bin Teil einer Freien Gemeinde. Es ist sehr erschreckend, wie wenig wir über den Islam und seine Methoden wissen. Habe gerade ein Buch über „Dhimmitude“ in Händen. Auch wenn es viele nette Muslime gibt, ist doch Tatsache, dass im Namen des Islam grausame Eroberungen ausgeführt wurden und Christen, Juden und Zoroastrier als Bürger 2. Klasse zur langfristigen Integration „ermutigt“ worden sind und immer noch „ermutigt“ werden. Dschihad hatte seit Mohammed zwei Interpretationen: 1. eigenes Anstrengen um ein guter Muslim zu sein und andere für den Islam zu gewinnen und 2. militärisches Erobern von feindlichem Territorium.
Doch was ist eine christliche Reaktion?
Jesus Christus hat nie einen Aufruf zur Verbreitung seiner Lehren mittels Waffengewalt getan. Im Gegenteil: Überwinde das Böse mit Gutem! Das kommt mehrmals vor in der Bibel, speziell im Neuen Testament. Jesus Christus hat das selbst mit seinem eigenen Tod vorgemacht. Vergebung für die Henker. Solange die Christen nicht bereit sind, die Muslime zu lieben und ihnen das Evangelium zu sagen, selbst wenn es sie ihr Leben kostet, werden die Muslime uns beweisen, dass sie bereit sind, ihr Leben zu opfern um uns zu töten.
Liebe Grüsse aus der Schweiz,
Peter
Robert Eschu sagte
trotzdem wächst in der Welt Islam am schnellsten und die Kirchen werden geschloßen bzw. umgebaut. Es könnte sogar in der Zukunft zu Moscheen umgebaut werden. Bitte überlegen Sie mal, was wir Christen Falsch machen. Eins ist Klar. Je wir mehr gegen Islam hetzen umso mehr wächst der.
Gott liebt alle Menschen, ob Christ, Moslem oder Juden. Lasst uns aufhören mit diesem Gotteswahn….
deislam sagte
@Robert Eschu, #364:
Wir sind ja dauernd daran, nicht nur zu überlegen, was wir Christen falsch machen, sondern es hier in diesem Weblog auch in Worte zu fassen! Die weitaus meisten Christen – und ihre Führer – streiten, kämpfen (viel) zu wenig FÜR den CHRISTLICHEN Glauben und (viel) zu wenig GEGEN allen ANTI-CHRISTLICHEN Pseudo- oder Aber-Glauben, insbesondere den islamischen. Hetze ist das, was wir tun und wozu wir aufrufen, nicht. Wir bekennen nur unseren christlichen katholischen Glauben ohne Abschwächungen und Abstriche und Verfälschungen und Kompromisse und Heucheleien. Und wir nennen nur das, was der Islam in Wahrheit ist, beim Namen, ohne Verfälschungen und Kompromisse und Heucheleien. Der Islam wächst nur, und so rasant, weil die CHRISTENHEIT „schläft“ und zudem auch noch SCHAL geworden und zu einem großen Teil schon ABGESTORBEN ist.
Ja, Gott liebt alle Menschen, „ob Christ, Moslem oder Jude oder…“; aber die Nicht-Christen liebt Er nur als „potentielle Christen“. Und die Christen liebt er nur als „potentielle Heilige“. Gott will absolut, dass ALLE Menschen CHRISTEN werden, und zwar VOLLKOMMENE CHRISTEN, HEILIGE IM WAHRSTEN SINNE DES WORTES, damit Er sie für alle Ewigkeit lieben und selig machen kann. Das zu erkennen und zu bekennen und dafür zu streiten, ist doch kein Gotteswahn!
EinFragender sagte
Lieber Alexander,
ein christlicher Fundamentlist, also einer der wirklich Jesus nachfolgt, von dem hast Du bestenfalls innige Nächstenliebe und Gebete zu „befürchten“. Ich kenne einige und ich bewundere diese Menschen die in ihren Glauben alles für andere geben. Mit „alles“, meine ich auch „alles“.
Also weiß ich nicht wo Dein Problem mit „Fundamentalisten“ liegt?
Noch was zu den „emotionsgeladenen Antworten“: Also ich finde das hier recht offen und relativ wenig emotional diskutiert wird. Glaube hat auch immer was mit Gefühlen zu tun, wenn Du auch einen hast, dann weißt Du das. Deshalb wird eine religiöse Diskussion nie ohne Emotionen gehen. Ist auch kein Problem, sondern eine Bereicherung, so lange man Achtung voreinander hat.
Deshalb zu meinen nächsten Punkt: Wenn Du was zum Thema Islam hast, dann sprich Dich ruhig aus.
Daniel Wotziak sagte
@EinFragender, #366:
„ein christlicher Fundamentlist, also einer der wirklich Jesus nachfolgt, von dem hast Du bestenfalls innige Nächstenliebe und Gebete zu “befürchten”.“
Also wikipedia.de versteht hierunter „Unter dem Begriff Christlicher Fundamentalismus werden Strömungen im Christentum zusammengefasst, die sich nachdrücklich auf ein Fundament wie die wörtliche Auslegung der Bibel, eine Kirchenidee (z. B. das Konzept einer vermeintlichen Urkirche), oder bestimmte andere Autoritäten berufen und ihre Lehren und Praktiken ausschließlich daraus herleiten (siehe auch Fundamentalismus).“ Und zu diesen Fundamentalisten zähle ich u.a. Deislam, was er ja auch nicht verleugnet.
Was die Nächstenliebe angeht, so habe ich hier schon öfters vernommen, dass sich diese auf Menschen erstreckt, die sich zum (katholisch) christlichen Glauben bekennen oder bekennen wollen, nicht aber auf solche die sich diesem abwenden. Der Definition nach handelt es sich hierbei um „christliche“ Nächstenliebe.
DI sagte
@Daniel Wotziak 367
„Was die Nächstenliebe angeht, so habe ich hier schon öfters vernommen, dass sich diese auf Menschen erstreckt, die sich zum (katholisch) christlichen Glauben bekennen oder bekennen wollen, nicht aber auf solche die sich diesem abwenden. Der Definition nach handelt es sich hierbei um “christliche” Nächstenliebe.“
also verstehe ich richtig, wenn die Christen helfen den Moslems die Moscheen zu bauen, wenn die Christen bekennen den Mochamed als letzten Profeten und Jesus als Isa und nicht als Sohn Gottes dann, erst dann üben die Christen die Nächstenliebe aus??
Desweiteren gibt es sehr viele Christen die den Armen und Kranken helfen, jegal welche Nation oder Religion die Bedürftigen haben. Nur keiner spricht davon. Weil es niemanden interessiert!!
Ins Paradis zu kommen sollte für den Christen sein größtes Ziel sein, denn ein gläubiger Christ weiß, daß man nur durch Jesus ins Paradies zum Gott gelangen kann. Das ist der einziger Weg dorthin, so stehts es in der Bibel. Und große Pflicht der Christen besteht darin, den anderen Menschen diesen Weg zu zeigen und offenbaren damit sie vom ewigen Feuer gerettet werden können.
Dabei dürfen die Menschen nicht bekehrt werden, sonder der Mensch soll sich selbst zum Jesus bekehren. Der Mensch soll erkennen das er ein Sünder ist und dass nur durch Jesus diese Sünden vergeben werden können.
Dadurch, dass Gott seinen einzigen Sohn Jesus für unsere Sünden, und für unseres Leben leiden und sterben ließ hat er mir gezeig, dass Gott uns Menschen wirklich liebt.
Ohne Jesus würde der Gott für mich Bösartig sein. Wenn man bedenkt was Gott sozusagen zulässt (Kriege, Morde, Vergewaltigungen usw.) dann kann man nicht von einem liebendem Gott sprechen, wie gesagt nur durch Jesus wird mir die Gottes liebe offenbart.
Dewegen vertrete ich auch die Meinung, dass Allah nicht Gott sein kann!! eher Teufel!!
Mensch sagte
Richtig,
aber Gott lässt Morde und Kriege und Krankheiten zu, weil er die Menschen so liebt, dass er jedem einzelnen (leider) die freie Entscheidung schenkt, etwas zu tun oder nicht. Allerdings wird er sein Vergehen, z.B. gemordet zu haben, irgendwann büßen müssen – wenn er es nicht bereut – entweder noch hier auf Erden oder im Fegfeuer/Hölle, dafür wird Gott sorgen.
Mensch sagte
Wie kam denn der Koran zustande, wer hat ihn geschrieben?
Stimmt es, dass der Koranschreiber (Mohammed?) eine Mischung aus dem schon vorher lange bestehenden Christlichen und Jüdischen abgeschrieben und z. Teil abgeändert hat und von sich aus Gott durch Allah ersetzt hat, damit er angebetet wird?
deislam sagte
@Mensch, #370:
Lies dazu: „Geschichte des Korantextes“. Wenn Du Englisch verstehst, vielleicht auch noch:
„Origin and devolopment of the Qur’an“.
Mensch sagte
Also wenn ich die Entwicklung des christlichen Glaubens und des weltlichen Geschehens nur negativ sehen würde, bekäme ich Angst. Und zwar deshalb, weil allgemein die Menschen vom Glauben abfallen, viele wollen damit nichts mehr zu tun haben und es ist ihnen egal und sie machen sich keine Gedanken mehr, ob wir vom Islam u.a. Gruppen unterwandert werden und sie hier immer mehr an Macht gewinnen werden/wollen. Angst macht mir, dass die Priester/Bischöfe nicht radikal und vehement zum Glauben stehen, ihn verteidigen und des lieben Friedens Willen vielleicht noch Kompromisse mit anders Gläubigen eingehen. Die Kirche „ihre Schäfchen“ nicht vermag wachzurütteln und wieder zu sich zu ziehen. Ist diese Entwicklung nicht prophezeit worden?!
Mensch sagte
noch ein Nachtrag:
Auch liegt es an den Politikern, die den Bau der Moscheen mit staatlicher Hilfe fördern. Sozusagen die Grundsteinlegung, dass sich der Islam hier ausbreiten kann und sie uns immer mehr ihren Willen aufzuzwingen versuchen. Mit der Begründung,wir sind eine Demokratie – das reicht mir nicht. Denn auch bei den Politikern ist sicher kaum noch ein gläubiger Christ zu finden.
Fevzi sagte
@Celan
Erstens, wir sind keine Mohammedaner, wir sind muslime, heisst im übersetzten Sinne „der sich Unterwerfende“. Weshalb wir keine Mohammedaner sind? Weil wir nicht unseren Propheten anbeten sonder nur einzig und allein ALLAH c.c.!
@Jesus2te:
Zweitens, ich bin sehr erfreut darüber, dass auch mal ein christ die Wahrheiten weiss/schildert und sie verteidigen kann. Schön zu sehen dass auch solche Menschen noch leben.
@Deislam:
Sehr schön, man sieht, dass auch du recherchieren kannst und nicht etwas ohne einen Beweis(für dich) behauptest. Ich sehe, dass du dir Mühe gibst. Aber dein schöner Text beinhaltet keine Antworten auf meine Fragen? Du solltest mein Text schon besser und ausführlicher durchlesen. Danach, erst wenn du es auch richtig verstanden hast, eine Antwort schreiben.:)
@Peter:
Du bringst mich zum Lachen…:D Es gibt viele schlechte Taten, welche im Namen andere durchgeführt werden. Was sagst du denn zu den Heiligen Kriegen??? Wieviele Menschen sind dabei ums Leben gekommen??? Also sei ruhig… Und zeig mir einen Beweis, welches die Muslime auffordert, ihre Lehren mittels Waffengewalt durchzusetzen…Komm nicht mit Vorurteilen, beweise es, wenn du wetas behauptest… Woher willst du wissen wie Dschihad interpretiert wird?? Hast du ISlam studiert? Bist du ein Islam professor? oder ein Gelehrter? WAS BIST DU? Dschihad hat nichst mit Kriegführung oder töten zu tun, denn Kriegführung,töten heisst auf arabisch qital.
Für qital gilt: „- Krieg darf nur gegen Angreifer geführt werden, also ausschließlich zu Verteidigung und Schutz; – dabei darf nicht übertrieben werden, zum Beispiel also nicht aus Rache getötet werden; – er darf nur für die Sache Gottes geführt werden, also nicht aus materiellen Gründen; – er muß sofort beendet werden, wenn sich der Angreifer zurückzieht.“ (vgl. Sure Bakara,190-193) Es widerspricht dem koranischen Wesensgehalt von Dschihad, ihn als „heiligen Krieg“ aufzufassen. Auch qital, der Krieg zum Schutz der islamischen Umma, ist kein „Heiliger Krieg“. Krieg ist aus islamischer Sicht nie „heilig“; selbst der Verteidigungskrieg ist ein notwendiges Übel.
Wenn sich jemand noch mehr interessiert, ist hier ein Link welches ich empfehlen würde: http://www.muslima-aktiv.de/dschihad.htm
Deshalb ich sage es wieder, wenn du etwas behauptest, beweise es mein junge….
@Einfragender:
Wann wurde denn die Bibel geschrieben mein Lieber?? Paulus hat nicht viel beigesteuert? Ungefähr 10 briefe hat er geschrieben und alles etwa um 50 nach Christus… Die Bibel wie wir sie heute haben, entstand erst 200 Jahren nach Christus… Gemäß der Bibel waren also insgesamt etwa 40 Männer aus verschiedenen Volksschichten an ihrer Niederschrift beteiligt. Bitte kann es nicht sein, dass es Fehler oder Unreinheiten oder Uneinigkeiten zwischen denen gegeben hat?
Die Behauptungen der Schreiber bezüglich göttlicher Inspiration sind allein kein Beweis dafür, daß es sich bei der Bibel um die göttliche Botschaft des Schöpfers an die Menschheit handelt.
Oder zum Beispiel Martin Luther, ihr kennt ihn wahrscheinlich besser als ich. Er übersetzte weniger wörtlich, sondern versuchte, biblische Aussagen nach ihrem Wortsinn (sensus literalis) ins Deutsche zu übertragen. Stimmt das etwa nicht??
Und noch etwas zur Vernichtung von Christen durch Muslime… Hallo? Wo oder von wem habt ihr denn Geschichtsunterricht bekommen?? Die Mongolen seien Muslime… Nicht das ich lache…:) Sie gehörten zur schamanenreligion Tengri chan… Deshalb bitte zuerst forschen, begreifen und erst dann schreiben…
Wart ihr schonmal in der Türkei?? in Algerien? in Ägypten? Da gibt es solch grosse Kirchen, welche es nicht einmal in der Europa hat… Und die können auch ihre Glocken abspielen und und und… Und ihr redet da von toleranz… Aber bitte… ICH SAGE ES WIEDER, ZUERST RECHERCHIEREN….!!!!!!!!!
Grüsse aus der Schweiz..;)
Mensch sagte
Es ist jetzt die beste Zeit für den Islam und andere Gruppen sich hier auszubreiten,der beste Nährboden, Moscheen zu bauen, Türkischunterricht zu verlangen… und irgendwann kommt der Koranunterricht! Und was danach kommt will ich mir nicht vorstellen. Gibt es keinen Weg die Priester/Pfarrer wachzumachen, damit sie ihre verlaufenen Schäfchen zurück holen?
Fevzi sagte
@Mensch:
Wovor hast du denn so einen Furcht/Angst/Neid? Glaubst du etwa nicht dass eure Religion das Wahre ist? Wenn du daran glauben würdest, hättest du dich nicht dafür befürchten müssen.
Denn Ich habe keine Sorge um unsere Religion, denn der Besitzer ist einzig und allein unser Gott Allah c.c., er wird wohl am besten wissen, wie er es beschützt und verbreitet…
Und sie sagen: «Allah hat Sich einen Sohn zugesellt.» Heilig ist Er! Nein, alles in den Himmeln und auf der Erde ist Sein. Ihm sind alle gehorsam.
(Bakara 116)
Und weder die Juden werden mit dir zufrieden sein noch die Christen, es sei denn, du folgst ihrem Glauben. Sprich: «Allahs Führung allein ist die Führung.» Und wenn du nach der Kenntnis, die dir zuteil geworden, ihren bösen Gelüsten folgst, so wirst du bei Allah weder Freund noch Helfer finden.
(Bakara 120)
Oder wollt ihr sagen, Abraham und Ismael und Isaak und Jakob und (seine) Kinder waren Juden oder Christen?» Sprich: «Wißt ihr es besser oder Allah?» Und wer ist ungerechter, als wer das Zeugnis verhehlt, das er von Allah hat? Und Allah ist nicht achtlos eures Tuns.
(Bakara 140)
Und auch mit denen, die sagen: «Wir sind Christen», schlossen Wir einen Bund; aber auch sie haben einen (guten) Teil von dem vergessen, womit sie ermahnt wurden. Darum erregten Wir Feindschaft und Haß unter ihnen bis zum Tage der Auferstehung. Und Allah wird sie bald wissen lassen, was sie getan haben.
(Maide 14)
islamicrevolutionservice sagte
@Mensch
Die Pfarrer und Priester sollten nicht so viele „Schäfchen“ sexuell mißbrauchen,weil dann würden sie nicht sooo zahlreich weglaufen.Die Katholische Kirche ist in meinen Augen ein Sammelbecken für Pädarasten!
Mensch sagte
@ Fevzi
Hab keine Bedenken. Angst habe ich vor nichts und niemandem!! Nur Besorgnis. Schau: Während im Osten der Islam zur Staatsreligion erkoren ist und man andersgläubige ausgrenzt, verhaftet und ihnen das Leben schwer macht, also mit Gewalt (was ist das für ein Allah, der Gewalt verherrlicht, freies Leben und freie Meinungen nicht toleriert??)versucht sie zurückzuholen, geht es hier im Westen humaner zu.
In diesesm christlich geprägten Europa, indem Frieden und vor allem Freiheit (das ist sicher auch ein Grund, warum viele Ausländer nach Europa kommen, viele sich nicht integrieren und uns aber irgendwann ihren Stempel aufdrücken wollen) herrschen kann man glauben was und an wen man will und leben wie man will – ohne das man drangsaliert wird und diese christliche Prägung gefällt euch sehr!
Was ist Bakara und Maide? Soll ich jetzt auch anfangen meine Antworten aus der Bibel zu zitieren oder gehts auch mit eigenen Worten?
@ Islamicrevolutionservice
Dies sind Argumente eines Mitmenschen, der a) keine Ahnung vom katholischen Glauben hat und haben will und b) grundsätzlich gegen andersgläubige ist.
Aber du hast sicher vergessen, dass auch Priester nur Menschen sind. Und Menschen wie du und ich, machen Fehler. Dies tut einem echten Christen und Gläubigen keinen Abbruch weiter an der katholischen Religion festzuhalten!
Mensch sagte
@ islamicrevolutionservice
Was ist das für einen Service?
Beruht dies auf die Islamische Revolution ende der 70er, die die westlichen Einflüsse (Frieden, Freiheit, Toleranz gegenüber andersgläubigen…)rigoros ablehnt?
Fundiert die Islamische Revolution damals nicht auf die Übernahme von Khomeini (Diktator und Mörder)?
Wenn ja, vertrittst du auch alle Ansichten von Khomeini, dass er die Tötung von Nichtmuslimen veranlasste, die sich nicht der Muslimen unterwerfen wollten?
Was bezweckt man mit einem Islamicrevolutionservice (Revolution des Islam?) denn in Deutschland??
islamicrevolutionservice sagte
@Mensch
-)Die islamische Revolution richtete sich gegen einen Despoten der als Schah sich mithilfe der USA an der Macht hielt (sein Vater putschte sich mithilfe des CIA an die Macht indem er den mit willen des Volkes regierenden Mossadeq stürzte.Diese Aktion war für den CIA ein Grund in Jubel auszubrechen- Zitat:“Es war wie Weihnachten und Neujahr an einem Tag“)sein Volk unterdrückte und den Reichtum des Landes für fast nichts an den Westen verschleuderte.Im letzten Jahr bevor er ins US-(!!!!)Exil flüchtete lies er auf den Strassen in den Städten des Iran an die 100.000 Menschen erschießen.
-)Wann hat Imam Khomeini solch eine Aussage getätigt?? Quelle??
-)Um die Ziele der islamischen Revolution zu erläutern fehlt mir hier die Zeit. Aber Sie können sich ja auf unserem Weblog unter „Islamische Revolution“ einlesen.
Mensch sagte
Ich habe mich eingelesen wikipedia/eslam… Die islamische Revolution wird im engeren Sinn mit der Absetzung von Schah Pahlavi bezeichnet. Aber: Symbolfigur für die Revolution war der Mensch Ajatollah Ruhollah Chomeini, der bis heute Vorbild ist und den ihr bis heute auch anbetet.
Du solltest dich auch besser informieren, z.B. steht in Wikipedia u.a. die Verfolgung von Nichtmuslimen (Hat er etwa den Grundstein für die Verfolgung der Christen im Osten gelegt?) wieviele er hat umbringen lassen usw. Er ist nicht nur Imam, sondern auch ein Diktator! Wenn du alle seine Ansichten vertrittst – was tust du hier in Deutschland?
ana sagte
durch zufall(?) bin ich beim surfen auf diese seite gekommen…und hängen geblieben. ich finde es schon sehr krass immer wieder feststellen zu müssen, dass wenn man den islam etwas kritisch zu betrachten sich erlaubt, sofort von irgendwelchen ungehörigen menschen angegriffen + beleidigt wird. papst paul hat sich für die schlimmen taten der kirche entschuldigt….die islamisten + auch „normale“moslems, drohen mit mord, mindestens verachtung und äussern sich meistens mit echt schnöden argumenten. mohammed setzte den islam mit dem schwert durch, heute noch werden christen in moslemischen ländern verfolgt und ermordet, in nichtmoslemischen ländern erlauben sich islamisten, menschen zu tausenden zu ermorden und feiern sich als helden/märtyrer….es tut mir leid, zu so einer religionslehre kann und will ich nicht aufblicken, denn sie arbeitet mit zwang, verleumdung und verachtung. das wort liebe, was jesus predigte, scheint den moslems wirklich fremd zu sein. nein danke, ich habe von euch die nase gestrichen voll.
