Über uns
Wir sind ein internationales Team von Kolumnisten, die sich die Aufgabe gestellt haben, einiges Wichtiges über den Islam und das aktuelle Verhältnis der Christenheit zum Islam zu veröffentlichen, was sonst eher verschwiegen wird.
Dabei stützt sich unsere Kritik auf den christlichen Glauben, und zwar den all-umfassenden, unverfälschten, unverdünnten, von JESUS CHRISTUS – GOTT und MENSCH – und von Seinen treuen Jüngern durch alle Jahrhunderte verkündeten, gelehrten und (vor)gelebten; mit andern Worten: auf den katholischen, apostolischen Glauben aller Zeiten wie ihn die HEILIGEN, die GOTT durch große WUNDER-Werke ausgezeichnet und beglaubigt hat, begriffen und bezeugt haben.
Schreiben Sie an unser Sekretariat: islamkritik@gmail.com
OMGtutihrmirleid sagte
ich bin nur durch zufall auf diese page gestossen und sofort hängengeblieben…..
ich bin gemeldeter christ, aber nicht “praktizierend” im üblichen sinne. für mich sind einige dinge wohl klarer als für manche von euch. hoffe ich kann euch meine sichtweise angenehm vermitteln.
erstens :
es gibt nur einen gott und der hat mehr als 1000 namen
gott, allah, karma …. die kraft die dahinter steckt ist im grunde dieselbe. ihren ursprung hat diese kraft im wasser denn das war als erstes da. gott steckt in uns, das wasser auch, aus ihm kam das leben. die perfektion die nötig ist um unser universum entstehen zu lassen ist nur möglich durch eine grosse kraft. mehrere götter hätten niemals etwas so harmonisches wie das all enstehen lassen können, weil diese verschiedene ziele hätten und eine konfrontration im alter der existenz von allem unausweichlich wäre.
zweitens :
bibel koran oder was auch immer wurden von menschen geschrieben und nicht von gottes hand. der mensch …. naja … ihr wisst schon … hat mehr meinungen als es menschen gibt. und auch dinge haben ihren platz in diesen schriften gefunden die “gott” da nicht unbedingt haben wollte damit sich die menschen für alle zeit dran halten. je mehr über die bibel geschrieben oder geredet wird umso falscher werden diese schriften, denn ihr sollt sie nehmen wie sie sind. jeder für sich. die kümmerliche richtung des momentären religionsunterrichtes deutscher schulen zeigt kindern nicht 1% von dem was sie für sich lernen würden wenn sie die schriften von anfang bis ende gelesen hätten. und zwar alle…
drittens:
islam = antichristentum — WTF?????
paras oder`?
in der bibel steht das die christen alles unterwerfen sollen und im koran steht das die moslems alles unterwerfen sollen.
und die menschen übertreiben wieder….
damals war das die überlebensregel jedes vokes nicht nur der christen und moslems.
heutzutage ist das nicht mehr nötig da das überleben der völker nicht mehr von den dingen abhängig ist wie es damals der fall war. die dinge die wir aus unseren schriften genommen haben, haben uns am ende genau an den punkt gebracht an dem wir jetzt sind. wir haben gelernt was wir lernen sollten und es ist geschehen was geschehen sollte. wir erkennen das gott in jedem menschen steckt. in dir wie in mir.
alles was dem menschen schreckliches wiederfahren ist hat uns nur mehr zusammengeschweisst. theoretisch sind wir an einem punkt an dem die menschheit für immer weiter existieren könnte und stellt euch vor…. es liegt an uns. und an dem was wir in uns tragen.
die schrecklichen dinge die uns wiederfahren sind geschahen oft unter religiösem vorwand ja . aber nur weil es keinen anderen gab viele menschen zu einem gemeinsamen ziel zu bewegen. das wussten auch die menschen die natürlich böses blut in sich trugen und nutzten das aus. jeder mensch ist böse der einem andern schaden will. der mensch hat sich nicht gegenseitig zu erschlagen. schon garnicht im namen irgendwelcher götter. wenn einer erschlagen werden soll wird gott ihn sich schon selbst holen….
viertens :
mein körper schreibt, mein geist denkt und meine seele fühlt.
nach dem tode geht der körper zur erde zurück, der geist fährt in den himmel (wenn er darf), und die seele wird wiedergeboren.
bildet euch nicht ein als deutsche oder christen wiedergeboren zu werden, darauf legt die grosse kraft die uns allen innewohnt keinen wert. wenn ihr jetzt noch keine toleranz erlernt habt werdet ihr es vielleicht im nächsten leben.
was ich euch hier niederschrieb wusste ich etwa als ich 12 war. erst später hab ich mich mit den religiösen schriften befasst. hoffe ihr versucht zu verstehen damit ihr ruhe findet.
deislam sagte
Keine Angst, Namenloser, wir haben unsere Ruhe schon längst gefunden (in JESUS CHRISTUS, unserem HERRN und GOTT, in Seiner Lehre, in Seinen Verheißungen, in Seiner immerwährenden eucharistischen Gegenwart. “Unruhig ist unser Herz bis es ruht in Dir, o Gott.” (hl. Augustinus). Offenbar hast Du Dich aber noch nicht mit den richtigen religiösen Schriften befaßt, mit den echt christlichen. Du sagst, Du wärest “gemeldeter aber noch nicht (im üblichen Sinn) praktizierender Christ”. Solange Du denkst wie Du schreibst, solltest Du Dich nochmals “abmelden”, denn Dein Christsein ist so noch null und nichtig. Anschließend solltest Du einen guten Glaubenskurs, eine Einführung ins echt-katholische Christsein absolvieren und dann Dich TAUFEN lassen. Und das wäre dann die Wiedergeburt (aus dem Wasser!), von der Du meinst, sie erfolge dann nach dem Tod. Mit dem, was Du Dir zusammenreimst, betrügst Du Dich selbst, führst Du Dich sozusagen selber hinter’s Licht. Du gehst dem eigentlichen Licht (der “Sonne”) aus dem Wege und begnügst Dich mit dem “Licht” eines “Glühwürmchens”. Sei deshalb nicht erstaunt, dass das, was Du siehst, was Du “wahr-nimmst”, nur ein jämmerliches, kümmerlichen “Schattenbild(chen)” ist.
NRW!!! sagte
Einfach nur geschmacklos diese Seite……. jaja der Islam ist wie immer der böse….wie naiv ist die Menschheit heutzutage??!! Diese Seite gehört GESCHLOSSEN!!!!! -meine Meinung-
deislam sagte
@NRW!!!, #3:
Nein, wir denken durchaus nicht, dass “der Islam immer der Böse ist”. Unser Denken ist nicht so naiv und “geschmacklos”. Den Islam gibt es jetzt schon bald 1400 Jahre. Und dass er existiert und immer noch existiert und sogar mit zunehmender Stärke existiert, verdankt er am meisten der Schwäche der Christenheit bei aller Stärke des Christentums. Der Islam ist zwar tatsächlich die Religion “des Bösen”, nämlich letztlich Satans, weil er die Gegen-Religion “des Guten”, nämlich GOTTES, Seines Eingeborenen Sohnes, JESUS CHRISTUS, ist; aber die Muslime sind deswegen noch lange nicht einfach “die Bösen”; die meisten von ihnen bekommen ja ein total (negativ) verfälschtes (verunstaltetes) Bild des Christentums und ein (positiv) verfälschtes (beschönigtes) Bild des Islams vorgesetzt. In diesem Weblog kämpfen wir zwar gegen den Islam, gewiss, aber mehr noch gegen die (führenden) Christen, die ihr “Licht unter den Scheffel stellen”, die keine Missionare und Zeugen mehr sind für ihren Herrn und Gott, Jesus Christus, “das Licht der Welt”, die aus wissenschaftlich-theologischer Verdrehtheit, aus Lauheit, Feigheit und Menschenfurcht ihren Glauben an Zeit und Ort und Weltgeist anpassen und damit die ganze Christenheit (und als Folge davon dann auch noch die ganze Menschheit) diesem unerträglichen “Reich des Antichristen” letztlich in einem Maße ausliefern, das unvermeidbar zu einem Kataklysmus führen muss.
XY sagte
Jesus Christus hat sich genau mit denen abgegeben, die für die rechtgläubigen Pharisäer nur Abschaum waren und er hat Toleranz gepredigt und gelebt. Das sollten die Macher dieser Seite nicht vergessen.
XY sagte
Im übrigen: es ist sehr einfach, genau zu “wissen”, dass man auf der “richtigen” Seite steht, genau zu “wissen”, was richtig und falsch ist. Dann kann man sehr leicht immer alles in Schwarz oder Weiß einteilen. Nur so einfach ist das Leben nicht, der Glaube auch nicht.
Ich wünsche Ihnen allen ein offenes Herz und einen offenen Verstand. Und ich wünsche Ihnen, dass Sie erfahren, dass Gott größer ist als Sie sich vorstellen können, größer als alle Religionen und größer als all das, was sich in “richtig und “falsch” pressen lässt.
deislam sagte
@XY, #5,6:
Ja, gewiss: Gott ist größer als wir (Menschen) (Ihn) uns vorstellen können. Aber wir Christen glauben, dass Gott nicht “größer” ist, als Ihn Sich Jesus Christus, Sein eingeborener Sohn, (Gott von Gott, Licht vom Licht), vorstellen konnte. Christus allein hat von allen Menschen die richtige, die vollständige, die umfassendste Vorstellung von Gott, da Er, der Sohn, Gott ist wie Sein Vater (”Ich und der Vater sind eins.” (Jo 10,30) “In Ihm wohnt die ganze Fülle der Gottheit wesenhaft.” (Kol 2,8)! Es gibt nur eine Religion, diejenige Christi, die die richtige Vorstellung von Gott besitzt und (autoritativ) lehrt. Wir Christen haben an dieser zutreffenden Vorstellung Gottes, an diesem wahren “Bild Gottes”, an dieser vollständigen “(Selbst-)Aussage Gottes”, an diesem das Tiefste und Schönste und Erhabenste der Gottheit auslotenden “Wort Gottes”, und damit am Wissen, was richtig und was falsch ist, was wahr und was irrig ist, in dem Maße Anteil, als wir auf CHRISTUS und auf den von Ihm durch SEINE KIRCHE gesandten HEILIGEN GEIST “hören”, an Ihn glauben, uns an Ihn halten.
Christus hat nicht “Toleranz gepredigt und gelebt”! Tolerant, also nachsichtig (mild und barmherzig, mitleidig und huldvoll), war Er nur jenen gegenüber, die keine Falschheit, keine Bosheit in ihrem Herzen trugen, die demütig, aufrichtig, nicht stolz und überheblich und selbstgerecht waren. (”Wer an den Sohn glaubt, hat das ewige Leben; wer aber auf den Sohn nicht hören will, wird das Leben nicht sehen, sondern dem Zorne Gottes verfallen.” Jo 3,36)
So wollen auch wir immer möglichst tolerant sein gegenüber allen unschuldig Unwissenden und Irrenden, also auch gegenüber den Muslimen, die nach bestem Wissen und Gewissen Gott verehren und Ihm zugetan sein möchten. Nicht aber tolerant können und dürfen wir sein gegenüber dem Islam (wie auch nicht gegenüber dem nachchristlichen Judentum) als “Religion”, die die einzig wahre Religion Gottes leugnet und bekämpft und sich an ihre Stelle setzt.
Martina sagte
Danke für Ihre Seite! Ich bin katholische Konvertitin. Seit meiner Konversion mache ich die Erfahrung, dass fast keiner genau weiß, wovon er eigentlich redet, Hauptsache er redet und hat eine “Meinung”. Beipiele dafür sind obige Kommentatoren. Die eigene – nur im eigenen Oberstübchen gefundene – Meinung ist wichtiger als alle Fakten. Dass der katholische Glaube keine Meinung ist, die gleich gut ist wie andere Meinungen, sondern ein vom einzig wahren Gott zum ewigen Heil des Menschen geoffenbartes Wissen, das durch das Lehramt weitergegen wird, ist auch allzu vielen Katholiken und – Gott sei es geklagt – auch etlichen Priestern völlig fremd. Vom Lehramt haben sie zwar – vor Jahren – schon gehört wissen aber nicht mehr, was das bedeutet.
Dass der Islam seit fast 1400 Jahren ein anti-christliches Lehramt hat, das seit diesem Zeitraum bis heute immer noch mit brutaler Gewalt verbreitet wird, und das besonders das (nicht tolerante) Verhältnis von Moslems zu den Nicht-Moslems regelt, kümmert die meisten Nicht-Moslems nicht. Diese Ignoranz wird sie jedoch nicht schützen, denn auch solche Leute werden, wenn sie den Islam weiterhin so ahnungs- und daher kritiklos verteidigen, bei weiterer Ausbreitung desselben allzu bald wissen, was islamische Intoleranz am eigenen Leib erfahren bedeutet.
XY sagte
Hauptsache Sie wissen immer ganz genau, wass richtig und falsch ist. Auch wenn Sie es in noch so schöne Worte zu kleiden versuchen.
Christus war sehr wohl tolerant: Hat er sich nicht Prostituierten, Zöllnern, Aussätzigen zugewandt? Die waren alle aus der damaligen Gesellschaft verstossen… Das nennen Sie nicht tolerant?