Mensch sagte
@Ana
Ganz meine Meinung.
islamicrevolutionservice sagte
1. Wir beten Imam Khomeini nicht an.
2. Sind Religiöse Minderheiten im iran insoweit geschützt das sie sogar immer mindestens einen Sitz im Parlament des Iran haben.
3. Imam Khomeini hat tausende christen im iran ermorden lassen??
Wo steht das?? Quellen??
Und seltsam,es gibt ca 30.000 – 40.000 Juden im Iran und die wenigsten wollen den iran verlassen obwohl man ihnen schon das dreifache der Summe anbot die jeder Einwanderer nach israel als Unterstützung bekommt. Und trotz diesen hohen Angebots hatten sich zu dieser Aktion nur 200 – 300 jüdische Mitbürger des Iran gemeldet. Schon seltsam für ein Volk das ja so derartig im Iran unterdrückt wird.Die meisten bleiben lieber im Iran als in ihr gelobtes Land Israel auszuwandern.
4.Die islamische Revolution ist nicht nur im engeren sinn mit dem Schah zu sehen. Sie ist wegen dem Schah passiert und auch weil die Demokratie,wie sie sich langsam mit Mossadeq zu entwickeln begann,vom Westen (USA und GB) nur aus Macht und Habgier abgewürgt wurde.Resultat war die islamische Revolution mit Imam Khomeini als ihren Führer.
Leider zeigen Sie wenig Wissen wie und warum die Revolution passierte.
Mensch sagte
Ich wiederhole: siehe u.a. Wikipedia.
Chomeini, der nach islamischer Lehre nur zwischen Muslimen, Schutzbefohlenen (Dhimmi) und Ungläubigen unterschied, vertrat daneben auch das islamische Harbi-Konzept, das die Tötung von nicht unterworfenen Nicht-Muslimen vorsieht.
Ich habe nicht gesagt, dass er tausende von Christen hat umbringen lassen. Ja Kohmeini wird vielleicht nicht angebetet, aber verehrt.
Die Demokratie, die sich langsam unter Mossadeq entwickelte, war es das was das Volk wollte?
Die Juden, die den Iran nicht verlassen wollen – dies ist ihr Zuhause! Wer verlässt gerne seine Heimat, seine Freunde, seine Verwandten, wenn es nicht sein muss.
Kannst du mir sagen, warum im Osten (Iran, Irak, Indien, Türkei, Vietnam…) die Christen verfolgt und zum Teil getötet werden? Was haben sie getan? Tausende Flüchtlinge werden in Deutschland aufgenommen. Stell dir umgekehrt den Fall vor: In Europa werden Muslime verfolgt, getötet, Moscheen zerstört. Was würde geschehen?
Daniel Wotziak sagte
@Islamicrevolutionservice, #384 und andere Muslime:
Was mich am Islam stört ist, dass eine keine zentrale Instanz gibt, die sagt, wie sich Muslime verhalten sollen; ganz anders als in der katholischen Kirche. Alleine in Deutschland existieren vier muslimische Verbände – warum gleich vier?
Viele Muslime ausserhalb von islamischen Staaten (Iran, Saudi-Arabien etc.) verurteilen die Praktiken in diesen Ländern. Leider gehen diese Muslime aber nicht vehement genug gegen diese Staaten vor (durch’s Demos, durch Statements) – wahrscheinlich aus politischen Desinteresse, sicherlich nicht aus Sympathie. Bei der katholischen Kirche, weiss ich, auf was ich mich einlasse; im Islam weiss ich dies nicht. Hier gibt es zahlreiche Strömungen, und alle rechtfertigen sich mit ihrer Auslegung des Koran. Solange sich daran nichts ändert – und ich behaupte es wird sich hieran nicht ändern – wird dem Islam weiterhin nicht vertraut werden. Ich persönlich sehe keine Gefahr im Islam, finde es aber traurig, dass Muslime nicht mehr für das Image des Islam unternehmen; als wäre es ihnen vollkommen egal. In diesem Fall müssen sie sich auch nicht über das Misstrauen wundern, dass ihnen von einigen Menschen entgegengebracht wird. Da hilft es auch nicht, dass einige, wie Du hier im Forum, Dinge richtigstellen.
Ich will Muslime auf der ganzen Welt auf den Strassen sehen, die gegen Menschenrechtsverletzungen in islamischen Staaten protestieren – wo sind die?
islamicrevolutionservice sagte
1.Zitat Imam Khomeinis zum Thema „Nicht-Muslime“ (Wobei hier eigentlich „Ungläubige“ stehen sollte, also Menschen die weder als Christ,Jude oder Muslim an Gott glauben wollen.): „Wenn ein Verderber, der Untaten begeht, verhaftet und getötet wird, muss er dafür dankbar sein, denn würde er leben, könnte er noch mehr Untaten begehen und er würde im Jenseits noch größere Strafen erleiden müssen.“
Wie immer eine falsche Übersetzung aus Anti-Iran Propagandagründen. Aber nichtsdestotrotz. Was ist daran falsch??
2. Natürlich wollte das Volk das.Moosadeq konnte nur durch den Willen des Volkes in diese Position kommen. Er zwang sogar den damaligen Schah ins Exil. Die Briten gaben dem Iran nur 10% der Öleinnahmen, 90% davon flossen nach London.
Mossadeq wollte zumindestens die Hälfte der Einnahmen für das iranische Volk erhalten (Was ein sehr,sehr faires Angebot war wenn man bedenkt das heutzutage 70% für das Land üblich sind in dem das Öl gefördert wird.) die Briten lehnten jedoch aus Habgier ab und daraufhin verstaatlichte er die Anglo-Iranian Oil Company und der Iran behielt so 100% der Einnahmen.
Jedoch die Briten konnten vor Gier den Hals nicht vollbekommen und riefen den Vorläufer der CIA zur Hilfe um Mossadeq zu stürzen.
3. Das leider seit der Kriegserklärung und der Besetzung islamischer Länder und Heiliger Stätten durch die USA und deren Hiwis Christen sterben tut mir persönlich leid und ich bedaure dies, jedoch fällt es schwer den aufgebrachten Muslimen plausibel zu erklären warum es notwendig ist islamische Länder zu besetzen,dort 100.000nde Muslime zu töten und auch noch dieselben an den Heiligsten Stätten des Islam ertragen zu müssen.
Würden die Italiener irakische oder iranische Truppen im Vatikan ertragen wenn man die Italiener,aus rein „humanitären“ Gründen natürlich, von ihrem Despoten Berlusconi und seiner Korrupten Sippschaft befreit hätte.
4. Natürlich gibt es „zentrale Instanzen“ im Islam.
Da gibt es Al-Azar und Macca für die Sunniten und Najaf,sowie Quom für die Schiiten.Das es keine Organisation wie die katholische Kirche gibt ist Gottgewollt. Nicht einmal Jesus wollte eine solche Organisation!
5. Auch im Christentum gibt es verschieden Strömmungen. und jede hat sogar ihre eigene Bibel während im Islam zwischen Sunniten und Schiiten,egal welcher Gruppierung sie angehören mögen, keine Diskussion über den Heiligen Koran gibt. Vielleicht darüber wie gewisse Dinge auszulegen sind aber nicht über den Text selbst.
Aber bei den Christen gibt es ja eine protestantische,eine evangelische,eine lutheranische und,und,und, Bibel.
Also noch weniger geeint als der Islam!
Lateinos sagte
Ich bin gläubiger Christ und danke unserem Herrn Jesus jeden Tag für diese Erkenntnis. Dass der Islam ständig wächst und täglich neue, junge Mitglieder sammelt und diese teilweise rekrutiert werden, liegt auch zum großen Teil daran, daß die Jugend durch die Medien auf den Islam aufmerksam wurde und letztendlich unbeachtete deutsche Bengel dort ihre Zuflucht finden und sich u.A. dort behaupten können, nachdem sie eine gewisse Propaganda angenommen haben. Ob sie es verstanden haben oder nicht, spielt dabei keine Rolle, denn letztendlich ist der Islam in den letzten Jahren zu einer Mode-Religion geworden. Der klassische Satanismus ist out. Und Satan hat sein Werk in vollem Gange. Er nutzt Glübige für sein Werk und sie nehmen es ihm ab. Und wie es in der Bibel geschrieben steht, entsagen sie Jesus Christus. Der Anti-Christ ist also since 570 intensiv am Werkeln. Natürlich schon früher, doch dieses Werk ist das Prophezeite aus der Offenbarung 13.18. Und deshalb brauchen wir es auch nicht mit erstaunen beobachten, dass der Islam täglich wächst, denn wenn wir gläubige Christen sind, dann wissen wir, was jetzt gerade in unserer Welt passiert. die Zeichen sind gesetzt und sie treiben ihren Handel und leugnen den Sohn Gottes.
Mensch sagte
@islamicrevoluionservice
1. Sind nicht alle Menschen erstmal, ob gläubig oder nichtgläubig zu respektieren wie sie sind?
2. Ich finde im Koran stehen viele aggressive kriegerische Versen, warum ist das so? Wo doch der Frieden besser ist als Krieg. Erkläre mir doch die im Koran stehenden Verse: 9.5, 66.10, 9.120, 9.123. Hast du im Vergleich unsere 10 Gebote Gottes gelesen?
3. Wenn das Volk Mossadeq (Demokratie) haben wollte, warum wählte es dann genau das Gegenteil, nähmlich Khomeini?
@Lateinos
Ich gebe dir recht. Manchmal denke ich, die Vorläufer des Antichristen sind spürbar, muss man doch nur das Weltgeschehen verfolgen und gläubig sein.
Daniel Wotziak sagte
@Islamicrevolutionservice, #387:
Aus Deinen Aussagen schliesse ich Sympathie für islamische Staaten sowie auch ein politisches Desinteresse. Die Auslandsaktivitäten von Ländern basieren ganz sicherlich nicht auf irgendwelchen religiösen Grundlagen. Im Namen des Christentums werden heute keine Straftaten mehr begangen. Wenn sich Menschen auf das Christentum beziehen, so wird dies fast immer mit katholischen Christen und damit mit der katholischen Kirche und deren Aussagen gleichgesetzt.
Im Islam gibt es dies nicht. Durch die Berichterstattung in den Medien wird (fälscherweise) Islam mit Gewalt assoziiert. Dies scheint den meisten Muslimen allerdings vollkommen egal zu sein. Vielleicht auch, weil sie häufig den Kontakt untereinander suchen, anstatt mit Nicht-Muslimen.
Ich stelle mir, den realistischen umgekehrten Fall vor: Ich bin Mitglied einer katholischen Gemeinde im (islamisch recht moderaten) Pakistan. Christen (oder Menschen, die sich so bezeichnen) zünden in Islamabad eine Bombe und töten 100 Menschen. Du kannst davon ausgehen, dass jeder Christ im Ausland und auch in Pakistan diese Tat verurteilen wird, insbesondere der Papst und weitere Kirchenoberhäupter.
Ich persönlich sehe noch keine Gefahr im Islam, da ich aus Interesse zur Zeit, die einzelnen Muslime individuell betrachte. Allerdings gruppieren die meisten Menschen gerne – Du, ich – dagegen ist ja auch nichts einzuwenden. Von daher halte ich es für angebracht, dass die von Dir genannten Organisationen (Al-Azar, Macca, Najaf, Quom) sich offen gegen Gewalt und für Menschenrechte bekennen und zwar permanent, solange bis alle islamischen Staaten die Menschenrecht, u.a. das Recht auf freie Religionsausübung, anerkennen. Dies ist leider nur bei wenigen Muslimen der Fall – wegen Desinteresse oder Akzeptanz.
Die jüngsten Anschläge in Indien tragen ja nicht gerade dazu bei, dass sich das Bild vom Islam in irgendeiner Weise zum Besseren wendet. Aber mangels politischem Interesse scheint es den meisten Muslimen ja vollkommen egal zu sein. Das finde ich sehr schade!
islamicrevolutionservice sagte
Gott hat keinen Sohn!!
Lateinos sagte
Q Daniel W.
Vielleicht geht von einigen individuell betrachteten Muslimen noch keine Gefahr aus, schliesslich können diese ja auch noch den rechten Weg zu Christus finden, aber der Isalam als solches ist eine täglich wachsende Gefahr. Und wir schauen nur zu. Aber gut, letztendlich sagt es die Prophezeihung in der Bibel ja auch genau so voraus.
Q Islamicre…
Gott ist der Sohn. Verstehst du das denn nicht??
Es ist eine DREIEINIGKEIT. Und somit ist der Sohn auch Gott, denn Jesus ist ein Teil von Gott, geschickt als Sohn…
islamicrevolutionservice sagte
@Mensch
1.) Nein sind sie nicht. Wenn jemand überhaupt nicht an Gott glaubt,nicht als Christ,Jude oder Muslim ist derjenige schlimmer,viel schlimmer als jemand der nur als Christ z.B.: irregeleitet im Glauben ist.
2.) Es hat wenig Sinn hier einzelne Verse des Heiligen Korans als Beweis einer „Aggresivität“ des Islam anzuführen wenn man diese Verse aus dem Zusammenhang reißt. Beispeile gefällig?
Lesen Sie nicht nur Vers 9.5 sondern auch die davor und danach.
Der „christliche“ Btreiber dieses Weblogs findet ja auch das Gott in der Bibel Angriffskriege erlaubt und Kriege generell in ordnung findet solange sie der „christlichen“ Sache dienen.
3.) Anscheinend wissen sie nicht wann Mossadeq gestürzt wurde und wann Imam Khomeini die Islamische Republik Iran gründete?
Und nach islamischen Gesichtspunkt ist die Islamische Republik Iran eine Demokratie.Natürlich nicht nach ihren „westlichen“ Vorstellungen. War ja auch die islamische Revolution keine des Westens oder des Ostens sondern de des Islam.
islamicrevolutionservice sagte
@Daniel Wotziak
1.) Ich habe Sympathien für die Islamische Republik an sich,weil sie einen Staat im Sinne Gottes darstellt.Gerade darum interresiere ich mich für Politik, vor allem für die westliche Politik. Aber nicht aus dem Grund weil sie so toll ist sondern weil sie sich dem Kapitalfaschismus auf Gedeih und Verderb ausgeliefert hat und dadurch scheitern wird.
2.) Es gibt genügend Fatwas der oben genannten islamischen Lehrstätten die Terrorismus verurteilen.
Wenn sie sich die Mühe machen danach zu recherchieren werden Sie sie auch finden.Was die anderen Dinge anbelangt gibt es einem im Heiligen Koran geregelten Umgang mit Christen und Juden.So wie Gott im Heiligen Koran es uns Menschen offenbarte wird es auch gehandhabt, nicht mehr und nicht weniger.
Mensch sagte
@DanielWotziak
ich glaube nicht, dass sich die von dir o.a. Organisationen jemals gegen Gewalt und für Menschenrechte bekennen werden. Ich würde es ihnen nicht glauben, es sei denn einige im Koran stehenden „Gesetze“ würden gelöscht werden z.B. 9.5, 66.10, 9.120 usw. Und auf den Koran beziehen sich alle Muslime´, sie leben danach.
@islamicrevolutionservice
Lass mal Jesus außer acht und lies dir zum Vergleich die 10 Gebote durch, es sind nicht viele. Ich bin der letzte, der dich bekehren will. Mir geht es hauptsächlich um den Zwang, die Aggression die der Koran in einigen Stellen vorgibt. Mit Gewalt schafft man kein Vertrauen.
Schade, dass du mir die Frage nicht beantwortest, warum das Volk Mossadeq also die Demokratie wählen wollte und sich dann genau für das Gegenteil entschied – Khomeini.
Mensch sagte
@islamichrevolutionservice
Du lebst hier und wartest auf das scheitern der Politik? Ist die Diktatur eines einzelnen Menschen deiner Meinung nach besser oder wie sollte sie sein!
Der Islam ist eine aggressive Religion. Er spricht insbesondere Menschen an, die eine diktatorische, totalitäre Regelung des Lebens begrüssen.
Islamische Länder, in denen es einigen Menschen gutgeht, profitieren u.a. vom Ölreichtum, nicht vom Islam!
Alle Diktatoren verfügen immer über Millionen an Geld, die für den eigenen Luxus oder für Krieg benutzt werden.
Schade, dass du keine Stellung zu meinen o.a. Fragen beziehst. Ich finde es gut, dass du die Geduld aufbringst hier weiter zu argumentieren, bzw. deine Einstellung zu erklären.
Daniel Wotziak sagte
@Islamicrevolutionservice:
Wer gibt etwas auf diese Fatwas? Die Regierungen und Menschen von totalitären islamischen Staaten lassen sich hiervon kaum beeindrucken.
Der Islam mag an sich friedlich sein. Warum aber legen ihn dann totalitäre Staaten, wie der Iran, für ihre Zwecke falsch aus? Warum werden dort Menschen anderer Religionen verfolgt? Warum werden Menschenrechte nicht jedem Einwohner garantiert?
Muslime in Europe geniessen Rechte wie die freie Ausübung ihrer Religion. Diese können auch gerichtlich durchgesetzt werden und stehen damit nicht nur auf Papier. Muslime haben das Recht hier Moscheen zu bauen. Das finde ich vollkommen akzeptabel. Ich höre aber nicht von Bemühungen, dass Muslime die Verfolgung von Religionen in islamischen Ländern anprangern. Und sollte dies der Fall sein, so ist dies nicht medienwirksam genug.
Nach der negativen Berichterstattung wundere ich mich nicht gegen eine weitere zunehmende Ablehung des Islam. Aber wie schon erwähnt, es ist fast allen Muslimen egal, entweder aus (stiller) Sympathie oder aus viel mehr aus Desinteresse.
Und ich denke, dass dies genau in die Strategie von Terroristen passt. Nicht-Muslime sollen den Islam hassen lernen. Muslime interessiert das erstmal nicht; sie wundern sich dann später warum Nicht-Muslime sie hassen. Dies führt ihrerseits wieder zu Hass gegen Nicht-Muslime. Dies wird zu noch mehr Gewalt führen und die Terroristen haben ihr Ziel erreicht.
Der Islam an sich mag gar nicht Schuld an der zunehmenden Anti-Islamisierung sein, sondern vielmehr das Desinteresse der Muslime etwas von ihrer Seite aus dagegen zu unternehmen.
Mensch sagte
Ob es Desinteresse ist kann ich nicht sagen, vielleicht teil-teils.
Aber ich denke auch die Gewalt, die aus ihrem Glauben resultiert (hier in Deutschland werden Familienmitglieder von Muslimen, die vom Glauben abfallen, verfolgt) ist einfach schrecklich.
Fast möchte ich glauben, um ihre aggressive, fanatische Vorgehensweise zu rechtfertigen, schieben sie ihre Religion vor. Deshalb gibts auch im Osten soviel Krieg und Elend. Und die Diktatoren machen sich auf Kosten der armen Bevölkerung die Taschen voll, Regimegegner z.B. unter Khomeini werden kurzerhand eliminiert und wenns tausende sind, alles im Namen Allahs abgesegnet.
Islamicrevolutionservice (sicher auch viele andere seiner Landsleute), ist wohl nicht mit der Demokratie und unserer Lebensweise einverstanden, aber warum drängen alle ins friedliche Europa?
Der Mensch wird von Natur aus frei geboren und er kann hier frei entscheiden was er glaubt, ohne Angst zu haben, verfolgt oder gesteinigt zu werden – so wie im Islam.
islamicrevolutionservice sagte
@Mensch
Die oben genannten islamischen Lehrstätten haben sich gegen Terrorismus gewandt. Jedoch besteht noch immer das Recht auf Widerstand.
Und wie schon einmal erklärt sollten Sie nicht Verse des Heiligen Koran aus dem Zusammenhang reißen sondern gesamt betrachten und lesen.So wie Sie es hier versuchen hat es keinen Sinn.
Sie kommen mir mit den 10 Geoten?
Die sollten sich die Christen zu Herzen nehmen.
Wie z.B.:
-)Du sollst Gott keine anderen Götter beigesellen.
-)Du sollst dir von Gott kein Abbild machen.
u.s.w.u.s.f.
Und Gewalt? Gott sagt uns im Heiligen Koran das wir ein Recht auf Selbstverteidigung haben. Egal ob es sich dabei um Angriffe auf die Ummah,auf den Islam selbst oder um ein islamisches Land handelt.
Der Betreiber dieses Blogs ist der Meinung das Gott in der Bibel Angriffskriege und Kriege generell erlaubt solange sie der „christlichen“ Sache dienen.
Nun die Frage mit mossadeq ist einfach zu beantworten.
Eine „Demokratie“ nach westlichen Vorbild wollte der Westen im Iran nicht.Darum hat man Mossadeq gestürzt.Und nach über 20 Jahren Schah-Diktatur wählten die Menschen die islamische Demokratie für sich.Auch wenn dies dem Westen nicht gefiel.
Das volk erkor Imam Khomeini zum Führer ihrer Islamischen Republik.
islamicrevolutionservice sagte
@Daniel Wotziak
Diese Fatwas kommen von den höchsten islamischen Stellen.
Aber ich habe eher das Gefühl das es Sie nicht interresiert.
Wenn ich einmal sage das ich gegen etwas bin dann muß das genügen.Da muß man nicht 1000nde Fatwas aussenden.
Das es manchesmal Schwierigkeiten zwischen Muslimen und Christen in islamischen Ländern gibt ist eher der Situation seit dem 11.September anzuschulden.
Und im Iran werden nur Mitglieder der Bahai verfolgt weil sie im iran verboten wurden.Sonst genießen Christen und Juden jeglichen Schutz.
Lateinos sagte
@ Daniel W.
Dass der Islam ansich friedlich ist, sehe ich anders. Denn letztendlich ist er das vernichtende Produkt des falschen Propheten gegen das Christentum. Sicherlich sind einige Muslime friedlich, jedoch nur die verirrten, denn Satan hat sie gelockt und wahrscheinlich glauben sie wirklich an ihren einzigen Gott und dass dieser auch gut sei, doch indem sie Jesus ja praktisch ablehnen und stattdessen Mohamm.. verehren, ist ihr angebetener Gott Satan. Ob sie es wollen oder nicht! Das ändert aber nichts daran, dass der Islam eben nicht friedlich ist.