Seien Sie doch nicht so überheblich! Was würden Sie denn tun, wenn Sie am Ende Ihres Lebens vor Gott stehen und er Ihnen sagt: Tja, mein Lieber, leider hast Du Dich falsch entschieden…
Ich kenne die Bibel sehr genau. Aber man kann sich auch immer das rausholen, was einem gerade in den Kram passt, deswegen lasse ich es lieber. Und voller Widersprüche ist sie zudem, das macht mir aber auch nichts aus. Deswegen ist sie für mich nicht weniger wertvoll und beachtenswert.
Das
Wenn man nicht tolerant gegenüber anderen Religionen ist, was wäre die Folge? Kreuzzüge? Verfolgungen? Verunglimpfungen?
Wo leben wir denn? Das ist doch genau das, was Sie anderen Religionsgemeinschaften vorwerfen, als könnte man alle Menschen über einen Kamm scheren.
So bin ich also auch weiterhin tolerant gegen die so Unwissenden… – die Macher dieser Site dürfen sich da gerne angesprochen fühlen…
Mystikal sagte
Hallo an alle,
also ich will euch keine Angst machen aber jeder der den allmächtigen Gott verleugnet und ihm Nebengötter (Söhne,Töchter)zur Seite setzt verstösst nicht nur gegen das erste der 10 Gebote sondern dem wird auch nicht verziehen werden.Er gehört zu den Verlierern und Schande wird Sie treffen sowohl im Diesseits al auch im Jenseitz. Also wäre ich an eurer Stelle sehr vorsichtig was ihr über IHN aussagt, alles wird gegen euch verwendet werden am Jüngsten Tag, ob ihr daran glaubt oder nicht ist völlig uninterressant.
deislam sagte
@XY, #9:
Ja, Christus war und ist (sehr) tolerant, auch und besonders gegenüber den Sündern ganz allgemein; aber nur gegenüber den Sündern und nicht gegenüber der Sünde! Er war und ist tolerant gegenüber dem Irrenden, aber nicht gegenüber dem Irrtum! Gott kann nicht tolerant sein gegenüber “Religionen”, die Seine Religion bekämpfen, aber Er ist tolerant gegenüber den Menschen, die in falschen Religionen aufwachsen und dann diesen anhangen, solange sie von der wahren Religion noch nichts oder nicht genügend wissen.
deislam sagte
@Mystikal, #10:
Du kannst uns keine Angst machen, “Mystikal”, sei unseretwegen unbesorgt. Du mußt Dir allerdings schon Sorgen machen um Dein Heil; denn Du hast das Zentrale des Christentums noch nicht begriffen und bleibst deshalb Deiner falschen Religion verhaftet. Wir Christen sind keine Polytheisten. Wir glauben nur an EINEN, den EINZIGEN Gott. Gott Vater, Gott Sohn und Gott Heiliger Geist sind ein und derselbe Gott. Der Vater ist ganz Gott, der Sohn ist ganz Gott und der Heilige Geist ist ganz Gott; aber sie sind nicht drei Gottheiten, sondern nur eine Gottheit, nicht drei Götter, sondern nur ein Gott. Gott Vater ist nicht Gott “eigenständig”, “losgelöst”, “unabhängig” von Gott Sohn und Gott Heiliger Geist. Dasselbe gilt für den Sohn und den Heiligen Geist. Gott Sohn ist nicht außer(halb) Gott Vater, sondern in Ihm. Ebenso ist der Heilige Geist nicht außerhalb des Sohnes Gottes, sondern in Ihm. Und auch der mensch-gewordene Gott Jesus Christus ist nicht ein Gott nebst dem Vater-Gott und nebst dem Heiligen Geist. In Jesus ist der Dreifaltige, Dreipersönliche Gott, in der Person des Sohnes Gottes, des Logos, des Wortes, mit der Menschheit Christi “hypostatisch” in einer Person vereint! In Jesus Christus “wohnt”, “west” der Dreifaltige Gott. Wir können deshalb sagen: Wer Christus sieht, sieht Gott den Vater und sieht Gott den Sohn und sieht Gott den Heiligen Geist. Jesus sagte: “Ich und der Vater sind eins.” Er hätte ebensogut sagen können. “Ich und der Heilige Geist sind eins.” Jesus Christus ist der sichtbare, der faßbare, der menschlich wahrnehmbare, erfahrbare dreipersönliche Gott.
peter erkan said sagte
Hallo!
Bin beim Surfen auf diese Seite gestoßen,Ich bin Christ hab die Hl.Taufe,Hl.Komunnion,Firmung und das Ehesakrament hinter mir,war ein guter Christ kenn mich auch ziemlich gut im Glauben aus; Nur bin nach Hause gekommen als ich mit einem Türkischen Freund in eine Moschee in Manavgat (Türkei) ging, es traf mich völlig unvorbereitet tief in mir wüßte ich das ich angekommen bin. Hab das erstemal zu Allah gebetet tief in mir war ich erfühlt von einem Gefühl das ich noch nicht kannte.Als ich von diesem Urlaub nach Hause kam,setzte ich mich mit dem Islamischen Zentruim Wien in verbindung da ich wußte es gab nur einen Weg mich Islamisch zu bilden und sobald als möglich zu konvertieren.
Bin dieses Jahr konvertiert lebe nach denn Regeln des Islam mit allen Vor und Nachteilen es ist ein schönes Leben jetzt wieder einen Sinn im Leben zu haben.
Allah sei mit Euch meine Brüder und Schwestern
Allah Akbar
Salam
deislam sagte
@Peter Erkan, #13:
Lieber Peter, hab Dank für Dein schlichtes, sachliches Bekenntnis. Schade, ja tragisch, dass Du vom Christentum zum Islam konvertiert hast. Offenbar warst Du doch (noch) nicht überzeugt und ergriffen genug Christ. Scheinbar hast Du (noch) zuwenig Tiefe erreicht im christlichen Glauben und Glaubensleben. Und jetzt hast Du aufgrund von Gefühlen den Islam als Gottesglaube angenommen und bedenkst nicht, weil Du keine gründliche Abwägung vornimmst, was Du aufgibst und worauf Du Dich einläßt! Wenn man das Christentum beurteilt vor allem nach dem, wie es (die) Christen (der eigenen Umgebung) leben, dann bekommt man ein falsches Bild vom Christentum. In unserer modernen Welt sind zuviele Christen gar keine echten Christen mehr. Wenn wir wahre Christen sein wollen, dann müssen wir unseren Glauben und unser Leben immer von CHRISTUS her bestimmen, nach CHRISTUS ausrichten. Und wenn wir wählen wollen zwischen Christentum und Islam, dann müssen wir CHRISTUS mit MOHAMMED vergleichen, den ganzen Christus, sein ganzes Leben, Lehren, Wirken und Sterben, und ebenso den ganzen Mohammed, sein ganzes Leben und sein ganzes Lehren und Wirken und Sterben. Und wer diese “Abwägung” vorurteilsfrei, ehrlich, aufrichtig macht, der wird nicht lange brauchen, um sich für den wahren Propheten zu entscheiden. Wir raten Dir: auch wenn Du momentan eingenommen bist vom Islam, lasse immer wieder den christlichen CHRISTUS (nicht den mohammedanischen Isa) vor Deine arme Seele treten und vergleiche IHN mit dem islamischen MUHAMMAD, und dann entscheide neu! Wir wünschen Dir dazu den Beistand des Dreifaltigen Gottes, den Beistand Jesu Christi und Seiner heiligsten Mutter!
Franke sagte
Lieber Peter,
tja so kanns plötzlich über einen kommen. Das Umfeld ist manchmal bedeutender als dies wünschenswert wäre. Aber es ist wohl noch nicht aller Tage Abend.
Da Du lesen kannst, habe ich auch keine Bedenken, dass Du wieder zu Jesus finden wirst, wenn Du Dich ihm öffnest, Dein Gewissen befragst und die Schriften vergleichst. Das sollte normalerweise völlig genügen. Falls nicht, möchte ich Dir als einen leicht gehbaren Weg vorschlagen, Kontakt zu suchen – ich habe allerbeste Erfahrungen mit Taize (F) gemacht. Es gibt aber bestimmt auch andere Wege. Falls alles nicht hilft, halte Dir die Taten vor Augen – die unsäglichen ( und für einen Religionsgründer oder Propheten noch viel unsäglicheren) Taten Mohammeds, die ja teils detailiert überliefert sind (googel ein bisschen rum, falls Du Dich noch nicht damit beschäftigt hast) und die Taten Jesu – vergleiche selbst, ich möchte mir diese Gegenüberstellung hier ersparen.
Jesus freut sich auf Dich, lasse ihn – um deinetwillen- nicht zuu lange warten.
Theosoph sagte
Es werden falsche Propheten kommen und an ihren Taten werdet ihr sie erkennen. Islam gehe hin wo du herkommst, sonst bekommst du noch das Schwert der Reinigung zu schmecken ! Noch ist die Zeit nicht reif, aber sie wird kommen ! Und ich werde nicht der einzige sein der Jesus mit seinem leben verteidigt, um den Fürst der Lüge in seine Schranken zu weisen.
Jesus sagt ich bin der Vater und der Sohn, das ist ein Gleichnis. Schaue die Flamme einer Kerze, sie strahlt Wärme und Licht ab. Für sich alleine, ( Wärme und Licht ) hat keines Bestand. Beides gehört zusammen und ist eins. Vater und Sohn,
Weisheit und Liebe ! Mohamad hat weder Weisheit noch Liebe gehabt, sondern war ein Kriegsfürst und Hurer.
Senay sagte
Schade, dass der Islam oder auch andere Religionen dank Menschen wie Dir in den Dreck gezogen werden… Ist “das” gläubig sein…??? Mach Dir mal Gedanken!!!
deislam sagte
@Senay, #17:
Es gibt nur EINE wahre Religion bei Gott, und das ist nicht die islamische oder irgend eine andere, sondern die CHRISTLICHE, und diese christliche Religion schließt die vor-christlich jüdische mit ein; denn es gibt in der Menschheitsgeschichte nur EINE wahre GOTTES-Offenbarung, und das ist – gesamthaft gesehen – die BIBLISCHE. CHRISTUS aber ist die EINZIGE VOLLKOMMENE THEOPHANIE GOTTES! Wer nicht an IHN glaubt, kann zwar vermeintlich “Religion” und “Glauben an Gott” haben; er hat aber in Wirklichkeit keine blasse Ahnung von dem, WAS und WIE GOTT ist. Er hält Finsternis für Licht. Er hält Tod für Leben!
Wir ziehen den Islam nicht “in den Dreck”, sondern wir zeigen einfach unverblümt auf, was er in der Tat ist.
Senay sagte
…und was ist Deiner Meinung nach zu tun? Alle “Nicht-Christen” bekehren? Ist das Euer Ziel?
deislam sagte
@Senay, #19:
Ja, das ist das Ziel aller echt-gläubigen Christen. Es ist das Ziel der Christenheit. War es immer schon. Es ist grundsätzlich auch unser Ziel. Und es ist der Auftrag CHRISTI, unseres HERRN und GOTTES. Aber natürlich ohne die Illusion, es werde je gelingen, ALLE Nicht-Christen zu bekehren. Je nach Umständen werden es einmal mehr oder weniger sein. Und unter den jetzt herrschenden Umständen werden es nur Vereinzelte bis kleine Grüppchen sein. Und am Ende gar? “Wird der Menschensohn, wenn Er wiederkommt, überhaupt noch (den wahren) Glauben (vor)finden?” (Lukas 18, 8.)
Anonym sagte
Zuerst einmal muss man “Mensch sein”! Dann muss man andere Menschen akzeptieren wie sie sind. Der Glaube ist eine Sache zwischen dem Menschen (also dem Gläubigen) und Gott. Ich habe bisher die Erfahrung gemacht, dass alle diejenigen die extrem laut: Ich bin gläubig schreien, diejenigen sind die am schädlichsten für die Mitmenschen sind. Ihr seid ein gutes Beispiel hierfür. Nur mit Respekt ( so fern man dies wünscht! ) und Achtung kann man miteinander friedlich leben. Ich glaube, dass auch Jesus bestimmt nicht mit Eurer Vorgehensweise einverstanden wäre. Aber Gott gibt jedem die freie Entscheidung…Man kann indem man andere schlecht macht, nicht als GUT dargestellt werden-das geht nicht!!! Wieso versucht Ihr es nicht mit etwas mehr sanfteren und liebevolleren Tönen? :-) Damit kann man eine Schlange aus Ihrem Loch ködern…
Senay sagte
Wenn Gott gewollt hätte, dass es nur eine Religion gibt, hätte er dafür Sorge getragen. Ich muss leider heute noch die Erfahrung machen, dass die Menschen, die am lautesten: Ich bin sehr religiös schreien, leider die schädlichsten unter uns sind… Ihr könnt nicht andere Religionen schlecht machen (ja, das macht Ihr!) und damit als besonders gut gelten. Jeder vernünftige Mensch erkennt das. Ich glaube nicht, dass es das ist was Jesus gewollt hat!!! Und noch etwas: Immerhin wird in dem Koran jeder Prophet anerkannt und auch namentlich benannt-das könnt Ihr in seriösen Übersetzungen nachlesen, falls Ihr kein Hocharabisch könnt…Es gibt nämlich auch Übersetzungen, die von Menschen wie Euch dafür in Umlauf gebracht werden um den Islam zu beschmutzen. Der 11. September kommt Menschen wie Euch doch nur gelegen…wobei ja diese Attentäter keine wahrhaftigen Moslems sind, sondern Terroristen. Viel Erfolg weiterhin :-)
deislam sagte
@Anonym, (Senay), # 21, #22:
Einverstanden, das sehen auch wir durchaus so. Aber es gilt hier zu unterscheiden zwischen dem Menschen, dem “Gläubigen”, und seinem “Glauben” oder der “Religion” als Glaubenssystem, als Weltanschauung. Der Irrende ist grundsätzlich nach Möglichkeit “mit Respekt und Achtung” zu behandeln, nicht aber mit Respekt und Achtung für seinen Irrtum, sondern weil auch er, wie alle, berufen ist zur göttlichen Wahrheit und damit zum Leben, zum ewigen Leben.