Mensch sagte
@ islamrevolutionservice
Ich wiederhole:
Und Khomeini war ein Diktator – der seine Regimegegner töten ließ und die Verfolgung von Nichtmuslimen ausrief.
Khomeini wird heute noch verehrt und er hat im Namen eurer Religion regiert. Er hat die Religion vorgeschoben, damit er seine Interessen begründet durchsetzen konnte.
Alle Diktatoren, ob Muslime oder nicht sind machtbesessene Fanatiker, die auf Kosten des Volkes leben. Ich denke, dass weißt du auch!
Wie kann man solch einen Menschen verehren?
Lies u.a. die Seite auf Wikipedia.
Mensch sagte
@islamicrevolutionservie
um auf die Gebote zurückzukommen.
Du sollst keine anderen Götter neben mir haben.
Gott Vater/Gott Sohn/Gott Heiliger Geist ist eins.
Als Beispiel eine Kerze:
Sie strahlt Wärme aus, sie Erhellt die Wohnung, sie ist Heiß – und doch ist sie nur Eine Kerze, aber jedes hat seinen Sinn!
islamicrevolutionservice sagte
Imam Khomeini mußte mit den Anhängern des Schahs und jenen die ein Kommunistisches Regime im Iran errichten wollen hart umgehen.
Die Anhänger des Schahs die selbst jetzt noch mit seiner Fahne in Deutschland und Österreich gegen den Iran demonstrieren sind genau so schlimm wie die Kommunisten:
Zitat: „Den internationalen Kommunismus bekämpfen wir ebenso wie die Weltverschlingenden des Westens.(…) Die Gefahr der kommunistischen Mächte ist nicht geringer als die der USA“.
Und
Zitat:“Der islamische Staat ist ein Staat des Gesetzes. In dieser Staatsform gehört die Souveränität einzig und allein Gott. Das Gesetz ist nichts anderes als der Befehl Gottes“.
Wer sich gegen den Islamischen Staat stellt stellt sich gegen Gott den der Islamische staat ist gotteseigener Wille.
Daniel Wotziak sagte
@Islamrevolutionservice:
„Diese Fatwas kommen von den höchsten islamischen Stellen.“
Und warum gibt es dann dennoch Terroristen, die sich mit dem Islam für ihre Taten rechtfertigen?
„Das es manchesmal Schwierigkeiten zwischen Muslimen und Christen in islamischen Ländern gibt ist eher der Situation seit dem 11.September anzuschulden.“
Inwiefern? Was haben Christen mit dem 11. September oder dem Einmarsch der USA und Verbündeter in den Irak oder Afghanistan damit zu tun?
„Und im Iran werden nur Mitglieder der Bahai verfolgt weil sie im iran verboten wurden.Sonst genießen Christen und Juden jeglichen Schutz.“
Aus wikipedia (und nicht von einer Anti-Islamischen Seite):
„… Fast alle islamischen Staaten haben im Laufe ihrer Geschichte seit 1948 Menschenrechtserklärungen unterzeichnet oder eigene verfasst. Im Unterschied zu den westlichen, humanistisch geprägten Erklärungen bildet in einigen islamischen Ländern jedoch die für Muslime gottgegebene Scharia das Fundament der Menschenrechte, so in der Kairoer Erklärung von 1990. Die Bindung von Menschenrechten an ausschließlich muslimische Glaubensvorstellungen bringt es jedoch mit sich, dass es einen allgemeinen Rechtsschutz für alle Menschen in den meisten islamischen Ländern nicht gibt…“
Lateinos sagte
@Islamrev.
Der 11. September hat mit diesen Auseinandersetzungen gar nichts zu tun. Es geht viel weiter zurück. Ich selbst kenne Menschen, die sich auf Grund ihrer Religion in Teilen dieser Länder bekriegten. Vorher waren sie Nachbarn, dann religiöse Feinde…bereits Jahrzehnte vor dem 11. Sep.
islamicrevolutionservice sagte
@Daniel Wotziak
So wie Gott es im Heiligen Koran vorgesehen hat ist dieser Sache genüge getan.
Sie machen den Fehler der islamischen Welt westliche Vorstellungen aufokktruieren zu wollen. Weil es im Westen so ist muß es überall so sein.
Und ihre westlichen „Menschenrechte“ können Sie im Ernstfall auch nicht schützen wenn sie zum Beispiel ein Oppositioneller Chilene unter der Herrschaft Pinochets gewesen wären.Und Pinochet war ein Mann des Kapitalfaschistischen Westens,denn durch diesen ist er an die Macht gekommen. Und der Btreiber dieses Weblogs findet einen Mann wie Pinochet sogar gut weil er hat ja den Sozialisten Allende gestürzt der ja ein Kirchenfeind war als Sozialist.
Daniel Wotziak sagte
@Islamicrevolutionservice:
Irgendwie bin ich froh, dass nicht alle Muslime diese konservative, fundamentalistische Haltung einnehmen. Wahrscheinlich sind sie dann aber auch keine echten Muslime; so wie ich in diesem Forum erfahren dürfte, dass ich kein echter Christ sei.
Die Menschenrechte sind sicherlich nicht westlich, sondern menschlich. Ich wundere mich immer, dass alte Glaubens-Dokumente wie der Koran von den meisten Muslimen nicht im heutigen Kontext gesehen werden. Als ob die Welt vor 1400 Jahren stehengeblieben wäre; als ob Allah heute Mohammed noch dieselben Dinge erzählen würde wie damals. Das ist eben Glaube.
Daniel Wotziak sagte
@Islamicrevolutionservice:
Sorry, ich muss nochmal nachhaken. Zwei Fragen:
1. Bedeutet dies, dass alle Muslime die Menschenrechte der Vereinten Nationen nicht akzeptieren (dürfen)?
2. Was ist, wenn sie es diese Menschenrechte akzeptieren? Sind sie dann keine echten Muslime?
Mensch sagte
@islamicrevolutions.
Komplott, Aufstand, Mord, Militärputsch sind die einzigen Mittel, um politische Veränderungen zu erreichen.
Ist dies der richtige Weg, um Veränderungen herbeizuführen?
Kennst du den Ausdruck (sinnlose) Spirale der Gewalt? Wenn dieser Zyklus nicht durchbrochen wird, stellt sich dieser Prozess wie eine Spirale dar, denn die von Gewalt bestimmten Auseinandersetzungen werden brutaler, die Phasen des Friedens.. werden immer kürzer.
Im nahöstlichen und im islamischen Raum hat sich ein Protest- und Gewaltpotenzial aufgehäuft – antiwestlich, antiamerikanisch, anti-modern und damit letztendlich auch gegen Nichtmuslime.
Und dies alles im Namen Allahs?! Schreibt er die Vorgehensweise vor und segnet diese ab?
Für mich wäre das Leben unter diesen Gesichtspunkten der gottlose Lebensweg.
Lateinos sagte
Auszug aus Sure 47:
>>Wenn ihr mit den ungäubigen zusammentreffet, dann schlaget ihnen die Köpfe ab, bis ihr eine große Niederlage unter ihnen angerichtet habt…
…So Gott nur wollte, so könnte er auch ohne euch Rache an ihnen nehmen. Aber er will dadurch euch einen durch den anderen prüfen.<<
Wenn es denn Gott wäre, so könnte er dies tatsächlich (Dochweshalb sollte der Gott der Barmherzigkeit so etwas anstreben?). Da es sich bei Allah aber nicht um den allmächtigen Gott handelt, muß er den Menschen für sein niederträchtiges Werk mißbrauchen. Und anscheinend und offenbar hat er seine treue und verblendete Scharr sehr gut im Griff.
deislam sagte
@Lateinos, #392:
Herzlichen Dank für Deine Beiträge, Lateinos. Gestatte, dass wir zu Deiner Antwort unter #392, Folgendes berichtigen:
„…denn Jesus ist ein Teil von Gott, geschickt als Sohn“, schreibst Du. Das kann, so formuliert, leicht missverstanden werden. Nein, Jesus ist nicht „ein Teil von Gott“, sonst wäre Er ja weniger als Gott, bzw. Gott-Vater und Gott Heiliger Geist könnten dann auch ohne ihn GOTT sein, wären dann auch je ein Teil nur GOTTES, der GOTTHEIT; sondern Er ist die zweite PERSON, der SOHN GOTTES, der UNGETEILTEN (und UNTEILBAREN, EINEN, EINIGEN) GOTTHEIT, „hypostatisch“ (also in seiner PERSON) vereinigt mit der durch den HEILIGEN GEIST aus Maria angenommenen MENSCHHEIT (Menschennatur). Er, JESUS, ist NIE (als „Teil“) losgelöst von Seinem Vater und auch nicht vom Heiligen Geist. Jesus ist immer GÖTTLICHE PERSON auch als MENSCH. Oder anders herum gesagt: Jesus hat/ist keine menschliche Person. Jesus ist IMMER MENSCH UND GOTT, und zwar GOTT VON GOTT, EINES WESENS (einer „Natur“) MIT DEM VATER (und dem HEILIGEN GEIST), immer, auch als göttliche Person: GANZER, UNGETEILTER, DREIFALTIGER GOTT.
Lateinos sagte
@ Deislam
Deinen Angaben stimme ich zu 100% zu. Meine etwas knappe Formulierung ließ so natürlich etwas Spielraum für verschiedene Interpretationen und eventl. auch Missverständnisse, jedoch sind wir uns da einig, Jesus ist Gott! Als ich „ein Teil“ schrieb, war es eher sinnbildlich gemeint, bezogen auf die DREIFALTIGKEIT, deren 3 Teile ja auch zu EINEM gehören. Trotzdem handelt es sich ja um eine DREIFALTIGKEIT, bzw. DREIEINIGKEIT. Im übrigen finde ich diese Seite sehr ansprechend und eine als solche war mehr als überfällig und ich hoffe, daß diese Seite viele Menschen erreicht.
islamicrevolutionservice sagte
@Mensch
Eine wahre Revolution kann nur dann zu Neuerung en oder Erneuerung führen wenn man die die bisher das System repräsentierten Austauscht,Komplett austauscht!!
Nehmen wir die Weltwirtschaftskrise die jetzt im anrollen ist.
Warum glaubt man das die selben die noch bis vor kurzem das Credo “Profit um jeden Preis” als ihren Leitsatz hatten und damit die Welt krank machten jetzt plötzlich wo alles in sich zusammenbricht die medizin zur Heilung des Kapitalismus haben??
Wer ist so naiv und glaubt diesen Leuten denen doch nur ihre Macht und ihre Pfründe wichtig sind, daß gerade sie jetzt die Lösung für die Probleme parad haben die gerade sie verursacht haben?? Nur ein endgültiger “Schlußstrich” kann Rettung bringen und der bedeutet das man sich von dieser “Elite” verabschieden MUSS!!
Wundert Sie es das die islamische Welt Antiwestlich und Antiamerikanisch ist?? Die Menschen haben die Nase voll von westlicher Bevormundung und deren Machtspielchen auf Kosten der Muslime.Der Westen will immer Demokratiesierung, jedoch wenn diese bedeutet das nur dem Westen genehme Regierungen (z.B.: Palästina, Algerien,….) gewählt werden dürfen und nicht jene die die Menschen wirklich wählen wollen dann soll sich der Westen seine Vorstellung von “Demokratie” (Ihr dürft Wählen aber nur die die uns ins Konzept passen)in den Allerwertesten stecken.
Die Muslime haben die Nase gestrichen voll.Es wird keine Kompromisse mehr geben und vor allem kein Katzbuckeln mehr um dem Westen zu gefallen.Ende der Diskussion.Khoda hafez!!
Daniel Wotziak sagte
@Islamicrevolutionservice:
Wenn ich mir die reichen Muslime (Sheikhs) anschaue, dann erkenne ich hier doch genauso einen Hang zum Profitstreben. Ich habe sie im Sommer beobachten können, wie sie mit ihren eigenen von Arabien importierten Fahrzeugen vor Harrods in London ihre Frauen zum einkaufen ausführten – und nicht nur einen Tag, sondern über zwei Wochen vor Ramadan. Ich kann doch reichen Muslimen genauso ein Profit- und Machtstreben vorwerfen, wie westlichen Firmenchefs. Wo ist der Unterschied?
Was hast Du gegen Demokratisierung? Was spricht gegen die Menschenrechte wie sie von den meisten Staaten akzeptiert werden? Oder anders gefragt, was ist Deine Vorstellung von Demokratie? – Sie muss doch auch in Dein Konzept passen, oder?
Und was ist mit den Muslimen, die im Westen leben? Sie leben doch wahrscheinlich gerne hier, sie machen sicherlich kein Katzbuckeln um dem Westen zu gefallen. Immerhin können sie sich hier frei entfalten. Ich verstehe daher Dein Problem nicht ganz.
Mensch sagte
tja das wars dann…
wobei die Dollarzeichen auch bei den Muslimen in den Augen stehen, wenn sie den Ölpreis anschrauben – die kriegen auch nicht genug.
Und die Dollarzeichen würden ihnen alle in den Augen stehen, hätten sie die Möglichkeit zu Wohlstand zu kommen! Auch dort würden irgendwann viele der Profitgier verfallen und vom Glauben abfallen…
Dies ist nicht kompatibel mit dem christlichen Glauben, denn man kann nicht Gott und das Geld/den Profit an erster Stelle setzen, sondern sollte bei allem Wohlstand Gott an erster Stelle belassen.
Mensch sagte
@ Daniel Wotziak
habe gerade deine Ansicht bzgl. der Profitgier/Demokratie gelesen und kann dir nur zustimmen.
Schade, das Islamicrev. nicht neutral abwägen/vergleichen kann, welcher Weg der richtige ist.
Immerhin hat er den ersten Schritt getan und genießt die Demokratie!!
elhamdulillah sagte
demokratie heißt doch menrechte oder…????
ja ich will mein recht und sage damit „STOP“ zur demokratie
Mensch sagte
Demokratie bedeutet u.a. Gleichheit, Freiheit, Informationsfreiheit und Meinungsfreiheit. Genau das, was es sicher in deinem Heimatland nicht gibt und du deshalb in die Demokratie, sprich Deutschland, ausgewandert bist.
Daniel Wotziak sagte
@Elhamdulillah, #418:
Du lebst doch anscheinend in einer und scheinst auch gerne dort zu leben, oder? Was stört Dich an einer Demokratie (http://de.wikipedia.org/wiki/Demokratie)?
Welche Gesellschaftsform bevorzugst Du, und weshalb?
Lateinos sagte
@ ham du diller
Wenn du keine Demokratie willst, dann geh´ doch auch bitte dorthin, wo keine ist, damit du dich dem dortigen Regime auch schön unterordnen kannst. Und immer schön brav sein, damit sie dann nicht gegen deine Menschenrechte verstossen! Wir werden dich jedenfalls bestimmt nicht vermissen. Ich persönlich sehe dich eher als einen Störenfied in unserer friedlichen Demokratie, auch wenn diese zugegeben noch nicht ganz ausgereift ist. Aber wir sind dennoch vorbildlich und weitaus überlegen gegenüber denen, die du bevorzugst. Wir sind also dabei zu lernen. Vielleicht manchmal etwas langsam, aber wir lernen…
Es gibt mir lediglich eine Sache zu denken und das ist schade an unserer Demokratie, nämlich, dass selbst auch people wie du dich hier frei entfalten können …
Mensch sagte
Es gibt sicher noch eine ganze Menge von Muslimen, die die gleiche Meinung haben wie ..lillah.
Warum leben sie hier, wenn sie sowieso gegen alles westliche sind, incl. der Christen?!
Ceco sagte
@ 422 Mensch #
Ich glaube nicht das sie alle gegen westliche sind !
Ich glaube nicht das sie alle gegen Christen sind !
Natürlich sind einige schwarze schafe vorhanden !
Die gegen Islam sind ! so wie ihr !
Die gegen Christen sind ! so wie die anderen!
Ich habe gegen niemand ein Profil !
Jedem das eine !
Jeder hat das recht an das zu glauben ! was sie glauben möchten !
Toleranz ist das Kern des Friedens !
eigentlich heißt es richtig !
Toleranz ist das Kern des Islams !
Islam = Frieden !
Wacht auf meine Lieben ! Wacht auf !
Vesselam ! Friede sei mit euch !
Hey Deislam !
Ich bin dir nicht sauer !
Wenn du die Leute gegen Sie aufhetzt !
Das ist dein Weg !
Aber nicht meiner !
Lateinos sagte
Ich denke, die leben hier, da sie genau wissen, was ihnen in ihrem eigenen Land blüht. Unmenschliches Emtgegenkommen.Krieg…Angst… Da kämpfen Nachbarn gegen Nachbarn und das Leben dort verhält sich noch reichlich mittelalterlich. Deshalb kommen sie doch her und machen sich hier breit. Sie fliehen vor ihren eigenen Wurzeln und Ursprüngen und trotzdem wollen sie diese hier dann durchsetzen…
Ceco sagte
@ 424 Lateinos #
Denke da dran !
Wer mich liebt ! Liebt die Menschheit !
Jetzt ist die Frage Was du verstehst unter Menschheit !
Ich bin die Liebe selbst !
Liebe deinen nächsten so wie du ! dich Lieben tust !
Solange der Mensch ! Ego ! ist ! ist ! ist er verloren !
Sei nicht verloren !
Kein Himmel ! oder Elend ! Reich ! kann dich zufrieden stellen !
Außer Er ! Elohim ! wünsche es dir ! bei ihm ! zu sein !
Nicht was Erschaffen worden ist !
Das was Erschaffen hat wird dich ! Glückseligkeit bringen ! dich zufrieden stellen !
Das ist die Wahrheit !
Zu sagen !
Da kämpfen Nachbarn gegen Nachbarn ….
Denkst du das ist nicht ! unser Problem !
Wir alle ! sind ! auf der ! ERDE ! Wacht auf meine Lieben ! Wacht auf !
Vesselam ! Friede sei mit euch !
Euer Ceco !
Mensch sagte
@ceco
Richtig, jeder soll glauben was er will, nur …
Der Islam meint den Frieden durch Ergebung und Unterwerfung der Menschen unter Allahs Wille.
Der Islam ist nicht eine Religion des Friedens im christlichen Sinne, sondern eine Religion des Kampfes.
Wahrer Frieden ist vollkommene Harmonie zwischen Gott, dem Schöpfer, der ganzen Schöpfung und a l l e n Menschen.
Ceco sagte
426 @ mENSCH #
Zu sagen !
Richtig, jeder soll glauben was er will,
Einverstanden !
Zu sagen !
Richtig, jeder soll glauben was er will, nur …
Der Islam meint den Frieden durch Ergebung und Unterwerfung der Menschen unter Allahs Wille.
Der Islam ist nicht eine Religion des Friedens im christlichen Sinne, sondern eine Religion des Kampfes.
Wahrer Frieden ist vollkommene Harmonie zwischen Gott, dem Schöpfer, der ganzen Schöpfung und a l l e n Menschen.
Diese nur … passt nicht !
du wiedersprechst dich !
Ja ja so ist das ! Also ich finde bayern München gut ! du willst von mir das ich HSV Fan werde !
Wahrlich ! eigentlich finde ich Mannschaften gut ! ich teile mich nicht an irgendwelche gruppen wie du ! das tust !du ! aber !
Das ist Rasismus ! ( Religion Rasismus , Undemokratie )
(von wegen von Ursprung wäret ihr demokratisch ! Das ich es nicht lache)
Also ich sag mal so ! kein religion ! hat 10 Millionen Leben gekostet ! so wie Christentum !
Wacht auf meine Lieben , Wacht auf !
Vesselam , Friede sei mit euch !
Lateinos sagte
@ ceco
Elohim…in welcher Form meinst du bitte Elohim?
…
Was die Kämpfe Nachbarn gegen Nachbarn angeht…weshalb ist das unser Problem? Du meinst sicherlich, weil alle Völker sich einschalten sollten, um die Kaputten zu heilen. Das sehe ich anders. Es gibt eine Theorie, dass ja jeder jeden in Frieden leben lassen könnte und genauso, dass kein Mensch hungern müsste, da genug Nahrung vorhanden ist. Doch es ist eben nur eine Theorie, da die Praxis solcher Völker es heute gar nicht mehr zulässt. Also, da führen Nachbarn untereinander Krieg, während wir hier in Frieden mit unseren Mitmenschen auskommen. Wir sind eben zivilisiert. Wir haben es doch bereits geschafft, uns zivilisiert und menschlich zu verhalten! Wir erlauben anderen Kulturen sogar freie Entfaltung in ihrem Glauben, selbst wenn dieser gefährlich für uns wird. Und wir erlauben, dass sie ihre MOSCHEEN hier aufbauen. Das zeugt von Demokratie, Toleranz und Menschenrechten. Es wird aber tatsächlich dann unser Problem, und da gebe ich dir Recht, wenn wir hier weiterhin eine radikale Ausbreitung zulassen. Denn dann tragen die Kaputten irgendwann ihren Krieg auch hier in unseren Strassen aus. Deshalb muss ich darauf achten, was in meinem Umfeld passiert.
Mensch sagte
@ceco
Warum widerspreche ich mich? Wie kommst du auf Rassismus?!
Du kannst Bayern München Fan bleiben, auch wenn ich einen anderen Verein besser fände.
Du kannst tun und lassen und glauben was du willst, du kannst gehen wohin du willst! Wenn du dabei noch froh und glücklich bist, freut es mich. Íst dies Demokratie oder nicht?
Und weil jeder seine eigene Meinung vertreten darf – ohne verfolgt und gesteinigt zu werden – kann man dies kundtun und dann sagen, dass ich den Islam nicht gut fínde.
Hast du oben rechts die Links durchgesehen? Es existieren noch mehr Seiten im Internet. Das ist keine Hetze, das nennt man Aufklärung!
Ceco sagte
Zu sagen !
Was die Kämpfe Nachbarn gegen Nachbarn angeht…weshalb ist das unser Problem? Du meinst sicherlich, weil alle Völker sich einschalten sollten, um die Kaputten zu heilen.