Ja, was ihre natürlichen Eigenschaften, Veranlagungen, Charaktere sind; nein, was ihre moralischen, religiösen Irrungen und Verirrungen angelangt.
ER hat dafür Sorge getragen, dass es nur eine wahre Religion gibt. Lies die Bibel (AT + NT)! Aber die Menschen haben von allem Anfang an Gottes Weisungen und Geboten widerstanden und sich ihre eigenen “Religionen” “gebastelt”. Und der Islam ist eine solche vom Menschen fabrizierte “Religion” (unter Inspiration durch den Widersacher Gottes – Satan), und zwar eine der gefährlichsten, weil er ja obendrein noch die Religion sein will, die von Gott kommt und die Religion, die wirklich von Gott kommt, gewalttätig bekämpft und vernichten will.
Das wäre anerkennenswert höchstens dann, wenn ein jeder dieser im Koran genannten Propheten auch tatsächlich mit seinem Zeugnis unverfälscht, unverkürzt, original nach der Bibel, wiedergegeben wäre. Dann müßten aber die meisten Suren aus dem Koran getilgt werden, samt ihrem “Propheten”, Mohammed.
Senay sagte
…ich kann nur noch eines sagen: Zuerst waren es die Juden und nun sind die Moslems dran! und irgendwann wird es auch wieder Euch treffen… So dreht sich das Rad…again and again.
Senay sagte
ach-tut mir einen Gefallen und löscht meine Kommentare. Irgendwie war es ein Fehler hier auf der Seite aktiv zu sein! Macht keinen Sinn. Denkt doch was Ihr wollt.
deislam sagte
@Senay, #25:
Nein, Senay, Deine Kommentare löschen wir nicht. Sie sind – trotz ihrer Negativität – wertvoll. Sonst müssten wir unsere Antworten darauf gleich auch mitlöschen. Und vielleicht, hoffentlich, wirst Du eines Tages doch auch noch zur einzigen Religion, “die von Gott kommt”, finden?!
Senay sagte
@deislam Meinem Glauben nach, gibt es einen Gott und dieser ist voller Liebe, Mitgefühl und Gerechtigkeit. Er unterscheidet nicht nach gut oder schlecht, denn er ist der Höhepunkt, die Vollendung, die Ganzheit und der Anfang und das Ende.
Und dann gibt es den bösen Gegenpol, der weitem nicht die gleiche Kraft wie Gott besitzt und das ist das Böse. Dieses verfolgt uns in unserem irdischen Dasein auf Schritt und Tritt und versucht immer und immer wieder uns zu verführen.
Mehr ist nicht von Wichtigkeit- wenn man sich dessen bewusst ist.
Deine Handlungen werden mehr als Deine Worte Deinen Geist und Deine Seele wiederspiegeln…
deislam sagte
@Seney, #27:
Bemerkst Du nicht Deinen eigenen Widerspruch: Dein “Gott” ist, nach Dir, “voller Gerechtigkeit”, aber “er unterscheidet nicht nach gut und schlecht”!
Gerecht sein kann nur derjenige, der gut und schlecht, wahr und falsch, lieb und böse, usf., unterscheidet. Und das tut der wahre Gott; Er tut dies aufs höchste und vollkommenste!
Es gibt – genau genommen – auch nicht “das Böse”. Es gibt die BOSHEIT. Und die Bosheit ist die “(Ab-)Kehrseite” des “Gutseins”; die Bosheit ist der böse Wille, der Widerstand gegen das Gute, Wahre, Gerechte, die Verweigerung des Gehorsams gegenüber Demjenigen, “der voller Liebe, Mitgefühl und Gerechtigkeit ist”!
Senay sagte
@deislam eine Frage: Was hat es mit Eurer Nächstenliebe auf sich? Bezieht sich diese etwa auch nur auch Eure christlichen Mitmenschen?
deislam sagte
@Senay, #29:
Unsere Nächstenliebe bezieht sich auf ALLE Mit-Menschen, auch auf die Nicht-Christen. Auch das, was wir hier, über diesen Blog, tun wir aus christlicher Nächstenliebe. Vor Gott haben wir Christen die Pflicht, Verlorene, (in der Finsternis) Irrende, zum Licht zu führen, Blinden zu helfen, sehend zu werden.
Lies dazu doch einmal unseren “Appell”!
Anonym sagte
Mich schauderts wenn ich hier lese. Bisher dachte ich immer dass es Fundamentalisten (im negativen Sinne) nur im Islam gibt, aber viele sogenannte Christen sind ja um keinen Deut besser. Das bestätigt die langsam in mir wachsende Einstellung, das fast alle Religionen mehr schaden als nützen.
deislam sagte
@Anonym, #31:
Nein, “Fundamentalisten” gibt es tatsächlich nicht nur im Islam, sondern auch bei den Christen. Und zu diesen zählen wir uns selbstverständlich. Denn ein Christ, der nicht fundamental, radikal, integral Christ ist, ist kein Christ. Christus ist das Fundament, die Radix und die Integralität der wahren Religion. Und es gibt der wahren Religionen nicht mehrere. “Wer nicht mit Mir ist, der ist wider Mich. Wer nicht mit Mir sammelt, der zerstreut.” (Matthäus 12,30) ALLE “Religion”, die gegen Christus ist, schadet mehr als sie nützt, und der Islam schadet “fundamentalistisch”, “radikal(istisch)”, während das Christentum fundamental, radikal nützt.
Anonym sagte
Da ich an das “Gute” im Menschen glaube, nehme ich mal an, dass diese Homepage eine satirische Homepage ist, die mit subversiven Mitteln versucht Fundamentalisten aller Couleur zu entlarven. Anders kann ich mir die hanebüchenen Äusserungen nicht erklären. Alles andere wäre doch sehr erschreckend. Auf jeden Fall ist die Seite ein gutes Beispiel dafür, wohin “Religiösität” führen kann und man kann sie auch Menschen als solches empfehlen, die die Gefahren von Religion nicht anerkennen wollen. Sollte alles ernst gemeint sein, kann ich nur den Besuch eines Psychiaters empfehlen. Es tut mir leid, aber anders kann ich das nicht ausdrücken.
deislam sagte
@Anonym, #33:
Du kannst gewiss sein, dass auch wir an das Gute im Menschen glauben. Aber im Unterschied zu Dir glauben wir auch an das Verderbende, das Zerstörerische, das Böse in ihm. Was wir schreiben, schreiben wir nicht zur Satire, zum Spott, sondern in heiligstem Ernst. Einfach an das Gute im Menschen glauben ist kein religiöser Glaube. Es ist vielmehr hanebüchen, nicht an den einzigen wahren Gott zu glauben und nicht zu tun, was ER gebietet.
Was glaubst Du, wohin Du unterwegs bist mit Deiner “Psyche” ohne “Religiosität”?
Walter Micke sagte
Hallo!
So wie ich die Bibel gelesen habe, war die Auferstehung nur Gerede, um Menschen zu vergöttern!
Näher beschrieben unter http://www.serpent.blogg.de
MfG Walter Micke
deislam sagte
@Walter Micke, #1:
Dann wird es aber höchste Zeit, dass Du nicht nur “die Bibel”, besser: das Neue Testament, nochmals genauer, systematischer und vorurteilsfreier liest. Begnüge Dich nicht mit dem “Gerede”, mit dem Aufschnappen von Geschwätz, von Kolportiertem. Der christliche Glaube vergöttert keine Menschen! CHRISTUS ist GOTT (und Mensch). Den muss niemand zum Gott machen.
Übrigens ist der von Dir angegebene Link nicht gerade eine Empfehlung für Dich. Schon der Name, den Du dafür gewählt hast: “serpent”, verrät den Geist, der dahinter steckt!
DI sagte
Bin froh, dass es Menschen gibt die wirklich an Jesus galauben. Zumindest den Eindruck habe ich von dieser website. Eine Frage habe ich allerdings schon! In meinen Augen ist das Christentum nicht gleich Christlich, damit meine ich Katholische, Evangelische oder auch Orthodoxe Kirche. Vieles was in Ausübung dieser Religionen angeht, ist mit der Bibel nicht zu vereinbaren. Und was Islam angeht, ist es tetsächlich so, dass die westliche Welt untergehen wird, wenn wir uns gegen Islam nicht wehren. Die EU wird sich noch nach den Tagen sehnen, als noch der Islam weit entfernt war. Was ich damit sagen möchte, dass uns die Schiksal Jugoslaviens erwartet.
Jesus sein kleiner Bruder sagte
Ich selber bin evangelisch und froh drüber ;-).
Irgendwie halte ich die extremistische Seite sowohl des Islam als auch des Christentums für unverantwortbar.
Genauso kritisch sehe ich das, was hier scheinbar vermittelt werden soll.
Es mag ja ganz nett sein, den Islam zu verteufeln, in Wahrheit sind es aber wie immer einige wenige, die versuchen mittels Religion die Massen zu beeinflussen und das auf beiden Seiten.
Das alte Spiel halt.
Und Huch…hier haben wir wohl die christlich-extreme Seite.
Religion war und wird immer ein Mittel sein, eine Menge von Leuten unter denselben Hut zu bekommen, zu welchem Zweck auch immer.
Sobald Politik und Religion sich scheinbar vermischen, wie dies z.B. teilweise in Amerika geschieht (der Kerl glaubt wirklich, er hätte eine göttliche Mission), oder Leute versuchen die Weltprobleme mit Bibelzitaten zu lösen, sollte man hellhörig werden.
Dann liegt Ärger und vor allem Propaganda in der Luft!
Die Bibel ist, genau wie der Koran, ein nettes Buch. Vielleicht schreib ich auch mal was rein.
Da Gott ja in mir wohnt, sollte das wohl kein Problem sein.
Grundsätzlich kann man es als moderner, halbwegs gebildeter Mensch wohl als antiquiert betrachten, einen solchen Staubschinken, geschrieben von Menschen, als der Weisheit letzten Schluss zu betrachten.
Ich glaube Gott kann Schleimer gar nicht leiden! Und eins ist Gott sicher nicht…noch im Amt. Der hat sich längst verpisst angesichts der Peinlichkeiten, die in seinem Namen von irgendwelchen “Gläubigen” verbrochen werden.
Die ganze “Mensch Nummer” war sicher nicht geplant. Nach wissenschaftlichen Erkenntnissen schuf “Gott” die Erde und auch das Leben. Aber sicher nicht explizit den Menschen.
(Ja, ich weiss…so steht es in der Bibel…nur leider sagen Darwin und unsere DNA was anderes).
Gott weiß wahrscheinlich noch nicht mal, dass es uns gibt. Der hat sicher besseres zu tun.
Wir hätten gerne, dass wir im Mittelpunkt des göttlichen Plans stehen, aber ist das wirklich so?
Wohl kaum! Unser göttlicher Job als Menschheit ist es, Leben und damit Gott in all seinen Formen zu verbreiten, nicht uns wie dumme Schulkinder über belanglosen Kram zu streiten.
Unter dem Gesichtspunkt haben wir bisher so ziemlich versagt, deshalb sollten wir uns vielleicht ein wenig mehr anstrengen, und zwar alle zusammen.
Und dafür brauchen wir eigentlich nur eine Religion!
Eine die uns alle vereint, so wie “Gott” es wünscht.
Diese Religion wird weder der Islam sein, noch das Christentum.
Diese Religionen stellen nur Grenzen dar, die es zu überwinden gilt, sorry guys!
Vielleicht kommt Gott dann aus der Ecke hervor, in der er die letzten 2000 Jahre verbracht hat.
Grüsst Gott von mir, falls einer ihn treffen sollte! Thx
+ Hallo an alle, also ich will euch kei … « meinungsfreiheit ist was tolles sagte
[...] vormittags on Februar 27, 2008 | # | Tags: Gott ist tot, Nietzsche auch + Hallo an alle, also ich will euch keine Angst machen aber jeder der den allmächtigen Gott [...]
Kai Günther sagte
Ich bin auf diese Seite zufällig gestoßen, und konnte es erst nicht glauben, was hier so geschrieben wird.
Mir ist in den einzelnen Artikeln schon dieses kontinuierliche “Anti-Islam” aufgefallen, was mich schon daran hat zweifeln lassen, wie seriös die Seite ist, und inwieweit es sich hier tatsächlich um Fakten handelt und was nicht unbedingt der Wahrheit entsprechen muss, nur weil es vielleicht von einem Christen geschrieben wurde.