Da Gott ueberall ist , ist es unsere verpflichtung zu helfen ! Wenn wir helfen helfen wir nicht denn Geschöpfen ! Eigentlich dem der uns auf die Erde Gesandt hat !
Zu sagen !
Es gibt eine Theorie, dass ja jeder jeden in Frieden leben lassen könnte und genauso, dass kein Mensch hungern müsste, da genug Nahrung vorhanden ist. Doch es ist eben nur eine Theorie, da die Praxis solcher Völker es heute gar nicht mehr zulässt.
Solange der Antichrist oder der Mesih Dajjal unter uns ist ! Wird es niemals Frieden auf dieser Erde geben !
Zu sagen !
Also, da führen Nachbarn untereinander Krieg, während wir hier in Frieden mit unseren Mitmenschen auskommen.
Und was machen wir wenn dieser Krieg zu uns kommt ! Dann geht es uns was an ?
Wer diese Kriege angefangen hat er ist der Sündenbock !
Zu sagen !
Deshalb muss ich darauf achten, was in meinem Umfeld passiert.
Also selbstverteidigung !
Pass mal acht Lateinos ! ich meine es nicht böse ! ich möchte auch niemanden kritisieren !
aber das was auf dieser erde abgeht ist verkehrt !
solange die Menschheit nicht eins sind , werden die menschen die Harmonie nie Leben können !
Wir sind uns gegenueber Verpflichtet !Solange Menschen leiden ( verhungern ) ueber 2 Milliarden menschen ! wird es niemals frieden auf harmonie geben !
Zu sagen !
Elohim…in welcher Form meinst du bitte Elohim?
Das habe ich dir bei Was ist Mohammed ! beantwortet !
P.S: Wer mich Liebt , Liebt die Menschheit !
Vesselam ! Friede sei mit euch !
Mensch sagte
@ceco
Muslime werden aufgefordert, sich nicht nur von Nicht-Muslimen fernzuhalten, sondern im Einsatz für Gott diese zu bekämpfen und letztlich zu besiegen, wobei das Töten des Gegners nicht nur hingenommen, sondern an vielen Stellen ausdrücklich gefordert wird.
1. Wo bleibt die Toleranz der Muslime gegenüber Christen in den Islamischen Ländern?
2. Frauen werden in den Moscheen diskriminiert, indem sie in einen Nebenraum oder auf die Empore verbannt werden.
usw. usw.
Soviel zur Toleranz auf Islam-Seite.
Wer den Koran beim Wort nimmt, der ist gegen unsere freiheitliche Gesellschaftsordnung, gegen den Rechtsstaat, und gegen das Grundgesetz.
Nichts gegen dich als Menschen, aber alles gegen den Islam!!!
Ceco sagte
Mensch , Mensch @ 431 #
1.) , also ich sag mal so ! Isch kenne viele die in Islamstaaten leben ! Toleranz ist vorhanden !
2.) , Wie ! diskriminiert ?
weißt du warum im Moschee Frauen und Männer getrennt sind !
Es geht nur um unterdrücken des Gieres !
Gier ist das Boese in einem Menschen !
Von Ewig her ist der Mann der der immer sich paaren will !Die Frau ist auch nicht anders !
Ob Döner, Kartoffel , Spagetti , oder , Wodka , Männer , es spielt keine Rolle welche Nation der Mensch herkommt ! Die Gier ist ueberall in den Menschen !
Döner = Türkische
Kartoffel = Deutscher
Spagetti = Italianer
Wodka = Russen
vollkommen egal welche Nation = Männer
Sie sind so eiskalt das sie sich ueberall sich paaren würden !
Solange ein Mensch sein Gier dient !
Dient er nicht dem Schöpfer !
Zu sagen !
Wer den Koran beim Wort nimmt, der ist gegen unsere freiheitliche Gesellschaftsordnung, gegen den Rechtsstaat, und gegen das Grundgesetz.
Also so wie ich es verstanden habe ist der jenige der Koran beim Wort nimmt , verkehrt !
Einverstanden !
Es kommt immer da drauf an was mann versteht !
Eins verstehe ich wieder nicht !
Du wiedersprechst dich wieder !
Hat mann dir nicht beigebracht ! Wenn du auf die Linke backe kriegst sollst du doch die rechte Backe auch anbieten !
Das ist die Lehre von Christen !
Naja ich verstehe es nicht !Die Welt !
Vesselam ! Friede sei mit euch !
Sieh = Gier ist bei jedem Menschen vorhanden !
Hey Gier der ueberall bei jedem menschen ist !
Lass uns endlich in Ruhe !
Wir sind Geschöpfe unseres Schöpfer !
Und nicht Geschöpfe deines !
Ich bin hier um deine beine zu brechen !
Elohim , Elohim , vergib denen !
Peter sagte
Die große Hure Babylon
1 Und es kam einer von den sieben Engeln, die die sieben Schalen hatten, redete mit mir und sprach: Komm, ich will dir zeigen das Gericht über die große Hure, die an vielen Wassern sitzt, 2 mit der die Könige auf Erden Hurerei getrieben haben; und die auf Erden wohnen, sind betrunken geworden von dem Wein ihrer Hurerei. 3 Und er brachte mich im Geist in die Wüste. Und ich sah eine Frau (eine Gemeinde) auf einem scharlachroten Tier sitzen, das war voll lästerlicher Namen und hatte sieben Häupter (Rom sitzt auf sieben Hügeln) und zehn Hörner. 4 Und die Frau war bekleidet mit Purpur und Scharlach (Kardinäle)und geschmückt mit Gold und Edelsteinen und Perlen und hatte einen goldenen Becher in der Hand (der Papst, z.B. ersichtlich auf der alten italienischen Währung, der Lire), voll von Gräuel und Unreinheit ihrer Hurerei, 5 und auf ihrer Stirn war geschrieben ein Name, ein Geheimnis: Das große Babylon, die Mutter der Hurerei und aller Gräuel auf Erden…
Das Papsttum bzw. der Papst ist der selbsternannte Stellvertreter Jesus Christus („anti“ kommt aus dem Griechischen und bedeutet „gegen“ oder „Anstelle von“
Wer steht nun im Lebensbuch des Lammes? Garantiert nicht die Katholiken!
deislam sagte
@Peter, #433:
Die Auslegung der Passage in der „Offenbarung des Johannes“ (Apokalypse), Kap. 17 und 18, nach der „die große Hure Babylon“ die römisch-katholische Kirche, bzw. das Papsttum, wäre, ist ein alter „Zopf“ der Gegner der Kirche, besonders seit der Reformation! Aber wenn für dich „die Katholiken sicher nicht im Lebensbuch des Lammes stehen“, dann ist es ja klar, dass Du dafür eine Begründung haben musst. Dann stehen also für dich die allermeisten Christen (die Katholiken bilden bei weitem die Mehrheit) und damit alle Seligen und Heiligen aller Zeiten „nicht im Lebensbuch des Lammes“, sind also für ewig VERLOREN, in der HÖLLE! Nun denn, dann leg mal los mit der Festigung, Untermauerung dieser Deiner Interpretation von Offb. 17, 18. Ein bisschen weiter ausholen musst Du schon; denn als Söhne dieser „Mutter der Hurerei und aller Gräuel auf Erden“ fühlen wir uns natürlich aufgrund Deiner erleuchteten Einsichten sehr betroffen und in Verlegenheit!
Mensch sagte
@ ceco
mit der Gier hast du teils recht.
Doch sind wir keine Tiere, die sich, sowie Männlein und Weiblein aufeinander treffen sofort paaren wollen! Ihr traut euch selbst nicht über den Weg.
Der alte Satz mit der Backe hinhalten – wie meinst du das, in Bezug auf was.
Pass auf: Trotz allem kann man die Wahrheit sagen.
Auf Provokation muss man nicht mit Aggression antworten.
Ein Gebot lautet: Liebe deinen Nächsten wie dich selbst.“
Jesus predigt die Liebe und Vergebung unter den Menschen.
Es steht auch folgendes in unserer Bibel geschrieben:
„Die Liebe ist langmütig und freundlich,
die Liebe eifert nicht,
die Liebe treibt nicht Mutwillen,
sie bläht sich nicht auf;
sie verhält sich nicht ungehörig,
sie sucht nicht das Ihre,
sie lässt sich nicht erbittern,
sie rechnet das Böse nicht zu,
sie freut sich nicht über die Ungerechtigkeit,
sie freut sich aber an der Wahrheit,
sie erträgt alles, sie glaubt alles, sie hofft alles, sie erduldet alles.
Die Liebe hört niemals auf.“
Der Koran ist anders, nicht wahr?
Wo führt er in den islamischen Ländern hin, von Anbeginn bis heute? Viel Krieg, Auseinandersetzung, Revolutionen, Unruhen usw. usw. und dann die vielen Flüchtlinge, die nach Europa fliehen…
Ceco sagte
Mensch @
mit dem Gier habe ich Recht ! Vollkommen !
Habe ich gesagt ihr seid wie Tiere ? Anscheinend haben wir hier Kommunikationsstörung !
Was raus kommt ! Kommt nicht an !
Zu sagen !
Ihr traut euch selbst nicht über den weg !
Schon wieder Auge um Auge ! Zahn um Zahn !
Und der Tag wird kommen der Mensch wird … !
Zu sagen ! Der alte Satz mit der Backe hinhalten…
Wort wörtlich ! Andere die den Koran wort wörtlich nehmen ! Richtest du ! Und ich dachte du Liebst Jesus ! Warum nämst du Jesus nicht Wörtlich !
Ein Gebot lautet: Liebe deinen Nächsten wie dich selbst. !
Ja nur wenn er Christ ist oder was ?
Jesus sagt Liebe ihn wie du dich selber Liebst ! Egal was er ist ! Erwarte kein Lohn !
Und was machst du ! Sortieren tust du ! Tut mir Leid ! Dann bist du kein Christ !
Zu sagen ! Pass auf: Trotz allem kann man die Wahrheit sagen.
Ja was denkst du habe ich jetzt nicht die Wahrheit gesagt !
Zu sagen ! Jesus predigt die Liebe und Vergebung unter den Menschen.
Was machst du ! genau umgekehrt !
Zu sagen *!
“Die Liebe ist langmütig und freundlich,
die Liebe eifert nicht,
die Liebe treibt nicht Mutwillen,
sie bläht sich nicht auf;
sie verhält sich nicht ungehörig,
sie sucht nicht das Ihre,
sie lässt sich nicht erbittern,
sie rechnet das Böse nicht zu,
sie freut sich nicht über die Ungerechtigkeit,
sie freut sich aber an der Wahrheit,
sie erträgt alles, sie glaubt alles, sie hofft alles, sie erduldet alles.
Die Liebe hört niemals auf.”
*Was denkst du ! was du tust ! Mit dem ! Was du hier machst ! *Genau das gegenteil !
Zu sagen !
Der Koran ist anders, nicht wahr?
Wo führt er in den islamischen Ländern hin, von Anbeginn bis heute? Viel Krieg, Auseinandersetzung, Revolutionen, Unruhen usw. usw. und dann die vielen Flüchtlinge, die nach Europa fliehen…
Als Krieg war zwischen Irak und Iran ich sage dir habe kein Profil ergattert !
Leute die Profil ergattert haben ! Sollen denken was sie getan haben ! Nicht mehr und nicht weniger !
Elah , Elah , verzeih denen die nichts verstanden haben !
Wer mich Liebt ! Liebt Die Menschheit !
Die Geduld ist die Ewigkeit ! Von Ewigkeit her bin ich Geduldig !
Vesselam , Friede sei mit euch !
Mensch sagte
@ceco
unsere Meinungen gehen auseinander, bleiben auseinander.
Ich richte niemanden, ich sortiere nicht! Du unterstellst mir Sachen und drehst sie um.
Dir alles Gute.
Lateinos sagte
@ceco
Unsere Debatten verlaufen sich im Sand. Es ändert nichts. Ich schreibe das eine…und ob ich Recht habe oder nicht, du schreibst das Andere. Irgendwann wird es langweilig, da wir uns nur im Kreis drehen…
Nur solltest Du eines wissen…Christ kann man auch ohne Papst sein, denn die katholische Kirche hat vom christlichen Glauben genau so wenig, wie der Islam! Ob sie sich nun dabei Christen nennen oder nicht, für mich hat der katholische Glaube nichts mit den Lehren Christi zu tun. Das ist jetzt zwar sehr verallgemeinert, aber es geht hier ja auch um das Endresultat.
Also, deshalb habe ich keinen Papst!
Ich halte auch nichts von Schriftgelehrten, die da meinen sie wüßten alles und nur ihre Interpretation sei die Richtige…
deislam sagte
@Lateinos, #438:
Du willst Christ sein und sagst: die katholische Kirche habe vom christilchen Glauben genau so wenig wie der Islam und der katholische Glaube habe nichts mit den Lehren Christi zu tun!? Aber, aber, Lateinos! Dann bist Du aber weit weg von der Realität. Und dort, draußen im Abseits, in der Irrealität, ja da hat man und braucht man tatsächlich keinen Papst. Da hat man aber auch keinen Christus, keine Kirche, kein Reich Gottes, keine „Schriftgelehrten“, keine Bischöfe, keine Priester, keine Heilsmittel (Sakramente). Und dort draußen, wo man meint, Christ zu sein und es nicht ist, nicht sein kann, da dreht man sich effektiv im Kreis, da verläuft alles im Sand, da wird es aber ungemütlicher als langweilig.
Würdest Du Dir vielleicht einmal die Mühe machen, an den Anfang zurückzugehen, zu JESUS CHRISTUS, auf den Du Dich ja als „Christ“ berufst, zurück zu jenen allerersten Zeiten der Ausbreitung des Christentums? Das kannst Du dank der heutigen Computer- und Internettechnik sehr gut und einfach und bequem per Mausklick! Lies dich einmal ein in die Zeugnisse der KIRCHENVÄTER: http://www.unifr.ch/bkv/band.htm. Das wären also dann die SCHRIFTGELEHRTEN, von welchen Du nichts hältst?
Lateinos sagte
@Deislam
Tatsächlich habe ich eher mit einer Antwort von dir gerechnet, als mit einer von ceco. Und tatsächlich habe ich auch genau mit einer solchen gerechnet…
Die katholische Kirche hat nichts mehr mit den Praktiken Jesus Christi gemein und Jesus selbst hat vor den Schriftgelehrten gewarnt. Die katholische Kirche ist Prunk. Sie werden nichts von ihren irdischen Reichtümern mitnehmen und für ihre Verfolgungen und Beteiligungen an Kriegen, werden sie zur Rechenschaft gezogen werden. Was der Papst in Bezug auf den Islam veranstaltet und genauso das Vorhaben an der aktuellen Bibel, betrefflich der Ansicht zum Thema Hölle rumzuwerkeln ist schlichtweg Irreführung des christlichen Glaubens. Somit ist die katholische Kirche für mich dem Islam gleich.
Lateinos sagte
Das zu deiner „tollen“ katholischen Kirche:
Bischof Franz-Peter Tebartz-van Elst:
„Natürlich würde ich zur Moschee-Eröffnung kommen“
Das ist natürlich der richtige Weg…
Vielleicht vereinigt ja der Papst noch den Islam und die katholische Kirche und bringt den Frieden? Dann kann er ja schön aus seinem Tempel regieren :-)
Ceco sagte
Mensch @ 437 #
Zu sagen !
Ich richte niemanden, ich sortiere nicht! Du unterstellst mir Sachen und drehst sie um.
Dir alles Gute.
So soll es sein dein wunsch soll in Erfuellung gehen !
Dir auch das beste !
Lateinos @438 #
Zu sagen !
für mich hat der katholische Glaube nichts mit den Lehren Christi zu tun. Das ist jetzt zwar sehr verallgemeinert, aber es geht hier ja auch um das Endresultat.
Wenn es doch nichts mit dem Lehren Christi zu tun hat !
Warum empfängst du Jesus wörter nicht wort wörtlich ?
Jedem das seine !
Naja ! Ich versteh die Welt nicht !
Eigendlich ist es umgekehrt !
Die Welt versteht mich nicht !
Das ist die Wahrheit !
Vesselam , Vesselam , Friede sei mit euch !
Lateinos sagte
@ceco 442.
Ja, so gebt dem Kaiser, was dem Kaiser gehört und Gott, was Gott gehört!
Und wie interpretierst du das nun in Bezug auf meine Aussage?
Wirf nicht nur mit Oberflächlichkeiten um dich, sondern erkenne auch was hinter solchen Aussagen steckt, und reisse nichts aus dem Zusammenhang…
deislam sagte
@Lateinos, #440:
Setze nicht DIE KATHOLISCHE KIRCHE gleich mit dem, was HEUTE, JETZT, HIER und DA, als „katholische Kirche“ wahrgenommen wird. Setze auch nicht DAS PAPSTTUM gleich mit dem, was ein aktueller Papst gerade sagt und schreibt und tut. Was den „Prunk“ der katholischen Kirche betrifft, gibt es gewiss Kritisierbares, wie auch in dem, was irgendwelche Kirchenglieder sind oder nicht sind, tun oder nicht tun. Aber weil in der katholischen Kirche auch Falsches, Schlechtes, Sündhaftes geschieht, kannst Du doch nicht DIE KIRCHE als solche verwerfen. Die Kirche, hier auf Erden, ist zudem nur ein Teil der Gesamt-Kirche. Zur KIRCHE CHRISTI gehören 3 Teile: die STREITENDE, die LEIDENDE und die TRIUMPHIERENDE Kirche. Die repräsentativsten Mitglieder der Kirche sind die HEILIGEN.
Hier in diesem Blog siehst Du ja übrigens, wie wir den Papst und Bischöfe etc. nicht schonen mit unserer Kritik. Da läuft vieles falsch. Da ist vieles zu rügen, klarzustellen. Aber deswegen verwerfen wir weder ihn, noch die Bischöfe, noch irgendwelche Bestandteile der Kirche und schon gar nicht die KIRCHE schlechthin. Wer die Kirche ablehnt, verwirft, verurteilt, lehnt CHRISTUS ab, weist IHN ab, lehnt sich gegen IHN auf, erfüllt nicht SEINEN göttlichen Willen. Kritisiere ruhig, was Du nicht gut findest. Hüte Dich aber davor, „das Kind mit dem Bade auszuschütten“!
Lateinos sagte
@Deislam 444.
Ich muss die katholische Kirche aber mit dem HEUTE,…gleichsetzen, denn wir leben nunmal in der Gegenwart und es ist eben genau das Gegenwärtige, was aus der Entwicklung heraus resultiert ist. Damit entsage ich keinem Haus Gottes… allerdings Häusern, die seinen Namen nur Missbrauchen!
Mensch sagte
Lateinos hat nicht unrecht!
Auch ich gehe nicht mit allem Einig was die Kirche sagt.
Dies erschüttert aber in keinster Weise meinen Glauben!
Jedoch es gehört „zur Kirche gehen“ und das Wort Gottes zu hören unvereinbar zum Glauben dazu.
Andererseits könnten/müssten die Predigten viel kämpferischer und erklärender sein.
Lateinos sagte
@Mensch 446.
Ganz genau… Meinen Glauben erschüttert das auch in keinster Weise. Im Gegenteil, es festigt mich sogar noch mehr und veranlasst mich auch gegen Irreführung in den eigenen Reihen vorzugehen. Zur Kirche gehen gehört ebenfalls unvereinbar dazu, doch habe ich die freie Wahl, welches Haus ich betrete und wo ich an Messen teil nehme. Denn es geht um die Gemeinde, dass wir uns in ihr geborgen fühlen und Taten walten lassen. Nur beten, ohne Taten ist nichts und genau so wenig nur gute Taten zu tun, ohne dabei an unseren Herrn Jesus Christus zu glauben! Was nutzt mir eine Kirche, wenn Gott in der nicht gegenwärtig ist, da könnt ich ja gleich in eine Moschee gehen…
Und bitte, es grenzt an Blasphemie, den Papst der Moderne als Nachfahre Petrus anzuerkennen.
deislam sagte
@Lateinos, #445:
Die Kirche musst und darfst Du nicht gleichsetzen mit dem, wie Dir die Kirche zu irgendeinem Zeitpunkt (sozusagen als Momentanaufnahme) erscheint. „Das Gegenwärtige“ ist selbstverständlich eine „Entwicklung“ aus Vorausgehendem, aber das Vorausgehende war auch nicht „nur schlecht“ oder „nur Missbrauch), sondern überwiegend gut, sehr gut. Und das (heute oder jeweils) Zu-Kritisierende oder Kritisierbare gehört nicht zum Wesen der Kirche, ist eben Abweichung von ihrem vollkommenen, göttlichen Wesen. Und selbst wenn viele Verantwortliche in der Kirche (große oder schwere) Fehler machen, so ist es falsch zu sagen, sie würden die Kirche „nur missbrauchen“. Viel Fehlverhalten ist nicht Bosheit, sondern Unwissenheit, Naivität, Ungeschicklichkeit, Unfähigkeit, Verblendung, Blindheit in verschiedenerlei Hinsicht. GOTT lässt solches auch in SEINER heiligen Kirche zu zur Prüfung der Geister.
deislam sagte
@Mensch, #446:
Doch, als katholischer Christ muss man „mit allem einig gehen was die Kirche sagt“, d.h. man muss alles glauben und annehmen, was sie offiziell „sagt“, was sie offiziell und IMMER LEHRT(E). Aber als katholische Christen sind wir nicht verpflichtet, mit allem „einig zu gehen“, was irgendeine kirchliche Person, ein Pfarrer, Bischof, Kardinal oder Papst, ohne Berufung auf sein LEHRAMT und nicht ausdrücklich (oder mindestens einschlussweise) IM NAMEN DER KIRCHE, IM NAMEN CHRISTI, IM NAMEN GOTTES verbindlich sagt (oder tut).
Im übrigen, ja, einverstanden, die Verkündigung, die Predigten müssten „viel kämpferischer und erklärender“ sein!