Tatsache ist, dass die alten Begegnungen der Religionen, wie auch die neuen, meistens auf gegenseitigem Missverständnis oder Dilletantentum basierten. Irgendwelchen verblendeten Moslems, die den Koran um einiges härter auslegen, als er ist, Leute, die Suren absichtlich verkürzen oder aus dem Kontext reißen, um ihnen eine besonders hetzerische (aber FALSCHE) Bedeutung zu geben, oder auf Christlicher Seite, Leute wie den Urheber dieser Webseite, der selber keinen Deut besser ist, als islamische Fundamentalisten.
Wenn man Internetseiten schließt, die hetzerisches islamisches Gedankengut beinhalten, dann müsste man konsequenterweise auch diese Seite schließen.
Nach dem Lesen all dieser Kommentare hatte diese Seite alles was mit Seriösität und Glaubwürdigkeit zu tun hat, verloren.
Sicherlich gibt es richtige CHRISTEN nur noch wenige, also Leute, die nicht nur getauft wurden, als sie noch Babys waren, die regelmäßig Bibel lesen, in die Kirche gehen, Gebete sprechen, die über “Heilige Scheiße!” herausgehen und sich tatsächlich bei jeder Handlung fragen, ob sie gottgefällig ist, oder ob sie einem evtl. beim Tag des Jüngsten Gerichts vorgehalten wird. Und ganz ganz wichtig: Auch die christlichen Glaubensgrundsätze glauben.
Wenn ich diese Erklärungen der Trinität, wie in Beitrag 12, lese, fängts bei mir schon an:
Wir Christen sind keine Polytheisten. Wir glauben nur an EINEN, den EINZIGEN Gott. Gott Vater, Gott Sohn und Gott Heiliger Geist sind ein und derselbe Gott. Der Vater ist ganz Gott, der Sohn ist ganz Gott und der Heilige Geist ist ganz Gott; aber sie sind nicht drei Gottheiten, sondern nur eine Gottheit, nicht drei Götter, sondern nur ein Gott. Gott Vater ist nicht Gott “eigenständig”, “losgelöst”, “unabhängig” von Gott Sohn und Gott Heiliger Geist. Dasselbe gilt für den Sohn und den Heiligen Geist. Gott Sohn ist nicht außer(halb) Gott Vater, sondern in Ihm. Ebenso ist der Heilige Geist nicht außerhalb des Sohnes Gottes, sondern in Ihm.
Für mich hat das noch nie Sinn ergeben. 3 in 1? Gott ist doch kein Shampoo, sondern der Schöpfer allen Seins. Was für ein “SOHN Gottes” soll Jesus denn sein? So ein Vatermutterkind-Sohn? Oder ein “Wir sind alle Kinder Gottes”-Sohn?
Aber gut, der Glaube daran ist individuell und zumindest ICH kann damit nichts anfangen. Aber wer in der Lage dazu ist, dem sei es vergönnt. Bibelfest bin ich jetzt aber nicht, so dass ich mich mit Bibelzitaten oder Geschichten lieber raushalte.
Noch ein Beitrag des Urhebers der Seite hat mich aufhorchen lassen:
Und wenn wir wählen wollen zwischen Christentum und Islam, dann müssen wir CHRISTUS mit MOHAMMED vergleichen, den ganzen Christus, sein ganzes Leben, Lehren, Wirken und Sterben, und ebenso den ganzen Mohammed, sein ganzes Leben und sein ganzes Lehren und Wirken und Sterben. Und wer diese “Abwägung” vorurteilsfrei, ehrlich, aufrichtig macht, der wird nicht lange brauchen, um sich für den wahren Propheten zu entscheiden. Wir raten Dir: auch wenn Du momentan eingenommen bist vom Islam, lasse immer wieder den christlichen CHRISTUS (nicht den mohammedanischen Isa) vor Deine arme Seele treten und vergleiche IHN mit dem islamischen MUHAMMAD, und dann entscheide neu
Man kann Mohammed und den christlichen Jesus nicht vergleichen. Mohammed wird nicht als der Sohn Gottes oder so angebetet (er wird nichtmal angebetet!), wie Jesus Christus im Christentum. JESUS (also nicht “Christus”) wird im Islam aber genauso verehrt wie Mohammed. Mohammed ist lediglich der letzte Prophet, der gesandt wurde und seine Botschaft ist der Botschaft, die Jesus damals überbracht wurde sehr ähnlich (sollte auch so sein)
Und Bibel und Koran kann man auch nur indirekt vergleichen, zumal die Bibel nur das INDIREKTE Wort Gottes enthält, d.h. von anderen Leuten aufgeschrieben, was gepredigt wurde. Der Koran enthält das DIREKTE Wort Gottes. Nein, der Koran wurde deswegen NICHT von Gott “geschrieben”, es ist das offenbarte Wort Gottes, von Menschen niedergeschrieben und am Propheten Mohammed verdeutlicht, wie es auszulegen ist. (Eine Koranauslegung, ohne das Leben Mohammeds dabei zu berücksichtigen, ist ungültig).
Interessanterweise kommt Mohammed im Koran nur sehr selten vor und wird dabei keineswegs nur gepriesen.
Der Islam ist keine pazifistische Religion, aber eine friedliche. Sie gibt einem nur die Erlaubnis zur Verteidigung, aber nicht zu einem Angriff. Wenn der Gegner besiegt ist, muss das Kämpfen eingestellt werden (Sure 2:189 ff). Dies entspricht übrigens dem Deutschen Gesetz!
Das Christentum ist auch mehr als “Lieber Herr Jesus sei unser Gast”.
Aber das sind alles alte Kamellen, was kann man tun, damit man friedlich nebeneinander existieren kann? Man kann jede Religion als Wahrheit betrachten und sich selber für eine entscheiden. Jemandem einen Glauben aufzwingen ist ungültig und führt zu nichts außer Hass.
Jede Religion (Islam, Christentum, Judentum, …) hat einen Anspruch darauf “Die Wahre Religion” zu sein. Unterm Strich führen sie aber alle zum selben Ziel: das Paradies und einem ewigen wunderbaren Leben nach dem Tode. Wie wird das erreicht? Indem man ein guter Mensch ist und niemandem schadet, hilfreich, freundlich ist, Armen, Schwachen, Kranken hilft usw. Auch hier decken sich Jesus’ Lehren mit denen des Islams.
Schade ist nur, dass einige Extremisten die Religionen zu ihren Zwecken missbrauchen und dabei GEGEN die Religion handeln und die Religion dabei zerstören. Heute denkt nur jeder an Hass, Zerstörung, Terrorismus wenn er “Islam” hört. Dass ISLAM (=NUR Koran + Sunna (Leben Mohammeds)) aber das genaue Gegenteil von dem ist, ist niemandem bewusst.