Lateinos sagte
@Deislam
„Die Kirche“ …“Das Haus Gottes“ …setze ich auch nicht gleich mit dem, was die katholische Kirche heute darstellt und bietet. Darum geht es ja in meiner Aussage. Es läuft aus den Fugen…und deshalb greife ich die katholische Kirche auch an. Sie müsste sich von Grund auf wieder zurück entwickeln, um eine angemessene, gesunde weiterentwicklung zu erleben…aber das tut sie nicht.
Und, da gebe ich dir Recht, sicherlich lässt Gott so manches auch zur Prüfung der Geister zu, doch man kann nicht alles Fehlverhalten immer gleich als Unwissenheit, etc. abtun. Dafür leben wir in 2008, als dass sie es wissen sollten. Natürlich macht der einzelne Mensch Fehler…JEDER…doch hierbei handelt es sich um ein starkes Regiem, welches sehr grossen Einfluss ausübt und da darf ich dann nicht mehr sagen Unwissenheit, etc.
Oder möchtest du es Unwissenheit oder gar Blindheit nennen, dass der Papst es bedauert hat, dass seine Rede eventuell Muslime gekränkt haben könnte?
Das ist schon fast grob fahrlässig gegen den eigenen Glauben!
Lateinos sagte
Dass die Predigten “viel kämpferischer und erklärender” sein sollten, sehe ich übrigens genau so!
Deshalb sollte der Papst den Satanas nicht noch den Nährboden für ihre weitere Ausbreitung geben, denn das gibt mir zu denken…
deislam sagte
@Lateinos, #450:
Ja, einverstanden, das was Benedikt XVI. hinsichtlich der Muslime und des Islams tut, ist „schon fast grob fahrlässig“. Das kann man durchaus so sagen. Aber dennoch ist davon auszugehen, dass er NICHT ABSICHTLICH, NICHT AUS BOSHEIT so Stellung bezieht und handelt. Er glaubt eben, dass das, was er sagt und tut, der Wille des HEILIGEN GEISTES, also der Wille GOTTES für die GEGENWART ist. Das schließt er auch aus den Beschlüssen des II. Vatikanischen Konzils, das er für „sakrosankt“ und damit praktisch für „unhinterfragbar“ hält. Wir aber sind überzeugt, dass sich die katholische Kirche mit diesem letzten Konzil und seither fehl-entwickelt hat. Wir halten das Konzil nicht für sakrosankt, da es in vielem im Widerspruch steht zu dem, was die Kirche immer hochheilig vertreten und gelehrt hat. (Siehe auch unsere Seite „Das Konzil„.)
Ceco sagte
Lateinos @ 443 #
Zu sagen !
Ja, so gebt dem Kaiser, was dem Kaiser gehört und Gott, was Gott gehört!
Und wie interpretierst du das nun in Bezug auf meine Aussage?
D.h. So gibt dem Erde , was dem Erde gehört und Universum , was Universum gehört !
Hast du es verstanden !
Also Vesselam , Friede sei mit euch !
Lateinos sagte
@Deislam 452.
Es ist ja nicht so, dass ich dir da völlig widerspreche, denn der Wille Gottes geschieht! Also, ob Benedikt nun absichtlich handelt oder nicht, dem Anti-Christen wird sein ausbreiten leicht gemacht, wenn er sogar Unterstützung der Kirche dabei bekommt. Sprich, der gegenwärtige Papst gehört zum Plan…
…Ich erinnere an Simon Petrus, als er versuchte Jesus zum Weg ans Kreuz abzubringen und es nicht schaffte…
Ist es also der Wille Gottes, können wir nicht daran rütteln, dass sich die katholische Kirche so entwickelt, sondern müssen es akzeptieren…Bemerken dürfen wir es aber trotzdem und uns Kirchen suchen, die uns Schutz geben, wenn der eigene Tempel bricht…
deislam sagte
@Lateinos, #453:
Hierin sind wir mit Dir völlig einverstanden: wir müssen heute Kirchen, also Gottesdienstgebäude, (auf-)suchen, in welchen noch ein gottwohlgefälliger Gottesdienst gefeiert wird; wir müssen uns Priestern anschließen, die noch den vollen wahren Glauben haben und bekennen und praktizieren. Wir müssen alle auch nach Möglichkeit kämpfen gegen den Modernismus und Postmodernismus und für eine Rückkehr zur wahren, allzeitigen Katholizität. GOTT SEI DANK, es gibt noch TREUGLÄUBIGE!
Lateinos sagte
@Deislam 453.
GOTT SEI DANK gibt es diese noch! Ja…
…doch es ist auch an uns, sie wieder zu MEHREN und zu STÄRKEN. Irgendwo gibt es immer einen Weg und wenn wir um all das hier wissen, dann sollten wir umso mehr bestrebt sein, eine starke Gemeinde aus dem Boden zu stampfen, die eben diesen TREUGLÄUBIGEN den Rücken stärkt und eine Einheit bildet…
Lateinos sagte
Ich besuche oft verschiedene Gemeinden, um Eindrücke zu gewinnen. Was leider fehlt…und das ist traurig und erschreckend zu gleich…ist der Anteil der Jugendlichen. Teilweise ist keine Jugend vorhanden…
Lateinos sagte
@ceco 453
Ich habe das verstanden!
Ich zweifelte nur daran, dass du es auch verstanden hattest…
Mensch sagte
#454 Lateinos
Ich sehe es genauso wie du.
Aber ob es der Wille Gottes ist, das die Kirche so geprüft wird.. Alles deutet darauf hin und eigentlich müsste es noch schlimmer kommen.
Aber: Es entstehen katholische charismatische Gebetskreise, in meiner Gegend werden viele Helferkreise gegründet… So ganz will ich noch nicht daran glauben.
Denn liegt es nicht zum größten Teil in Menschenhand zu entscheiden, wie der weitere Weg aussieht?
Normalerweise müssten doch gerade die Priester/Bischöfe an forderster Front für den Glauben kämpfen und die Zeichen der Zeit erkennen und entsprechend handeln.
Ehrlich gesagt kenne ich in meinem Umkreis keinen Pfarrer, der „kämpferisch und erklärend“ predigt und entsprechend sind die Kirchen nicht gut besucht.
Lateinos sagte
@Mensch 459.
Nein, die Pfarrer und Priester, etc. wird man heute auch kaum dazu bewegen können ihre braven auswendig gelernten Predigten umzudenken oder gar umzugestalten…Denen geht es gut und dabei vergessen sie oft, dass sie auch Verantwortung für die Herden haben…
deislam sagte
@Lateinos, #456, 457:
Es gibt diese Bestrebungen schon lange, eigentlich seit dem Vaticanum II. Zu nennen wäre da die Priesterbruderschaft St. Pius X. , die Priesterbruderschaft St. Petrus, die Una Voce-Bewegung, die Laienvereinigung „Pro Missa Tridentina“, das „Institut Christus König“, um jetzt einmal nur diese zu nennen. Aber eine wirkliche EINHEIT gibt es auch unter diesen nicht, und zwar hauptsächlich deshalb nicht, weil die einen es wagen und die anderen nicht, die Hierarchie (die Bischöfe und den Papst, das Konzil etc.) offen, unverblümt, konsequent zu kritisieren, und die Schuld für das ganze Debakel auch denjenigen anzulasten, die dafür tatsächlich verantwortlich sind. Und dann gibt es auch noch sedisvakantistische Vereinigungen wie den „Freundeskreis der Una Voce e.V.“, die dann aber in ihrer Kritik uneres Erachtens den Bogen überspannen und aus den wirklichen und/oder vermeintlichen Fakten falsche Schlüsse ziehen.
Lateinos sagte
Veränderungen von oberen Kirchenhäuptern braucht man nicht zu erwarten. Leider wird zu oft akzeptiert, was von denen entschieden wird und die meisten Menschen tun selbst Fehler der GROSSEN einfach annehmen, indem sie sagen: DAS IST EBEN SO. Aber es ist eben nicht so… Man muss von unten anfangen. Die GROSSEN der Kirche werden erst dann aufmerksam, wenn sie sich Massen gegenüber sehen…Das erklärt auch, weshalb die katholische Kirche derzeit so offen auf den Islam zugeht, denn der Islam wächst ja in erschreckender Weise, weil er eben diese Radikalität und Brüderlichkeit bietet und somit auch die Jugend anspricht, die vom „FROMMSEIN“ nichts mehr wissen will. Die Jugend gewinnt man nur, wenn man sie in ihrer eigenen Sprache anspricht…und das tut der Islam, leider nicht unsere Kirche…doch dies gilt es zu ändern…
Mensch sagte
Richtig, und das ist das Schwierigste daran!
Einzelpersonen können nichts ausrichten, nichts ändern.
Im Übrigen werden die hl. Messen nicht nur nicht von Jugendlichen besucht, sondern vom Alter her geht es noch viel weiter nach oben und über das Thema Glaube/Kirche möchte so gut wie niemand mehr reden.
Mensch sagte
Interessant, die Priesterbruderschaft St. Pius X., die die hl. Messen nach den Büchern von 1962 halten.
Interessant auch die Predigt von Pfarrer Milch (spes-unica.de)über Zeitvergötzung, Fortschrittsbetrug von 1977.
Aber es nützt alles nichts, wenn man keine Handhabe hat, etwas zu ändern.
deislam sagte
@Mensch, #464:
Pfarrer Hans Milch war ein großartiger Kämpfer und Prediger – und jedem katholischen Christen wäre die Lektüre des 2-bändigen Werkes von Wolfgang Schüler: „Pfarrer Hans Milch – Eine große Stimme des katholischen Glaubens“ (Mit einer Kritik am Zweiten Vatikanischen Konzil“) zu empfehlen. Siehe unter: http://www.spes-unica.de/aktuell/nachrichten/2005/050127_stimme/! Und diese Stimme ist mit seinem tragischen Tod noch nicht verstummt. Sein Werk lebt weiter, und wer weiß, vielleicht wird es in (nächster) Zukunft vermehrt Früchte hervorbringen und Einfluss gewinnen.
Lateinos sagte
@Mensch 464.
Die Handhabe, etwas zu verändern…startet man am besten im Verborgenem. Erst wenn genügend Kräfte am Wirken sind, kann man auch Andere von einem wohlen Ergebnis überzeugen. Einzelne werden ja oft als „Spinner“ abgetan…und wenn man den Menschen heute mit Gott kommt, dann haben es alleplötzlich ganz eilig, weiter zu kommen und man steht wieder allein da. Man muss natürlich auch das richtige Feingefühl für so etwas haben, die Menschen dürfen sich nicht überfallen fühlen, doch beim Islam funktioniert es ja auch…
Da gehen viele…ZU VIELE deutsche sogar freiwillig hin. Sie leben dort eine Gemeinschaft, die ihr verkommenes Elternhaus ersetzt und finden gehör in modernen Predigten. Das gefällt ihnen….Und obwohl sie die Bräuche kaum kennen, konvertieren sie…weil es eben doch funktioniert,Menschen zu einem Glauben zu bewegen…
Das hat mich wachgerüttelt, das will ich umsetzen für meinen Herrn Jesu Christi!
deislam sagte
@Lateinos, #462:
„Veränderungen von oberen Kirchenhäuptern“ MÜSSEN wir erwarten; denn nur wenn SIE (für)sorgen und (an)führen, wie sie nach dem Willen GOTTES sorgen und lehren und führen soll(t)en, wird es in der katholischen Kirche weltweit wieder aufwärts gehen. Von „unten her“ aber kann man sie und MUSS man sie auf ihre Unterlassungen und Fehlorientierungen furchtlos (und unzimperlich!) – aber immer mit Respekt für ihr heiliges Amt – aufmerksam machen. Und wenn das nichts nützt, muss man für deren Bekehrung beten und opfern und sühnen – und dabei selber und mit möglichst vielen anderen, in jeder Hinsicht TREU-GLÄUBIG bleiben, und den Glauben TRADITIONSTREU praktizieren – wie es eben geht.
Es stimmt übrigens nicht, dass „die Jugend vom Frommsein nichts mehr wissen will“. Es gibt viele Jugendliche, die in guten KIRCHLICHEN Bewegungen und Werken mitmachen. Um die Jugend zu gewinnen, muss man sie nicht „in ihrer eigenen Sprache ansprechen“, sondern in der Sprache CHRISTI, in der Sprache des HEILIGEN GEISTES. Das genau tut der Islam nicht und kann er nicht tun, und der Islam spricht deshalb auch die GUTE, die GUTWILLIGE JUGEND nicht an!
Lateinos sagte
@Deislam 467.
Treugläubig hat nichts mit den oberen Kirchenhäuptern zu tun. Du selbst weisst genau wie Jesus das Evangelium durch die Reihen getragen hat. Man kann und muss sogar von unten herauf aufräumen! Meinen Glauben trage ich in meinem Herzen…er kommt von innen heraus und nicht von Jemanden der Gott im Prunk und Adel vertritt!
Bei der heutigen Jugend müssen wir tatsächlich in zwei Kategorien unterteilen. Einmal u.a. die lieben, braven…diese die da brav dem Herrn dienen aber so gering in der Menschenzahl sind und dann die heutige „Generation“, die wir aber nicht vergessen dürfen! Natürlich spricht der Islam genau jene verkommene Generation an, die nur am kiffen und am Konsolen spielen ist, doch auch das sind Menschen, die von Gott kommen…
Lateinos sagte
…und ganz ehrlich…was wird denn aus dem Islam, mit all diesen Verkommenen, die dort eine strenge Gehirnwäsche durchmachen und anschliessend hervorragend funktionieren…Der Islam wird zu einer absoluten Kriegsmaschinerie…an dem Tag, wenn es darauf ankommt…
Deshalb hoffe ich natürlich auch auf den letzten „Kiffer“, dass er sich besinnt und sich zu unserem Herrn Jesus Christus bekennt.
deislam sagte
@Lateinos, #466:
Dein Wille zum Einsatz für Jesus Christus in hoher Ehre, Lateinos! Ja, rüste Dich für Deine gewollte, geplante „Missionstätigkeit“ unter den Jugendlichen „im Verborgenen“. Bete immer um den HEILIGEN GEIST, WEIHE DICH DER MUTTERGOTTES, wiederhole Ihr unablässig: FÜHRE DU MICH. Unterlasse es nicht, viel Glaubens-Instruktives zu lesen: zum Beispiel gute, treugläubige Katechismen, vorkonziliare päpstliche Rundschreiben, einwandfreie klassische theologische Bücher, die Kirchenväter- und Kirchenlehrer-Literatur, etc. (Siehe auch die Links auf unserer Seite „Dokumente“!) Wir wünschen Dir dazu GOTTES REICHSTEN SEGEN und VIEL ERFOLG!
Lateinos sagte
@Deislam 470.
Ich danke dir für die freundlichen Worte und nehme diese als zusätzlichen Ansporn für meine „missionarische Aufgabe“…Früher oder später werde ich euch über einen aktuellen Stand berichten…
Peter sagte
Wahrlich, es ist ein alter Zopf. So aktuell wie vor 1800 Jahren, zu Zeiten Johannes! – und Ihr habts immer noch nicht kapiert!
Also -
Ich zitiere nur was in der Bibel steht. Ich nehme halt die Bibel wortwörtlich und interpretiere Sie nicht, so wie es mir gerade passt, denn die Bibel legt sich selbst aus. Es steht geschrieben:
Und sie sangen ein neues Lied vor dem Thron und vor den vier Gestalten und den Ältesten; und niemand konnte das Lied lernen außer den hundertvierundvierzigtausend, die erkauft sind von der Erde. 4 Diese sind’s, die sich mit Frauen (Gemeinden) nicht befleckt haben, denn sie sind jungfräulich; die folgen dem Lamm nach, wohin es geht. Diese sind erkauft aus den Menschen als Erstlinge für Gott und das Lamm,5 und in ihrem Mund wurde kein Falsch gefunden; sie sind untadelig.
Also:
Am Ende der Zeit wird laut Bibel jede noch vorhandene Gemeinde eine abgefallene Gemeinde sein. Emanuel kommt dann zurück, wenn am Schluss noch 144`000 Gläubige noch übrig sind. Es ist also schon ein bestimmter Zeitpunkt festgelegt.
Nebenbei – die Kirche ich überflüssig
Es steht geschrieben:
Und wenn ihr betet, sollt ihr nicht sein wie die Heuchler, die gern in den Synagogen (Kirche) und an den Straßenecken stehen und beten, damit sie von den Leuten gesehen werden. Wahrlich, ich sage euch: Sie haben ihren Lohn schon gehabt. 6 Wenn du aber betest, so geh in dein Kämmerlein und schließ die Tür zu und bete zu deinem Vater, der im Verborgenen ist; und dein Vater, der in das Verborgene sieht, wird dir’s vergelten.
Der Papst ist der Stellvertreter Christi auf Erden – (er sagt es ja selbst, könnt Ihr nachlesen)
Nun Ihr müss halt vielleicht mal einen Illuminaten fragen, der wird es euch bestätigen.
Und wenn ihr es immer noch nicht glaubt, dann müsst Ihr halt mal einen Kardinal fragen oder am besten mit dem Jesuitengeneral einen Termin vereinbaren. Wenn das immer noch nicht reicht, dann müsst Ihr halt einen Termin beim Lichtbrimger vereinbaren – aber vorsicht! Lasst euch nicht von seiner Schönheit blenden!
@Peter, #433:
Die Auslegung der Passage in der “Offenbarung des Johannes” (Apokalypse), Kap. 17 und 18, nach der “die große Hure Babylon” die römisch-katholische Kirche, bzw. das Papsttum, wäre, ist ein alter “Zopf” der Gegner der Kirche, besonders seit der Reformation! Aber wenn für dich “die Katholiken sicher nicht im Lebensbuch des Lammes stehen”, dann ist es ja klar, dass Du dafür eine Begründung haben musst. Dann stehen also für dich die allermeisten Christen (die Katholiken bilden bei weitem die Mehrheit) und damit alle Seligen und Heiligen aller Zeiten “nicht im Lebensbuch des Lammes”, sind also für ewig VERLOREN, in der HÖLLE! Nun denn, dann leg mal los mit der Festigung, Untermauerung dieser Deiner Interpretation von Offb. 17, 18. Ein bisschen weiter ausholen musst Du schon; denn als Söhne dieser “Mutter der Hurerei und aller Gräuel auf Erden” fühlen wir uns natürlich aufgrund Deiner erleuchteten Einsichten sehr betroffen und in Verlegenheit!
Mensch sagte
Nur eine Antwort in Bezug auf die Kirche.
Warum hat Jesus nicht allein dagesessen und einfach zu Abend gegessen, z.B: beim letzten Abendmahl? Damit würde all das, was uns Jesus sagen/erzählen wollte überflüssig – er müßte es für sich behalten. Zweck/Nutzen für die Menschen?
Wenn du aber betest, so geh in dein Kämmerlein und schließ die Tür zu und bete zu deinem Vater, der im Verborgenen ist…;
Damit ist wohl Eine Person gemeint, denn man kann auch im verborgenen Beten, so dass es niemand mitbekommt oder auch mitbekommen muss.
„Wo zwei oder drei in meinem Namen versammelt sind, da bin ich mitten unter ihnen“ (Mt 18, 20).
Das feiern der hl. Messe am Sonntag gehört zum 3. Gebot!
Die Messfeier, ein Sakrament, besteht aus dem Hören des Wort Gottes, aus Beten, Kommunion….
Die Eucharistie (Kommunion)
hat ihren Ursprung im Auftrag Jesu “ Tut dies zu meinem Gedächtnis ! “ Er lädt uns ein, immer wieder an seinem Abendmahlstisch Platz zu nehmen und das Hl. Brot und den Hl.Wein, seinen Leib und sein Blut zu empfangen. Wir glauben, daß nach der Hl.Wandlung Jesus selbst auf wunderbare und geheimnisvolle Weise in den Gestalten von Brot und Wein gegenwärtig bleibt. Darum bringen wir dem “ Allerheiligsten “ eine besondere Verehrung und Ehrfurcht entgegen.
Peter sagte
1. “Wo zwei oder drei in meinem Namen versammelt sind, da bin ich mitten unter ihnen“ Stimmt! Aber in der Katholischen Kirche ist man nicht im Namen Emanuel versammelt, sondern im Namen des Papstes!
2. Wie heisst das 3. Gebot? Es steht geschrieben: „Gedenke des Sabbattages, dass du ihn heiligest. 9 Sechs Tage sollst du arbeiten und alle deine Werke tun. 10 Aber am siebenten Tage ist der Sabbat des HERRN, deines Gottes.“ Es steht nirgends in der Bibel geschrieben, dass der Sonntag der siebte Tag ist.
Einige letzte Worte zu dieser Seite. Der Titel ISLAM = ANTICHRISTENTUM Ist das die von der Katholischen Kirche propagierte Nächstenliebe? Sogar der Papst küsst den Koran, also nehmt euch ein Beispiel! (ironisch gemeint)(http://www.moschee-schluechtern.de/texte/stolz/rezension_raddatz.htm)
Aber eines kann ich Euch verraten, es steht geschrieben:
„Und die zehn Hörner, die du gesehen hast, und das Tier, die werden die Hure hassen und werden sie ausplündern und entblößen und werden ihr Fleisch essen und werden sie mit Feuer verbrennen.“
oder
„Und als es das vierte Siegel auftat, hörte ich die Stimme der vierten Gestalt sagen: Komm! 8 Und ich sah, und siehe, ein fahles Pferd. Und der darauf saß, dessen Name war: Der Tod, und die Hölle folgte ihm nach. Und ihnen wurde Macht gegeben über den vierten Teil der Erde, zu töten mit Schwert und Hunger und Pest und durch die wilden Tiere auf Erden.“
Der 3. Weltkrieg wird die Auseinandersetzung zwischen dem Islam und dem Christentum sein. Der Angriff auf den Iran, welcher bereits in Vorbeitung ist, und vermutlich nach der geowirtschaftlichen Logik unmittelbar nach der Amtseinführung von President Obama im Januar beginnen wird, ist ein weiterer Beweis dafür…
Geht hinaus aus ihr (Babylon), mein Volk, dass ihr nicht teilhabt an ihren Sünden und nichts empfangt von ihren Plagen!
In diesem Sinne viel Erfolg!
- Es gibt nichts mehr hinzuzufügen.
deislam sagte
@Peter, #472:
Du sagst, Du nähmest die Bibel halt wörtlich und interpretierest Sie nicht“! Aber schon bei Deinem Zitat: „diese sind’s, die mit Weibern nicht befleckt sind (die sich mit Frauen nicht befleckt haben), denn sie sind jungfräulich…“; latenisch (Vulgata): „hii sunt qui cum mulieribus non sunt coinquinati virgines enim sunt…“, interpretierst Du „Frauen“ mit „Gemeinden“. Aber „mulieribus“ heißt nun einmal auf gar keinen Fall „Gemeinden“. Und aus welchem wortwörtlichen Bibelzitat willst Du schließen, dass „am Ende der Zeit“ „jede noch vorhandene Gemeinde eine abgefallene Gemeinde“ sein werde? Und Matthäus 6,5 interpretierst Du offensichtlich auch willkürlich so, dass Du daraus schließest, dass „die Kirche überflüssig“ sei, dass Du also Dein Gebet (Deinen Gottesdienst) ohne Kirche verrichten könnest. Und die 144000 bei Offenb. 7,4 und 14,1 und 14,3 sind die „Unzählbaren“ Geretteten „vor dem Thron Gottes“ im Himmel und nicht „die Gläubigen, die am Schluss noch übrig sind“! Denn bei Offenbarung 14,3 heißt es: „Und sie sangen ein neues Lied vor dem Thron und vor den vier Gestalten und den Ältesten; und niemand konnte das Lied lernen außer den hundertvierundvierzigtausend, die erkauft sind von der Erde.
Peter sagte
- Und die 144000 bei Offenb. 7,4 und 14,1 und 14,3 sind die “Unzählbaren” Geretteten “vor dem Thron Gottes” im Himmel und nicht “die Gläubigen, die am Schluss noch übrig sind”!
Bitte genau lesen:
3 Tut der Erde und dem Meer und den Bäumen keinen Schaden, bis wir versiegeln die Knechte unseres Gottes an ihren Stirnen. 4 Und ich hörte die Zahl derer, die versiegelt wurden: hundertvierundvierzigtausend…
…Diese sind erkauft aus den Menschen als „“"“Erstlinge“"“" für Gott und das Lamm,5 und in ihrem Mund wurde kein Falsch gefunden; sie sind untadelig.
Ist es denn wirklich so schwierig?
deislam sagte
@Peter, #474:
In der katholischen Kirche ist man NIE „im Namen des Papstes“ versammelt, sondern immer „im Namen GOTTES: DES VATERS und des SOHNES und des HEILIGEN GEISTES“. Wir haben andernorts bereits darauf hingewiesen, dass in der katholischen Liturgie JEDES Gebet endet mit: „Durch unseren Herrn Jesus Christus, Deinen Sohn, Der mit Dir lebt und herrscht in der Einheit des Heiligen Geistes, Gott von Ewigkeit zu Ewigkeit. Amen.“ (Mit Variationen, je nachdem ob das Gebet an Gott Vater oder Gott den Heiligen Geist gerichtet ist, ob Gott Sohn am Anfang oder am Ende des Gebetes genannt wird.) Für den Papst betet man auch, besonders beim heiligen Messopfer, aber – wir wiederholen es ausdrücklich – man versammelt sich NIE „im Namen des Papstes“. Der SONNTAG ist für die CHRISTEN an die Stelle des SABBATS getreten, weil CHRISTUS am SONNTAG auferstanden ist! Der Alte Bund ist ja AUFGELÖST durch den NEUEN BUND. Alttestamentliches hat nur insofern Gültigkeit, hat nur soweit Verpflichtungs- oder Gebotscharakter als es übereinstimmt mit den Lehren und Geboten des MENSCH GEWORDENEN GOTTES JESUS CHRISTUS. Im übrigen ist es – wie gesagt – „ein alter Zopf“, dass von der Kirche Abgefallene, dass Sektierer vor allem die Offenbarung des heiligen Apostels Johannes (die Apokalypse) für ihre anti-katholischen Umdeutungen, bzw. Fehldeutungen und für ihre immerfort nicht in Erfüllung gehenden „Prophezeiungen“ verwenden. Du wärest gut beraten, Peter, wenn Du einmal eine echt-katholische Auslegung der Apokalypse lesen würdest.
Peter sagte
Die Versiegelten
1 Danach sah ich vier Engel stehen an den vier Ecken der Erde, die hielten die vier Winde der Erde fest, damit kein Wind über die Erde blase noch über das Meer noch über irgendeinen Baum. 2 Und ich sah einen andern Engel aufsteigen vom Aufgang der Sonne her, der hatte das Siegel des lebendigen Gottes und rief mit großer Stimme zu den vier Engeln, denen Macht gegeben war, der Erde und dem Meer Schaden zu tun: 3 Tut der Erde und dem Meer und den Bäumen keinen Schaden, bis wir versiegeln die Knechte unseres Gottes an ihren Stirnen. 4 Und ich hörte die Zahl derer, die versiegelt wurden: hundertvierundvierzigtausend, die versiegelt waren aus allen Stämmen Israels
Diese sind’s, die sich mit Frauen nicht befleckt haben, denn sie sind jungfräulich; die folgen dem Lamm nach, wohin es geht. Diese sind erkauft aus den Menschen als Erstlinge für Gott und das Lamm, 5 und in ihrem Mund wurde kein Falsch gefunden; sie sind untadelig.
Wie der Text beschreibt, sind die hundertvierundvierzigtausend die letzten verbliebenen Menschen, die versiegelt werden oder etwa nicht? oder wie soll man das verstehen?
Ich hätte noch zwei weitere Fragen:
Kommt der Mensch bzw. seine Seele oder Geist nach dem Tod sofort in den Himmel?
Ist Jesus wirklich nach dem Tod wieder auferstanden?
deislam sagte
@Peter, #476, 478:
Zuerst zu Deinen zwei Fragen:
Ja, Jesus ist wirklich nach dem Tod (am dritten Tag) [wieder] auferstanden! Für jemand, der an die Evangelien glaubt, ist das wohl klar.
Nein, der Mensch, bzw. seine Seele kommt nach dem Tod nicht sofort in den Himmel. Es gibt nur vereinzelte Menschen, die sogleich nach ihrem Tod in den Himmel kommen; es sind dies diejenigen, die HEILIG gelebt haben und VOR ALLEM HEILIG GESTORBEN sind. Es kommt also auf den Zustand der Seele beim Sterben an. Ist sie (von Sünden) rein oder geläutert und sind von ihr keine Sündenschulden mehr abzutragen, kommt sie direkt in den Himmel. Andernfalls muss sie (und WILL sie) eine Läuterung, eine Reinigung, ein Purgatorium durchmachen. War der Mensch aber (bis zuletzt und aus Bosheit) ein Feind GOTTES, ein Feind des MENSCH GEWORDENEN GOTTES JESUS CHRISTUS, dann ist sein frei gewählter EWIGER VERBANNUNGSORT: DIE HÖLLE; denn er WOLLTE und WILL JA NICHT BEI GOTT SEIN.
Zurück zu den 144′000: Das sind diejenigen „Knechte oder Diener Gottes“ (aus allen Menschen), die „dem Lamm“, d.h. JESUS CHRISTUS, folgen, wohin es geht, nämlich in den Himmel. Es sind die HEILIGEN, in welchen kein Falsch gefunden wird, die untadelig sind, die „jungfräulich“, also keusch sind, die also nach ihrem Tod als „Erstlinge für Gott und das Lamm“ direkt in den Himmel einziehen. Die abschließenden Schadens- und Zerstörungsgerichte Gottes auf der Erde und an der Erde sollen erst zugelassen werden, wenn „die Knechte Gottes an ihren Stirnen versiegelt sind“, wenn ihre Vollzahl versiegelt ist.
Peter sagte
Wieso glaubt der Papst nicht an die Auferstehung Christi?
Wo steht in der Bibel geschrieben, dass man in den Himmel kommt?
Wenn der Sonntag der Ruhetag ist, wieso steht es denn nicht im neuen Testament geschrieben?
Wer bestimmt, wer heilig gelebt hat?
Wieso hat der Papst einen Fischhut an?
Wieso trägt er das Zeichen des Horros?
Wieso befindet sich der grösste Kieferzapfen im Vatikan?
Wieso sieht das Europaparlament aus wie der Turmbau zu Babel?
Wieso wendet der Papst das Kreuz dauernd verkehrt herum an?
Wieso küsst der Papst den Koran?
Wieso nennt sich der Papst Cäsar?
Wieso ist der Papst Mitglied der Bilderberger?
Wieso hat der Papst bei der Messe einen goldenen Becher in der Hand?
Wahrlich ich sage euch Ihr habt den Teufel zum Vater!
Lest und vergesst es nie:
Der Herr kommt
… 18 Ich bezeuge allen, die da hören die Worte der Weissagung in diesem Buch (Bibel): Wenn jemand etwas hinzufügt, so wird Gott ihm die Plagen zufügen, die in diesem Buch geschrieben stehen. 19 Und wenn jemand etwas wegnimmt von den Worten (einzelnen Worten, jawohl wortwörtlich) des Buchs dieser Weissagung, so wird Gott ihm seinen Anteil wegnehmen am Baum des Lebens und an der heiligen Stadt, von denen in diesem Buch geschrieben steht. 20 Es spricht, der dies bezeugt: Ja, ich komme bald. – Amen, ja, komm, Herr Jesus! 21 Die Gnade des Herrn Jesus sei mit allen!
Mein Thread ist geschlossen.
Ralf sagte
Die Aufgabe aller Schöpfung ist die Erkenntnis und das Lob Gottes.
So ERKENNT und LOBT, damit ihr die Aufgabe erfüllt.
deislam sagte
@Ralf, #481:
Richtig. Aber es kommt darauf an, den RICHTIGEN, den WAHREN GOTT zu erkennen und den WIRKLICH SEIENDEN GOTT zu loben, zu preisen, zu verherrlichen. Und das ist der CHRISTLICHE Gott. Und dieser christliche Gott ist dreifaltig, dreipersönlich: Vater, Sohn und Heiliger Geist. Und dieser GOTT ist in der Person des SOHNES GOTTES MENSCH geworden, JESUS CHRISTUS, geboren aus MARIA DER JUNGFRAU, um uns verlorene Menschen zu ERLÖSEN und zu RETTEN.
deislam sagte
@Peter, #480:
Deine nicht gerade von Wissen und Einsicht zeugenden Fragen disqualifizieren Dich. Es ist deshalb wohl besser, wenn Du Deinen „Thread“ geschlossen hast.
Ralf sagte
Nur Gott weis wie er wirklich ist.
Ob ein Mensch vor Gott gerecht ist oder nicht, entscheidet nur Gott.
Gott kann auch dem größten Sünder seine Gnade erweisen, wenn er will.
Deshalb kann jeder nur Gott bitten, daß er Ihn auf den richtigen Weg leitet und wenn nicht, dass er Ihm doch seine Gnade erweist.
Alle Wege führen zu Gott und wer über den falschen Weg ankommt
kann immer noch auf seine Gnade hoffen.
Wie sehr muss Gott seine Schöpfung lieben!
Dehalb streitet nicht über den richtigen Weg.
Haltet die Gebote Gottes und betet dass er uns Menschlein seine
Gnade erweist.
Ralf sagte
Zwei stehen am Endgericht vor Gott.
Jeder ging seinen Weg. Jeder dachte sein Weg war richtig.
Ist der Eine GANZ RICHTIG gegangen so ist der Andere NICHT GANZ RICHTIG gegangen oder vielleicht sogar GANZ FALSCH.
Vielleicht sind auch beide NICHT GANZ RICHTIG gegangen oder beide GANZ FALSCH
Oder beide sind GANZ RICHTIG Ihren Weg gegangen.
Die Endgültige Beurteilung der Wege liegt bei Gott.
Aber an jedem Wegesende steht Ihr vor Gott.
Was erhoffen wir dann von Gott?
LOB? GERECHTIGKEIT? GNADE? EWIGES LEBEN? ……
Was meint Ihr dazu?
Lateinos sagte
@ Ralf
Dazu meine ich gar nichts! Wenn du ein Quiz veranstalten willst, solltest du dich vielleicht an Jeopardy wenden.
deislam sagte
@Ralf, #484:
Ja, Ralf, nur GOTT weiß, wie ER wirklich ist. Aber weil GOTT in JESUS Mensch geworden ist und unter uns gewohnt hat, wissen auch wir, die wir JESU Offenbarungen und Lehre und Leben kennen und glauben, wenigstens bis zum menschen(höchst)möglichen Grad, WIE GOTT WIRKLICH IST. Jesus sagte: „Wer Mich sieht, sieht den Vater.“
Und ja, ob ein Mensch vor Gott gerecht ist oder nicht, entscheidet nur Gott. Aber in dieser Aussage fehlt ein wichtiges Wort: „letztlich“. Auch mit Vernunft und Glauben und Gnade ausgerüstete Menschen, insbesondere wenn sie noch ein religiöses Amt, wie dasjenige von Vater und Mutter, eines Priesters, Bischofs, Papstes, innehaben, können entscheiden, ob ein Mensch vor Gott gerecht ist, bzw. handelt, oder nicht; denn sie kennen ja GOTTES und SEINER KIRCHE GEBOTE und LEHRE. Und wenn ein Mensch diese Gebote und Lehren nicht beachtet und gegen sie handelt, KANN ER VOR GOTT NICHT GERECHT SEIN!
Nein, Ralf, nicht alle Wege führen zu Gott. Es gibt der Wege unzählige, die VON GOTT WEG führen, INS EWIGE VERDERBEN. NUR JESUS CHRISTUS ist DER WEG zum HEIL. „Gehet durch die enge Pforte; denn weit ist das Tor, und breit ist die Straße, die zum Verderben führt; und viele sind, die da hineingehen! Wie eng ist die Pforte und wie schmal der Weg, der zu dem Leben führt; und wenig sind es, die ihn finden!“ (Matthäus 7, 13,14). Selbstverständlich kann einer immer noch auf Gottes Gnade hoffen, der lange auf falschen Wegen gewandelt ist, aber nur, wenn er sich wenigstens am Ende doch noch auf den rechten Weg begeben, bzw. zu ihm aufgemacht hat. Und, Ralf: wir MÜSSEN „über den richtigen Weg streiten“, d.h. wir müssen ihn zuallererst selber finden und dann auch gehen und dann auch alle anderen auf diesen Weg rufen und jenen streitbar Widerstand leisten, die falsche Wege, Unwege, Abwege für Wege anpreisen! Nur so halten wir die Gebote Gottes, und nur so wird GOTT uns Menschen Seine überreiche Gnade erweisen.
Ralf sagte
@Deislam, #487
Ich meinte alle Wege führen zu Gottes Gericht bzw. enden vor Gottes Gericht.
Ich glaube dass Gottes Urteil über jeden Menschen von dem jeweilig gegangenen Weg gewaltig abhängt.
Und ich glaube dass Gott auch dem größten Sünder verzeihen kann,
wenn er will.
Auf jeden Fall wird Gottes Urteil gerecht sein, uns wird kein Unrecht geschehen. Darauf vertraue ich.
Sein Wille geschehe, wie im Himmel so auf Erden.
_________________________________________________________________
>Müssen über den richtigen Weg streiten<
Die im Fleisch (Materie) geborene Schöpfung MUSS im Diesseits STERBEN. Sonst muss sie nichts.
Alles andere sind Vereinbarungen (z.B. Verfassung, Gesetze, halten der Gebote….) die wir entweder einhalten oder nicht.
Wir dürfen selbst entscheiden (die Wege) bzw. es wird von anderen Menschen über einen entschieden bzw. es wird durch Gottes Fügung entschieden.
Gott überläßt uns also große Freiheiten aber auch eine große Verantwortung diese Freiheiten nicht zu mißbrauchen.
Gruß
Ralf
_________________________________________________________________
P.S.
Ich bin dankbar dass ich überhaupt Gott erkennen durfte.
Mich hat bis vor 4 Jahren Gott nicht wirklich interessiert.
Dann kam urplötzlich aus dem Nichts dieses Bedürfniss sich in Gottes Hände zu legen. Seitdem hat mein eigentliches Leben begonnen.
elhamdulillah sagte
Ralf
ich sage dir gott hat dich erschaffen, er hat dir die Gabe gegeben zu denken, die Gabe gegeben zu unterscheiden was richtig und falsch ist.DU musst dankbar sein damit was du hast ,wenn du verstehst was ich meine . Und die welt ist ein Test für uns Menschen ,die Sache ist nur ob wir die Gaben die uns Gott gegeben hat auch auf seinen richtigen Weg nutzen ,und das wird jeder sehen wie du gesagt hast am Ende unseres Weges .
Die Abrechnung wird jeder alleine vor Gott machen für sich,
du kannst nicht erwarten das Gott dann noch Gerechtigkeit zeigt in dem Sinne das du dein Arsch retten kannst für deine Sünden,
denn Gott hat schon seine gerechtigkeit gezeigt indem er uns Menschen auf der Welt erschaffen hat uns zu testen .
Ich meine jeder Gesunde Mensch Weiß was richtig und falsch ist ,und man sollte sich schon bemühen den richtigen Weg zu gehen .
Und was DEISLAM sagt ist nur dummes gerede find ich persöhnlich.
Wenn Jesus als PROPHET gesagt haben sollte „Wer mich sieht, sieht den Vater“ meinte er damit das er als Gottes Prophet das weiter überträgt was Gott ihm befählt.
Ich hab bis jetzt noch kein einziges richtiges Kommentar gehört das mir sagt das Jesus gottessohn ist.
Wer mit mir darüber dikutieren will, gerne, würde mich freuen euch das gegenteil zu beweisen
elhamdulillah sagte
Deislam
was für ein christlicher Gott??? du weiß nicht was du da von dir gibt???
in der Bibel steht auch das mit der Tora und der Juden ,
und wenn das in der Bibel steht müsst ihr doch glauben !!!
ist der jüdische und der muslimische Gott ausgestorben oder sind die zum Christlichen rübergetreten ??? ich glaub so sind die drei persöhnlichkeiten erstanden was du meintest hahahaahha
mach dich nicht lecherlich DEISLAM als du schon bist :)
es gibt nur einen Gott den wahren almächtigen ,
im islam ,judentum oder christentum , der weg ist nur anders und so viel unterschied hat das auch nicht.
Das sind wie drei verschiedene Lichtstrahlen die von der selben Quelle kommen. Mach nicht ein auf den du bist richtig und alle sind falsch ,WER BIST DU DENN EYY
deislam sagte
@Ralf, #488:
Gut, Ralf, dann mögest Du in der Gottes-Erkenntnis rasch große Fortschritte machen. Wir empfehlen Dir die Lektüre des Buches vom hl. Kirchenlehrer Augustinus: „Vom Gottesstaat“ und/oder eine Ausgabe seiner „Bekenntnisse“, als sinnvolle geistliche Weihnachts-Muße.
Ralf sagte
Hallo Elhamdulillah,
Genau so ist es. Jeder weis was richtig oder falsch ist. Man mus nur auf sein Herz (Gewissen) hören. Gott warnt uns immer vor dem Fehltritt dadurch.
Hallo Deislam,
momentan lese ich nur die Bibel und den Quran.
Ich hoffe dort steht alles drinn was man wissen muss.
Gruß
Ralf
Mensch sagte
@elhamdulillah
man kann „seinen Arsch“ für die begangenen Sünden retten, indem man begangenes bereut und bei einem Pfarrer beichtet (Bußsakrament), die Absolution empfängt und es fortan nicht mehr tut. Man soll aber auch Menschen um Vergebung bitten.
Dies ist doch nur positiv zu bewerten! Was soll daran falsch sein?
Jesus hat Sünden vergeben und exorziert. Er hat es vorgemacht, die Priester sind seine Nachfolger und handeln bis auf den Exorzismus ebenso.
Es weiß NICHT jeder Mensch, was richtig und was falsch ist. Es gibt Menschen, die kein Gewissen haben oder welche, die sich gedankenlos und schlimm anderen Menschen gegenüber verhalten.
Lateinos sagte
@ Ralf 492
Tatsächlich steht in der Bibel alles drin, was man wissen muss! Mehr bräuchte man nicht!… Interessant, dass du das Wort Gottes (die Bibel) und das Gegenstück Satans (den Koran) gleichzeitig liest. Erkenne nur, wenn du den christlichen Gott annimmst, dann musst du dem Koran gänzlichst entsagen, denn er ist das wovon uns die Offenbarung des Johannes berichtet. So erwähnt die Bibel tatsächlich schon den Propheten Mohammed.
@ Elhamdu…
Richtig! 3 verschiedene Wege, aber nur einer führt zu Gott…nämlich der Weg über Jesus. Und der Weg über Mohammed…führt direkt in die Hölle…also ins Abseits von Gott…
Ralf sagte
@Lateinos #494
Was ist dann mit allen die vor Jesu Geburt gelebt haben?
Die also keine Chance hatten ihn kennenzulernen.
Siehe Bibel Buch Genesis (1.Mose) 15,5
>Gott sprach zu Abraham: „Sieh doch zum Himmel hinauf und zähl die Sterne, wenn du sie zählen kannst.
So zahlreich werden deine Nachkommen sein.“
Abraham glaubte Gott und Gott rechnete es ihm als Gerechtigkeit an.Den Allmächtigen ergründen wir nicht, er ist erhaben an Macht und Recht, er ist reich an Gerechtigkeit; Recht beugt er nicht.<
Gruß
Ralf
Lateinos sagte
@Ralf 495.
Weshalb äußerst du diesen Zweifel gegenüber dem Christentum? Hätte der Islam nicht die selbige Erklärungsnot!
Am Ende dürftest du dann, wenn du solche Fragen ernsthaft stellst, ja gar keinen Glauben mehr haben. Zumindest keinen dieser eben genannten.
Und wenn dir einer seine Antwort/Meinung zu eben dieser Frage gibt, dann ist das nur seine Auslegung einer Interpretation von Dingen, die vielleicht zu Lebzeiten unbeantwortet bleiben und letztendlich nur Interpretation finden…
Ralf sagte
@Lateinos
Das hat nichts mit Interpretation zu tun.
Wenn nur der Glaube an Jesus zu Gott führt, wie du schreibst, dann sind alle die vor Jesu Geburt gelebt haben verloren.
Auch Abraham obwohl Gott ihn aufgrund seines Glaubens gerecht sprach.
Das wäre natürlich ungerecht.
Und es läßt sich nicht mit dem dem Bibelvers IJOB 37,23 vereinbaren:
>Den Allmächtigen ergründen wir nicht, er ist erhaben an Macht und Recht, er ist reich an Gerechtigkeit; Recht beugt er nicht.<
Und weiter im Evangelium von Matthäus Vers 22,31…
Dort sagt Jesus: „Habt ihr nicht gelesen was Gott euch über die
Auferstehung der Toten mit den Worten gesagt hat: ICH BIN DER GOTT ABRAHAMS, DER GOTT ISAACKS UND DER GOTT JAKOBS? Er ist doch nicht der Gott der Toten sondern der Gott der Lebenden.“
Also sind die Drei, Abraham, Isaack und Jakob auferstanden obwohl sie gar nicht an Jesus geglaubt haben!
Wenn das stimmt, immerhin hat es Jesus gesagt, dann sind sie doch Auferstanden weil sie an Gott geglaubt haben.
Allerdings ist im Johannesevangelium Vers 9,39… zu lesen:
Da sprach Jesus: „Um zu richten bin ich in diese Welt gekommen
damit die Blinden sehend und die Sehenden blind werden.“
Da fragten ihn die Pharisäer: „Sind wir etwa auch blind?“
Jesus sagt:“Wenn ihr blind wärt, hättet ihr keine Sünde, jetzt aber seht Ihr, darum bleibt eure Sünde.“
Spricht dies den „Blinden“ Glaubenden (der vor Jesu Geburt lebte)
frei?
Und was ist mit dem „Blinden“ Glaubenden heutzutage?
Und weiter im Koran Sure 3,65..
O Leute der Schrift! Warum streite ihr über Abraham, wo die Thora und das Evangelium erst nach ihm herabgesandt wurden? Habt ihr keinen Verstand? Streitet worüber ihr bescheid wißt! Wesahlb streitet ihr über das wovon ihr nichts wisst? Allah weiß, ihr aber wißt nicht. Abraham war weder Jude noch Christ; vielmehr war er rechtgläubig, ein Gottergebener und keiner derer, die Gott
Gefährten geben.
Meine Interpretation:
Der Islam hat gegenüber Abraham überhaupt keine Erklärungsnot. Dort wird Abraham rechtgäubig genannt genauso wie in der Bibel im Alten Testament.
Auch Jesus sagt das Gott der Gott Abrahams ist, obwohl Abraham
nicht an Jesus glauben konnte.
Nur auf dem Standpunkt eines Christen geht Abraham höchstens als „Blinder Gläubiger“ durch“.
Gruß
Ralf
deislam sagte
@Ralf, #497:
Du hast das Wesentlichste des Christentums noch nicht begriffen. JESUS ist GOTT! „Ehe Abraham ward, BIN ICH.“ ALLE Gerechten des Alten Bundes, von Adam und Eva bis zu den letzten noch vor der Menschwerdung Gottes lebenden echt Gläubigen des Volkes Gottes, glaubten an den MESSIAS, an den ERLÖSER, so wie er ihnen verheißen und angekündigt wurde. Sie glaubten damit EINSCHLUSSWEISE an CHRISTUS. Ein Muslime glaubt auch nicht einschlussweise an den Gottessohn, also an Jesus, auch wenn er noch so sehr an „GOTT“ glaubt. Der „Gott“ der Mohammedaner ist eben NICHT der Gott Abrahams, Isaaks und Jakobs, NICHT der Gott der Lebendigen! Die Anhänger des Islams sind wie die UNGLÄUBIGEN JUDEN, wie die Juden, die JESUS als GOTTES SOHN, als GOTT, ablehnten, „sehend“, aber „sehend und dennoch, d.h. schuldhaft, nicht erkennend und nicht anerkennend“. Der Apostel Paulus schreibt ja in seinem Brief an die Galater: „So werden also die aus dem Glauben gesegnet zusammen mit dem gläubigen Abraham… Seid ihr aber Christi, so seid ihr Abrahams Nachkommenschaft und der Verheißung gemäß Erben“ (Gal. 3, 6-9.29).
Lateinos sagte
@ Ralf 497.
So so, der Islam hat also keine Erklärungsnot, wo der Islam doch nur eine Verfälschung ist und doch alle Andersgläubigen = Ungläubige sind…
Ich setze mich also hin, mit dem was wir heute aus der Bibel und dem Koran wissen und schreibe ein neues Buch, indem ich behaupte, dass Mohammed sich geirrt hat und ich Lateinos nun der letzte Prophet sei. Und ich nutze beide Schriften für meine eigenen politischen Züge und überzeuge am Ende, da ich ja um die Kritikpunkte weiss und diese geschickt weglasse und schon glaubt Jemand wie du, dass mein Buch ohne Wiederspüche sei, da ich ja fein säuberlich Eventualitäten gefiltert habe. Blödsinn!
Der Koran ist das, worauf in unserer Offenbarung hingewiesen wird! Der falsche Prophet und sein Zeugnis um die Massen zu verführen.
Und weiter…
Jesus sagte:”Wenn ihr blind wärt, hättet ihr keine Sünde, jetzt aber seht Ihr, darum bleibt eure Sünde.”
Damit hast du dir eine eventuelle Antwort schon selbst gegeben! Das meinte ich mit Interpretationen. Es steht uns nicht zu alles zu wissen!
Doch was jene davor angeht, so gibt es viele Beispiele im Umgang mit Gott…Denn Gott und die Religion, die Jesus erklärte und reinigte, gibt es nicht erst seid Jesu Geburt. Jesus half doch nur, damit wir besser verstehen und er festigte die Menschen in ihrem Glauben!
Es ist also nicht so, dass alles erst bei Jesus anfing… Jesus schälte vielmehr das, was in den groben Verkrustungen seiner Zeit und in einer erstarrten, kalten religiösen Praxis verborgen war, aufs Neue heraus. Und dies Endgültig. Sie waren blind, doch er schenkte ihnen die möglichkeit es einfacher zu erkennen und zu sehen…Ob jeder sehen wollte oder es annahm, darüber brauch ich hier wohl nicht weiter ausholen.
Aber Jesus verschafft dem, was Gott schon von jeher den Menschen sagen wollte, als letztgültiger und unüberbietbarer Bote Gehör…
Jesus Christus war und ist Gott gleich.
Doch hielt er aber nicht daran fest, wie Gott zu sein,
sondern entäußerte sich und nahm Knechtgestalt an,
um den Menschen gleich zu sein
Sein Leben war das eines Menschen…
Jesus erniedrigte sich und war gehorsam bis zum Tod,
bis zum Tode am Kreuz.
Darum hat ihn Gott über alle erhöht
und ihm den Namen gegeben,
der über alle Namen ist,
damit alle im Himmel, auf der Erde und unter der Erde
ihre Knie beugen vor dem Namen Jesu
und alle Zungen und jeder Mund bekennt: „Jesus Christus ist der Herr“ -
zur Ehre Gottes, des Vaters“ (Phil 2,6-11).
Ralf sagte
@ deislam
Deine Aussagen sind nachvollziehbar.
„Ehe Abraham ward BIN ICH“ Johannesevangelium 8,58
Genauso kann ein Muslim seinen Glauben mit dem Koran belegen.
Das Urteil wird schlußendlich Gott sprechen.
Die Frage ist nur, wie man hier auf Erden miteinander umgeht.
Für dich hat sich erfüllt was im Johannesevangelium 20,28.. steht: Thomas antwortete ihm (Jesus): Mein Herr und mein Gott!
Jesus sagte: Weil du mich gesehen hast glaubst du. Selig sind die die nicht sehen und doch glauben.
Gruß
Ralf
Lateinos sagte
@Ralf 500.
Natürlich sind Deislams Aussagen nachvollziehbar, da zutreffend!
Aber du kannst dir doch nicht allen ernstes es so hindrehen, wie du es aus der Situation heraus befindest…
Du kannst beides nicht miteinander vereinbaren in keinster Hinsicht. Das Christentum…also das Original und dann der Fluch in Form des Koran, der die absolute Verfälschung darstellt. Christus und Satanas!
Bei dir habe ich das Gefühl, du bewegst dich irgendwo dazwischen, doch dann Ralf…erkenne bitte…dann bist du verloren, denn mit dem Islam entsagst du Jesus und der gesamten Herrlichkeit des Seins. Lies die Bibel doch noch einmal in Ruhe und dann vergleiche ruhig mit dem trügerischen Koran. Das ist kein Problem…wichtig ist nur, dass du am Ende erkennst, dass Jesus im Gegensatz zu Mohammed dir nichts Böses will, sondern dir einfach nur einen Weg bereitet hat, der nur über ihn möglich ist und nicht über einen „Schein-Propheten“.
In diesem Sinne wünsche ich dir ein besinnliches Weihnachtsfest…
Ralf sagte
@Lateinos
Die Schöpfung bedarf des Schöpfers. Dadurch unterscheiden sich alle Gläubigen grundsätzlich von den Atheisten.
Religiosität bedeutet im Prinzip das eigene Sein zu erklären.
Die frühen Menschen haben sich für alle mögliche Dinge ihre Götter vorgestellt (Vielgötterei).
Nach der Bibel und dem Koran war Abraham der Erste der den Einzigen Gott über Himmel und Erde erkannt hat. Man muss sich einmal die enorme abstrakte Geistesleistung Abrahams klar machen!
Er ist der Ursprung aller monothesitischen Religionen (Juden, Christen, Muslime).
Und nachdem Abraham das erkannt hat wird er von Gott angenommen und Gott macht Ihm die Verheisung: “Sieh doch zum Himmel hinauf und zähl die Sterne, wenn du sie zählen kannst. So zahlreich werden deine Nachkommen sein.“
Der Christ sagt: Der Weg zu Gott führt nur über Jesus, sonst bist du verloren.
Der Muslim sagt: Gott ist ein einziger Gott. Wer ihm etwas beiseite stellt ist ungläubig und ebenso verloren.
Vielleicht ist die Aufgabe beider Religionsgemeischaften hier auf Erden Frieden zu wahren.
Gottes Urteil über uns Menschen wird auf jeden Fall gerecht sein.
Ich glaube an Gott, ich mach mir kein Bild von Gott, ich lass mir auch keine Angst über meinen Glauben machen. Im Gegenteil seit ich Glaube habe ich keine Angst mehr.
Gruß
Ralf
deislam sagte
@Ralf, #502:
Nein, Abraham war keineswegs „der Erste, der den Einzigen Gott über Himmel und Erde erkannt hat“! Längst vor ihm hatten Adam und Eva und ihre gläubigen Kinder und Kindeskinder Abel, Seth, Enos usf. den EINEN, EINZIGEN, ALLEINIGEN GOTT erkannt. Adam ist also auch nicht „der Ursprung aller monotheistischer Religionen (Juden, Christen, Muslime)“. Er ist nur derjenige, auf den sich alle drei „monotheistischen Religionen“ berufen. Die Juden und die Muslime berufen sich aber zu unrecht auf Abraham als ihren „Vater“. Die Vaterschaft ist bei den nachchristlichen Juden und den Mohammedanern eine rein „fleischliche“, nicht die geistige, die vor GOTT allein zählt. Und nicht „der Christ sagt: der Weg zu Gott führt nur über Jesus, sonst bist du verloren“, sondern GOTT sagt das; denn Jesus IST GOTT. Von Bedeutung und entscheidend ist nur, was der real existierende GOTT ist und tut und sagt und gebietet. Der wahre Christ sagt alles in Übereinstimmung mit Gottes Wort. Nicht so der Jude und der Muslim. Ihr Glaube und ihr Glaubensbekenntnis ist nicht in Übereinstimmung mit Gottes Wort und Willen, sondern ist IRRGLAUBE, letztlich UNGLAUBE oder VERWEIGERUNG des GLAUBENS, AUFLEHNUNG GEGEN GOTT. Darum wird auch, solange es die Feindschaft gegen Gott gibt, kein Friede herrschen können auf Erden. Und es ist auch nicht die AUFGABE der einzig wahren Religion, der CHRISTLICHEN, „auf Erden Frieden zu [stiften und zu] wahren“!
Ralf sagte
@Deislam
Wir werden die WAHRHEIT erfahren.
Gottes Urteil wird gerecht sein, es wird uns kein Unrecht geschehen.
Da Du Dir Deines Glaubens ganz sicher bist, kannst Du
also Deinen Weg zu Gott mit großer Zuversicht gehen.
Gruß
Ralf
deislam sagte
@Ralf, #504:
Gewiss, alle Menschen werden bei ihrem Tod DIE WAHRHEIT erfahren. Und Gottes Urteil wird gerecht sein, kann gar nicht ungerecht sein. Und uns Menschen, keinem einzigen, wird durch Gottes Urteil Unrecht geschehen. ABER: die Wahrheit, die wir bereits jetzt in diesem unserem irdischen Leben erfahren könn(t)en und durch ein verschuldetes Abweisen oder Vernachlässigen oder Verpassen NICHT erfahren und deshalb an DER Wahrheit vorbeileben, in Unwissenheit, im Irrtum, in Falschheit und Verkehrtheit, uneins und in Feindschaft mit GOTT, mit Seinem WILLEN, wird uns beim GERICHT vor GOTT nicht zur „Zuversicht“ dienen, sondern zur VERURTEILUNG gereichen!
Ralf sagte
@Deislam
Du hast alles gesagt, was zu sagen ist.
Ich habe durch den Besuch dieser Seite viel dazugelernt.
Schöne Weihnacht und Gottes segen.
Gruß
Ralf
ellhamdulillah sagte
MENSCH!!!!!!!!
Das meine ich ja auch damit.
Du sagst zu mir man kann um vergebung für seine Sünden beten zu GOTT. Du wirst deine Urteilung vor Gott haben er wird entscheiden nicht Jesus ,Gott ist der erschaffer wie von dir und von Jesus.
Aber du kannst nicht jetzt erwarten das du eine Sünde begehst dafür um Vergebung betest zu Gott und dann die Sünde immer wieder mit Absicht machst ,dann ist Ende im Gelände. Du kannst doch Gott nicht damit verarschen er weiß das doch wenn du was mit Absicht machst oder nicht.
ellhamdulillah sagte
Ralf mach genau was du denkst .
lies den Quran und die Bibel und mach das was du für richtig hältst,
hör nicht auf Deislam oder auf mich. Mach das was du für richtig hältst.Mach dein eigenes Bild und informiere dich selbst wie du das gerade machst wenn du was nicht verstehen solltest im Quran kann ich dir meine Hilfe gerne anbieten.
Viel Erfolg bei der Suche nach dem richtigen Weg
ich würde dich gerne sehen auf mein Weg
Mensch sagte
@ Ellhamdulillah
507
erst musst du richtig lesen, dann antworten!
… die Absolution empfängt und es fortan nicht mehr tut. Man soll aber auch Menschen um Vergebung bitten.
Ralf sagte
Ellhamdulillah,
genau das mache ich. Ich kann im Quran und in der Bibel nur GUTES für mich finden.
Du wirst mir bestimmt recht geben, dass ein gläubiger Muslim sich nicht so leicht vom gläubigen Christ überzeugen läßt und umgekehrt genau so.
Das muss auch nicht sein. Wenn jeder seine Gebote hält und mit den anderen in Frieden lebt, hätten viele Menschen nicht schon die Hölle auf Erden.
Das Urteil können wir ganz entspannt Gott überlassen denn er ist der gerechteste aller Richter.
Wenn Gott gewollt hätte das wir eine Gemeinde sind, wäre es so.
Aber Gott macht was er will.
Ich glaube an Gott, ich mach mir kein Bild von Gott, ich lass mir auch keine Angst über meinen Glauben machen. Im Gegenteil seit ich Glaube habe ich keine Angst mehr.
Gruß Ralf
deislam sagte
@Ralf, #510:
Du magst „Glauben“ haben. Die meisten Menschen haben einen „Glauben“. Aber es geht darum, den Glauben zu haben, den GOTT von uns will und erwartet. Gott macht tatsächlich was ER will. Immer. GOTT kann gar nicht etwas machen, was ER nicht will. Das leuchtet doch ein. GOTT ist auch der gerechteste aller Richter, stimmt! ER richtet alles und ALLE nach GÖTTLICHER, vollkommener Gerechtigkeit. Dies schließt ein, dass ER (auch) jeden Menschen darnach richten wird, wie er Seine Gebote gehalten hat. Und Seine Gebote können nicht die islamischen und die christlichen sein, sondern nur entweder die islamischen oder die christlichen, wie ER Selber auch nur der islamische Gott oder der christliche Gott sein kann. Die beiden Gottesbilder sind grundverschieden. Sie widersprechen sich absolut. Sie schließen sich gegenseitig aus. Der eine der beiden Götter, bzw. die eine der beiden Gottheiten ist also ein falscher Gott, eine falsche Gottheit. Hier auf Erden hast Du ein Leben, um Dich für die richtige Gottheit, den wahren Gott zu entscheiden. Du MUSST Dich entscheiden. Du musst URTEILEN. Dieses Urteil kannst Du nicht (entspannt) GOTT überlassen. ER erwartet, verlangt es von Dir, in diesem Leben. Der CHRITLICHE Gott hat gewollt, dass die Gläubigen eine Gemeinde, eine Kirche seien. Diese „Gemeinde“ existiert denn ja auch, und zwar unübersehbar! Also, Ralf, für welchen Gott entscheidest Du Dich?
Ralf sagte
Hallo Deislam,
wenn Gott gewollt hätte dass es nur eine Religionsgemeinschaft gibt,warum gibt es dann mehrere?
Die Aussage im Gebet von Jesus „Dein Wille geschehe, wie im Himmel, so auf Erden“ zeigt, dass nichts ohne seinen Willen geschieht.
Mir ist natürlch klar, dass die Kernaussage des Christentums: Jesus ist Gottes Sohn = Gott der in Menschengestalt sich den Menschen offenbart hat, sich mit dem Islam (Jesus ist ein Prophet, also nur Mensch und kein Gott)nicht vereinbaren kann.
Entscheiden muss man sich.
Das Christentum wäre ohne Jesus als den Christus erledigt.
Ein wahrhaftiger Gottessohn Jesus Christus würde den Islam
erledigen mit seiner Kernaussage des einzigen Gottes.
Die Entscheidung kann jeder nur aus dem Herzen heraus treffen.
Und man kann den der sich anders Entschieden hat trotzdem achten und respektiern. Denn Richten müssen wir nicht, das macht Gott.
Ich hab mich für Gott entschieden, so wie er mich in meinem Herzen leitet. In meinem Herzen sehe ich nur einen Gott von dem ich mir kein Bildnis mache.
Warum sollte Gott mich mit dem was er mir zeigt reinlegen.
Er kann das natürlich, wenn er will. Auch dann würde ich seine Entscheidung demütig respektieren.
Wie gesagt: Sein Wille geschehe.
Gruß
Ralf
deislam sagte
@Ralf, #512:
Gott hat gewollt, dass es nur eine Religionsgemeinschaft gibt. Er hat nicht nur gewollt, sondern Er will dies allzeit. Aber Er lässt es zu, dass es deren mehrere gibt, weil Er auch den freien Willen(sentscheid) des Menschen will. Es geschieht vieles „ohne Seinen Willen“, besser gesagt: es geschieht vieles, sehr vieles GEGEN SEINEN WILLEN. Das duldet und erduldet Gott, solange Er will, bis zum Ende der Welt. Auch JESUS CHRISTUS, der GOTTMENSCH, wollte und will immerzu, dass es nur eine, nur Seine Religionsgemeinschaft gäbe. Aber auch Er toleriert es, dass Sein Wille nicht geschieht, bis zu einem Zeitpunkt, den Er bestimmt. Und dieser Zeitpunkt wird das Ende der Welt sein. GOTT, der HERR, und JESUS CHRISTUS sind EINS!
Ralf, Du musst Dir ein Bildnis von Gott machen in Deinem Herzen, und zwar ein ganz präzises: das Bildnis, das JESUS CHRISTUS durch Sein Wort und Sein Leben gezeichnet hat. Du darfst Dich nicht damit zufrieden geben, mit irgendeinem verschwommenen, nebelhaften Gottesbegriff. Dazu ist der SOHN GOTTES in die Welt, in unser „Fleisch“ (in unsere menschliche Körperlichkeit) gekommen, um uns das BILD zu zeigen Seines und unseres HIMMLISCHEN VATERS! Und Er will, dass auch Du dieses kennen und erfassen und lieben lernst!
Ralf sagte
Hallo Deislam,
ich find es gut wie Du für deinen Glauben eintritts.
Und dass Du auch andere dafür Begeistern willst, zeigt mir dass dir Die Anderen wirklich nicht egal sind.
Wie schon von mir einmal gesagt, ist für mich das Bewusstsein, dass es Gott gibt, noch relativ jung. Deshalb habe ich auch erst einmal die Schriften gelesen bzw. lese sie fast jeden Tag weiter.
Das ich in meinem Bekanntenkreis nicht viel Religiöse Menschen kenne, hatte für mich im Nachhinein gesehen den Vorteil, dass ich mich relativ unvoreingenommen, nur aus dem Herzen heraus Gott genähert habe.
Deshalb verzeih mir,wenn ich vielleicht Dinge hier in die Disskussion bringe, oder Dinge Nachfrage, welche sich nicht mit deinem Wissen zu 100% decken.
Du hast deinen Weg gefunden.
Ellhamdulillah hat seinen Weg auch gefunden.
Was für mich klar ist: Es gibt Gott.
Jesus ist was besonderes, aber ich kann nicht so wie Du (und ich bewundere Dich dafür),aus dem Herz heraus sagen: Jesus ist der Christus. Da hab ich irgendwie eine Blockade, wer weis warum.
Wenn ich bete, dann zu Gott.
So und was macht jetzt einer wie ich, der vor ein paar Jahren sich mit Gott überhaupt nicht befasst hat, dann auf einen Schlag wirklich aus dem Herzen heraus Gottes bewußt war.
Ist das Falsch was ich mache?
Gruß
Ralf
deislam sagte
@Ralf, #514:
Keineswegs ist das falsch, was Du machst. Goldrichtig sogar! Du sollst, Du musst auf Dein Herz, auf Dein GEWISSEN hören und nach Deinen besten Erkenntnissen auch handeln. BETE nur weiter zu GOTT. Bete zum Beispiel so oder ähnlich: „O Gott, der Du mich erschaffen hast, ich kenne Dich noch nicht. Erleuchte mich, zeige mir, lass mich erkennen, was ich tun muss, um Dir zu gefallen, um Deinen Willen zu erfüllen.“ Wenn Du ganz offen bist für das Einströmen der Gnade, des Lichtes Gottes, dann wirst Du auch sehr schnell erfahren, dass Du von Ihm wirklich geführt wirst. Lies dann abschnittweise das Neue Testament, zusammenhängend. Daneben immer wieder etwas aus der Väterliteratur. Weitere Anregungen können wir Dir jederzeit geben. – Mit Segensgruß – Deislam
Anonym sagte
Das ist dermaßen bösartig was ihr hier publiziert, hab keine Worte dafür………….
Wo Intelligente Menschen den weg für Dialoge öffnen, rufen die Dummen ( und dazu gehört ihr definitiv ) zu den Waffen.
deislam sagte
@Anonym, #516:
WIR rufen nicht zu den Waffen. Das tut der Islam à la HAMAS und MUSLIMBRUDERSCHAFT. Wir rufen zur BESINNUNG – auf JESUS CHRISTUS – DAS HEIL ALLER MENSCHEN, den EINZIGEN RETTER UND ERLÖSER! Wir rufen zur GEISTIGEN (WIEDER-)(AUF-)RÜSTUNG der WAHREN GOTTESFREUNDE und GOTTLIEBENDEN!
DI sagte
@Anonym, #516
Kritik und Gewalt können die Intelligenten Menschen unterscheiden, nicht wahr? Dadurch aber, dass auf dieser Website keine Aufforderung zur Gewalt gegen die Muslime zu finden ist, lässt mich deine Aussage darauf schließen, dass du der Jenige bist, der von Intelligenz nicht viel besitzt!!
Daniel Wotziak sagte
@DI, #518:
Intelligente Menschen, werden sich diese Seite anschauen, sie als Islam-feindlich oder christlich radikal abtun und nicht weiter Ernst nehmen; vielleicht ein wenig lernen. „Dumme“ Menschen nehmen diese Seite als Aufforderung zum Hass gegen Muslime auf; und nichts anderes sehe ich hier – wenn auch unbeabsichtigt -, da oft Islam = Muslime assoziiert wird.
Mensch sagte
@ Daniel Wotziak
Es gibt genug Muslime, die nehmen diese Seite als Aufforderung zum Hass gegen Christen auf.
Daniel Wotziak sagte
@Mensch, #520:
Das kann ich verstehen, da wie die meisten Menschen, auch viele Muslime, es sich einfach machen und lieber in Gruppen denken und nicht differenzieren.
Mensch sagte
@ Daniel Wotziak
Ich denke, so wie ich mich mit dem katholisch christlichen Glauben identifiziere, so tun dies auch die Moslems.
Nicht nur in Gruppen, sondern manch ein Moslem fühlt sich angegriffen und hinterläßt den „Ungläubigen“ hier seine Meinung.
Und man weiß auch, wie extrem empfindlich sie reagieren und oft direkt mit Hass, wenn öffentlich etwas gegen den Islam gesagt wird (z.B. Mohammed Karikatur in Dänemark).
ellhamdulillah sagte
Mensch!!!
Natürlich da hast du ja auch recht.
Man muss auch den Menschen um vergebung, wenn man jemanden was schlechtes getan hat oder wenn man jemanden was schuldet.
Gott sagt sogar im Islam das er sich nicht einmischen wird zwischen Menschen die sich gegenseitig was schulden oder unrecht getan haben. Es könnte sogar sein das am Ende es mit beeinflussen kann ob die person die dir verzeihen wird was du ihn angetan hast ob du Himmel oder Hölle kommst.
Und deswegen ist es bei uns im Islam so das man eigentlich jeder Person es verzeihen sollte damit eine Soziale Gäste entstehen und die Weltlichen Sachen vergessen werden und die Menschen entlich für materielle Sachen sich wie Geld, Schmuck oder so immer noch sich in den Dreck ziehen und endlich mal an sich gegeseitig denken sollten.
Mensch sagte
@Ellhamdulillah
Grundsätzlich hast du recht. Gott sollte wichtiger sein als alles materielle.
Bei zwischenmenschlichen „Problemen“ mischt sich Gott zwar nicht ein, aber Jesus – der Sohn Gottes – gibt dazu in seiner Bergpredigt eine Wegweisung:
23 Wenn du deine Opfergabe zum Altar bringst und dir dabei einfällt, dass dein Bruder etwas gegen dich hat,
24 so lass deine Gabe dort vor dem Altar liegen; geh und versöhne dich zuerst mit deinem Bruder, dann komm und opfere deine Gabe.
Jesus aber antwortete ihm: »Du sollst den Herrn, deinen Gott, lieben von ganzem Herzen, von ganzer Seele und von ganzem Gemüt«
Dies ist das höchste und größte Gebot.
Das andere aber ist dem gleich: »Du sollst deinen Nächsten lieben wie dich selbst«.
In diesen beiden Geboten hängt das ganze Gesetz und die Propheten.
Wenn sich nur alle Menschen daran halten würden!
Daniel Wotziak sagte
@Mensch, #524:
aus »Du sollst deinen Nächsten lieben wie dich selbst« würde ich schliessen, dass jeder Mensch, also auch Juden und Muslime mein „Nächster“ ist und ich ihn lieben soll. Deislam hat mir hier damals leider widersprochen, siehe #237.
Deislam argumentiert dies sehr gut und zeigt, dass man über ein tieferes Verständnis der Bibel und des Katholizismus verfügen muss. Interesanterweise wird hier, wenn es um Zitate aus dem Koran geht, lediglich dieses übersetzt und frei interpretiert, und nicht weiter auf Interpretationen oder Querverweise eingegangen, so wie Deislam das beim obigen Gebot getan hat. Schade.
Mensch sagte
Letztendlich denke ich, sollte es so sein, dass man jeden Menschen erst einmal respektieren und als „Nächsten“ lieben sollte (wobei mir dies gelegentlich schwer fällt!!)
Den Nächsten lieben und respektieren als individueller einzigartiger Mensch fängt bei mir schon bei der Entstehung des Lebens an. Denn jeder einzelne ist von Gott in seiner Ordnung und Vorsehung gewollt und geliebt.
Doch leider verfügen die Menschen über eigene Entscheidungen.
Erst einmal sehe ich den Menschen, mit dem ich mich unterhalte, egal wo er herkommt und was er ist.
Aber:
Ich respektiere die Moslems als Menschen – ich kenne einige und sie sind alle sehr nett – und kann mich gut mit ihnen unterhalten, aber ihren Glauben toleriere ich nicht – muss ich auch nicht wenn ich anderer Meinung bin. Denn deren Lebensweise und der Glaube mit dem Christlichen gehen wie eine Schere komplett auseinander.
Zum Schluß würde ich gerne wissen, wo ich die Argumentation von Deislam nachlesen kann.
Daniel Wotziak sagte
@Mensch, #526:
100% einverstanden!
Deislam sagte hier in #237:
“Liebe Deinen Nächsten wie dich selbst” heißt (unter anderem) nicht, “das Gespräch mit jenen suchen, die sich (offensichtlich) nicht bekehren lassen (wollen)”. Da gilt der Spruch des Heilandes: “Wenn man euch nicht aufnimmt, dann schüttelt den Staub von euren Sohlen!” Das heißt: haltet euch nicht auf bei denen, die nicht offen sind für eure Botschaft, für das Evangelium.“
Mensch sagte
Ich suche nicht das Gespräch, damit sich andere bekehren. Bin aber jederzeit offen, wenn jemand darüber sprechen möchte.
Ganz einfach deswegen, weil es beinahe niemanden interessiert.
Hier müsste die Kirche ansetzen und so wie beinahe alles öffentlich enttabuisiert wird, so sollte auch die Kirche Werbung machen, dass man über den Glauben reden kann, dass er im Alltag ganz normal dazu gehört, die Menschen aufklären…. damit der Glaube wieder belebt wird.
Turk Khan sagte
deislam du bist ein fundamentalist! für mich bist du ein TERORRIST!!!!
Ausserdem die Juden akzeptieren eure Religion auch nicht!
Mensch sagte
Ich weiß nicht warum so viele Moslems mit Wut und Hass reagieren, wenn sie auf diese Seite kommen….
Lies doch erst die Argumente von Deislam gegen den Islam durch, dann antworte.
Ellhamdulillah sagte
wer wirklich weiß was der Islam wirklich bedeutet weiß das islam frieden bedeutet .
Und wenn man die Bibel und den Qoran vergleicht, enthält die Bibel mehr gewalt.
Das Image des Islam wird durch den Medien beeinflusst was von den Juden kontrollieret wird.
Mensch sagte
@ Ellhamdulillah
Das Image des Islam wird durch den Koran beeinflusst!
Ohne Zweifel beinhaltet die Geschichte der Christen viel Gewalt.
Aber der Koran ordnet Gewalt bis heute an.
http://www.derprophet.info/inhaltsverzeichnis.htm
Das Leben Mohammeds und die Entwicklung des islamischen Gewaltdogmas
Daniel Wotziak sagte
@Ellhamdulillah, #531_
„Das Image des Islam wird durch den Medien beeinflusst was von den Juden kontrollieret wird.“
So macht man es sich schön einfach.
Ich habe hier und auch in anderen Foren schonmal gefragt, warum Muslime nichts dagegen unternehmen, durch Demos, klare Statements und sonstige Marketing Aktion. Leider habe ich keine klare Antwort darauf bekommen.
Der Islam wird heute leider für viele schlimme Dinge missbraucht – allerdings lässt der Koran hierfür auch genug Spielraum offen. Auch die Kirche hat im Mittelalter die Religion benutzt um Menschen zu unterdrücken, allerdings hat sie aus ihren Fehlern gelernt.
deislam sagte
@Daniel Wotziak, #533:
Die Kirche hat die Religion nie benutzt, „um Menschen zu unterdrücken“. Wenn schon, dann waren das bestimmte, von den Geboten Gottes und der Kirche abweichende und damit „todkranke“ oder „tote“ Kirchenmitglieder. Aber die Kirche hat (nicht nur im Mittelalter) auch Menschen bestraft, zum Beispiel die Juden und die Muslime und überhaupt alle Häretiker. „Unterdrückt“ ist das falsche Wort. Sie hat sie bekämpft und von ihrem schädlichen Wirken abgehalten und damit ihren Glauben und ihre Gläubigen geschützt durch allerlei (wenn nötig auch drakonische) Maßnahmen. Und die heutige Kirchenleitung meint, dies nicht mehr tun zu dürfen; denn sie habe „aus ihren Fehlern gelernt“. Dabei handelt sie jetzt (gegenüber ihren Feinden) falsch, weil sie aus der Vergangenheit offenbar nichts gelernt hat.
Und noch etwas: Der Islam wird heute nicht für viele schlimme Dinge missbraucht, sondern er wird für viele schlimme Dinge gebraucht, weil das Schlimme, Böse, Menschenverachtende, Gottmissbrauchende ihm inhärent ist.
Ellhamdulillah sagte
„Mensch“
der koran kann bis heute Gewalt anfordern in dem wir unsere Religion schützen und dafür gerade stehen, dass zeigt aber nicht das die Bibel keine Gewalt oder weniger Gewalt beinnhaltet als der Koran.Im Gegegnteil…
Mit deinem Agument „Aber der Koran ordnet Gewalt bis heute an.“
zeigt mir das du die Biebel nicht praktizierst, als ob die Bibel sagt: im 20.Jahrhunderet soll der Inhalt über Gewalt in der Bibel nicht in Betracht gezogen werden!???
Mensch sagte
@ Ellhamdulillah
Grundsätzlich sollten für echt gläubige Christen das Gebot der Nächstenliebe und das Einhalten der 10 Gebote gelten. So steht es im Neuen Testament, also in der Bibel, welche Gültigkeit besitzt.
Im Gegensatz zum Koran.
Warum bietet der Koran so vielen Menschen eine Angriffsfläche?
Warum existieren so viele Webseiten gegen den Islam, bzw. Koran?
Was sagt der Koran über die „Götzendiener“, sprich Ungläubige?
Es gibt unendlich viele negative Beispiele:
Sure 2, Vers 159: Diejenigen, die verheimlichen, was wir an klaren Beweisen und Rechtleitung hinabgesandt haben, nachdem wir es den Menschen in der Schrift klargemacht haben, werden von Gott verflucht und von allen denen, die überhaupt verfluchen können.
(Übersetzung nach R. Paret)
Wahrlich, diejenigen, die ungläubig sind und in ihrem Unglauben sterben, auf denen lastet der Fluch Allahs und der Engel und der Menschen insgesamt. [2:161]
Euer Allah hasst und verflucht andere Menschen.
Fluchen und Hassen ist des Teufels. Dies führt zu Gewalt und Krieg.
Liebe und Barmherzigkeit dem Nächsten gegenüber, auch wenn man dies heutzutage suchen muss, sind die Worte unseres Gottes.
Islamisierung der Welt mit Gewalt?
Er ist es, Der Seinen Gesandten mit der Führung und der wahren Religion geschickt hat, auf daß Er sie über alle (anderen) Religionen siegen lasse; mag es den Götzendienern auch zuwider sein. [9:33]
Er ist es, Der Seinen Gesandten mit der Führung und der wahren Religion geschickt hat, auf daß Er sie über jede andere Religion siegen lasse. Und Allah genügt als Zeuge. [48:28]
Und kämpft gegen sie, bis es keine Verwirrung (mehr) gibt und die Religion Allah gehört. Wenn sie aber aufhören, so soll es keine Gewalttätigkeit geben außer gegen diejenigen, die Unrecht tun. [2:193]
Ja alles ist wieder aus dem Kontext gerissen. Aber Fakt ist, es steht im Koran und vieles steht für sich selbst.
Du hast dir die o.a. Webseite nicht durchgelesen, sonst hättest du anders argumentiert.
ümit sagte
bevor ihr euern heilige bibel hir einsetzt bitte liest das erste testerment ihr würdet sehen das es dem koran ähnlich ist ich möchte die heutigen papst nicht beschuldigen es wahren die damaligen man enderte die bibel 5 von einem menschen ? warum ?
weil ihr es vertuschen wollts und es nicht wahr haben wollts das es dem koran sich nicht ehnlich sein darf
zb im ersten testamen habt ihr über unserem profeten mohamed drin stehen das er der letzte profet sei und der verbot alcohol steht auch darin ihr solltet es euch mal durch lesen
fragt euch doch bitte warum der bibel so oft verändert wurde und es nicht sein gellassen habt wie es wahr ?
also man sollte immer bei sich zuerst das fehler suchen nicht bei jemanden anderen such such bei dir selbst ja frag dich selbst warum wollten die damaligen päpste oder prister dies ganze vertuschen weil sie es ganz genau wissen damals hat man gedacht es sei wahr was die päpste sagten aber gab es nicht den christentum auch befor jesus geburt ? und das heilige kreuz kam nicht vom gott oder vom jesus es wahren die römer die alles veränderten und man glaubte vor jesus an den gott cesar aber als jesus da wahr wahr es vorbei den das volk sante sich nach dem jesus und nicht mehr an den cesar und cesar tute alles das ein chaos nicht entstande den sonst wehre dies das ende des römischen reiches und er ging zum jesus und beschattete ihn und meinte wo ist dein gottlichkeit ich sehe nichts und stellten ihn in die folter kammer nur um die welt zu beweisen das der jesus kein gott ist gabt man ihn zum schluss den gnadenstoss und er starb ein gott ist unsterblich ? aber sah dass das volk ihm den rücken kehrte und der bibel konnte sicher nicht fertig gestellt sein ? wie ist es möglich der jesus starb und wie ist es möglich das in der bibel steht
VATER VERGIB IHNEN DEN SIE WISSEN NICHT WAS SIE TUN ?
er konnte das glauben nicht verkünden und die päpste müssten handeln damit kein volk aufstand gibt und sie vollendeten dieses buches mit ihrer eigenen hand schriftes
auch wenn der jesus das glauben voll endet hätte wehre das buch nicht volständig den das glauben wahr in stück teile das es zusamen gesetzt wurde
jeder profet hatte seine aufgaben es jeder von ihnen prachten auf die erde das gleiche glauben nur der eine hat teil 1 der andere teil 2 der andere teil 3 und dies ging immer so weiter und zum schluss kam der mohamed um das buch zur verfolständigen
ich gebe euch keine schuld den wie man es gelehrnt hat das gibt man auch weiter und dies ist geschehen
ich weis nicht warum es kein religion es wahr nehmen will wir haben alle den selben gott
und wir streiteten bis heute um den selben gott
LG ümit
Ellhamdulillah sagte
„Mensch“
1.unser gott verflucht niemanden !!!
gott ist der Richter nicht der verflucher !!haha
bei wen soll den gott jemanden verfluchen ??er ist doch selbst gott er hatts doch garnicht nötig.
2.unser gott hasst keine ungläubigen, die ungläubogen hassen den gott, weil sie nicht an ihm glauben.
denn vor gott ist jeder gleich , ob arm oder reich ,worauf es ankommt sind die gutentaten und die verpflichtungen die ein gläubiger machen sollte so wie z.B 5 mal am tag beten damit man immer körperlich ung geistlih bei gott ist und nicht vergisst, dass das wahre leben nach dem tod kommt und nicht in versuchung kommt sünde zu begehen.
3.ich brauche mir die webs nicht zulesen, weil die leute die diese webst gemacht haben, so welche leute wie euch, dazu bringen so welche leute wie mich zu hassen, und zwischen uns so eine menschenstrennung anfängt.
das ist kultur- und religionssache, was für mich normal ist kann für dich nicht normal sein und umgekehrt, worauf es ankommt ist die ansichtsache und den blick zu realität nicht zu verlieren.
Die realität sagt mir erst kam die tora dann die bibel und zuletzt der kuran was in den drei gottesbüchern voneinander berichtet wurde, aber was noch realität ist die bibel wurde so oft verändert das die christen anfangen zu diskutieren, weil sie nicht wissen was wirklich gottesworte sind oder nicht.
aber bei uns gibt es keine diskussion ändweder man praktiziert ist oder nicht, weil man sicher ist, dass das gotteworte sind UNSER GOTTESBUCH WURDE NICHT VERÄNDERT UND WIRD AUCH NICHT VERÄNDERT DAS LASSEN WIR NICHT ZU.
AUS ENDE DA GIBT ES NICHT ZU DISKUTIEREN !!!!!!!!!!!!!
DAS IST DIE REALITÄT UND NICHTS ANDERES!!!!!!!!!!!!!
Mensch sagte
@ Ellhamdulillah
ok jedem das seine und schluss damit.
Aber
1. es steht trotzdem im Koran, dass Allah die Ungläubigen verflucht (u.a. Sure 2, Vers 159 2:161…)
2. Ich hasse euren Gott nicht – warum auch? – weder den Gott der Hindus, der Buddhisten oder sonst wen. Von Hass zu reden fangt Ihr doch immer an.
3. „Solche“ Leute wie dich hasse ich niemals. Ich hasse niemanden, nur weil ihr an etwas anderes glaubt.
4. Von Hass zu reden z.B. über die Ungläubigen und zu fluchen -das steht schwarz auf weiß im Koran geschrieben und der Koran ist Gesetz, sonst würdet ihr nicht genauso reden oder
kennst du den Koran nicht?
Hier gehts um Meinungsverschiedenheiten und um nichts anderes. Nirgendwo wird zu Hass aufgerufen (Zeige mir nur einen Satz!)
Im Koran werden in vielen Suren „Ungläubige“ als Affen und Schweine tituliert, das ist ja schlimmer wie im Kindergarten!
Sprich: „Soll ich euch über die belehren, deren Lohn bei Allah noch schlimmer ist als das? Es sind, die Allah verflucht hat und denen Er zürnt und aus denen Er Affen, Schweine und Götzendiener gemacht hat. Diese befinden sich in einer noch schlimmeren Lage und sind noch weiter vom rechten Weg abgeirrt.“ [5:60]
ümit sagte
das ihr meinem text vergisst ? ist es vllt euch zu lang ?
deislam sagte
@ümit, #540:
Nein, ümit, wir haben Dich nicht vergessen. Du musst nur ein bisschen Geduld haben. Du bekommst schon noch eine Antwort.
Update: Also, ümit, hier unsere Entgegnung auf Deine Kommentare:
Du hast offensichtlich ein riesiges Manko an Wissen über das Christentum. Wir können Dir hier nicht Antwort geben auf jede Deiner Aussagen. Wenn Du unsere Stellungnahmen durchliest, findest Du reichlich Klärungen über das, was Du nach unserer christlichen, katholischen Überzeugung falsch siehst. Wir empfehlen Dir, Dich vorerst einmal in die Auskünfte auf der Internetseite: http://www.antwortenanmuslime.com/ zu vertiefen und dann anschließend mit Einzelfragen an uns zu gelangen.
PS: Auch http://www.answering-islam.de/ kann Dir hilfreich sein.
zakaria sagte
friede sei mit euch!
ich finde es sehr traurig, dass menschen ihre zeit darin investieren gegen den islam zu arbeiten. ist es nicht möglich, den propheten und diejenigen, welche an seine gottesgesandtschaft glauben zu achten? kein schlechtes wort hört man von den muslimen über jesus, warum müssst ihr also so schändlich reden? wie menschen miteinander umgehen, ist zu kritisieren und das unrecht ist anzuprangern ob es von muslimen oder von nicht-muslimen begangen wird. wir sollten