Durch gepflegten Dialog, ohne Verdrehung irgendwelcher Tatsachen kommt man sich auch schon ein ganzes Stück näher. Will man einen Dialog der Religionen, darf man nicht nur von der Bibel Zitate bringen, die nur von Liebe und Frieden handeln, und vom Koran die vom Krieg handeln, und umgekehrt.
Aber Internetseiten wie diese hier sind genauso gefährlich, wie irgendwelche Hassseiten von Islamisten, da sie selber auch eine Hassseite ist (nur von der anderen Seite).
p.S. ja ich bin auch zum Islam übergetreten, weil mir der Glaubensinhalt viel mehr zusagt. Deswegen soll aber jeder seine Religion selber wählen. Zwang zur Religion darf es nicht geben (Auch im Koran nachzulesen unter: 2:256, 10:99, 18:29, 22:78 und 42:8)
Wie dem auch sei
deislam sagte
@ Kai Günther, #40:
Wir nehmen mal an, dass Du, als zum Islam Übergetretener, vor Deiner Bekehrung, wenn auch nicht “bibelfest”, so doch Christ warst und dass Du mit “Kai” einen Ersatz-Vornamen gewählt hast, der Deinem neuen “Glauben” von seiner Bedeutung her entspricht. “Kai” könnte dann laut Namensforschersauslegung “Kämpfer” oder “Krieger” bedeuten. Es würde ja auch keinen Sinn machen, einen christlichen Taufnamen (wie z.B. Kajetan) zu behalten, wenn man dem Christentum den Rücken kehrt. Jeder, der einmal im Namen des Vaters und des Sohnes und des Heiligen Geistes getauft wurde und dann zu einer anderen “Religion”, zu einer Gegen-Relgion wie dem Islam “übertritt”, ist eo ipso ein Apostat, ein Abgefallener, ein aus dem mystischen Leib Christi, der Kirche, Ausgesonderter! Statt eines Kämpfers für Jesus Christus, den All-Herrscher, bist Du damit ein Krieger Mohammeds, des Widersachers des All-Mächtigen geworden, der als Extremist aller Extremisten die wahre Religion zu Seinen teuflischen Zwecken missbraucht hat und dabei GEGEN sie handelte, ja sie zerstörte, indem er Hass, Zerstörung und Terrorismus schürte und verbreitete. Der Koran, die Sunna und das Leben Mohammeds sind die Belege, die Zeugen dafür. Du aber scheinst (naiv!, “dilettantisch”! “verblendet”!) zu glauben, dass Mohammed “ein guter Mensch war, ein “friedlicher”, der niemandem schadete, der hilfreich und freundlich war, Armen und Schwachen und Kranken half usw.”!? Eben, ein echter “Prophet”, “Jesus sehr ähnlich”!? Und dass nur einige Extremisten ihn anders, weniger vorteilhaft, durchaus “un-friedlich” erlebten und ihn so sehen und ihn als solchen nachahmen!? Immerhin, Du gibst ja zu, dass er “keineswegs nur gepriesen werde im Koran”. Wird er dort auch nicht. Spielt aber keine Rolle. Denn er wird im Koran als der letzte, letztgültige, letztauslegende, letztbestimmende Überbringer und Träger der göttlichen Rechtweisung dargestellt. Ob er sich selbst nun als “bloßen Menschen” bekennt oder nicht, er gilt für die Muslime als höherwertig als alle “Vorläufer” und damit als alle sich ergebenden Differenzen für sich Beanspruchender und Entscheidender. Und wäre er selbst das gewesen, was Du ihm andichtest, wäre er z.B. immer nur Verteidiger gewesen und nie Angreifer, würde das an der Tatsache nichts ändern, dass er sich mit seinem Koran an die Stelle der Bibel (des AT und des NT), an die Stelle des Wortes Gottes gesetzt hat.
Als aus der “Ecclesia”, der “Schar der Auserwählten” Ausgesonderter wirst Du tragischerweise das Ziel, von dem Du wähnst, es auf jedem x-beliebigen Weg erreichen zu können, gründlich verfehlen. Das bedeutet: kein Paradies, kein ewig wunderbares Leben nach dem Tod. Mohammed ist Dir kein Garant dafür, solches einst in Besitz nehmen zu können. CHRISTUS wäre es; den aber verschmähst, verrätst Du!?
Kai Günther sagte
@deislam
Nein, Kai ist und war immer mein Vorname. Als Konvertit habe ich den Namen “Khaled Said” angenommen. Allerdings ist es mir lieber, wenn man mich weiterhin mit “Kai” anredet, da ich das nunmal gewöhnt bin und ich “Kai” bin. Würde man mich plötzlich mit Khaled anreden, käme ich mir vor, als hätte ich die Persönlichkeit oder so gewechselt, oder wäre jemand anderes. Aber nein, das bin ich nicht.
Ich persönlich würde es nicht so ausdrücken, dass ich dem Christentum “den Rücken gekehrt” habe. Ich würde eher sagen, ich habe mich für die Lehren des Islams entschieden. Kommt zwar unterm Strich zum selben Ergebnis, aber zumal ich mich vorher nie direkt zum Christentum bekannt habe, (gut, ich bin zwar konfirmiert, allerdings hatte mir das nie irgendwas bedeutet), würde ich nicht davon sprechen, dass ich davon abgekommen bin, oder ähnliches.
Mal ganz objektiv betrachtet, ist Religion nichts wo man reingeboren wird, sondern Glaubenssache. Man kann niemanden zwingen, irgendetwas zu glauben. Man kann es zwar versuchen (ob als Moslem, Christ, Jude, oder sonstwas), aber jemanden zum Glauben ZWINGEN kann man nicht. Entweder man erwirkt ein erpresstes Glaubensbekenntnis (was letztlich nichts wert ist), oder man erschafft einen Märtyrer, aber sonst hat man nichts erreicht. Jeder Mensch sollte seine eigene Religion frei wählen dürfen, nur dann erfüllt sie ihren Zweck: Den Zugang ins Paradies.
Gut, wenn man auf dem Standpunkt der Religion an sich argumentiert, dann sagt der Moslem “Ihr Christen, Juden, … werdet nie ins Paradies gelangen”, und die Christen sagen dasselbe zum Moslem. Letztenendes wird man aber keinen Konsens erreichen. Erzählt der Christ dem Moslem von ewiger Verdammnis weil man nicht an Christus (Christus! Nicht Jesus an sich!) glaubt, dürfte das ihm herzlich egal sein. Und umgekehrt logischerweise genauso. Wenn mir irgendein Schamane von einem Dschungelstamm erzählt, dass ich, von ihrer Religion her, in die Hölle komme, würde ich ihn herzlich auslachen, und Du wahrscheinlich auch.
Von daher gehe ich auch davon aus, dass Gott weder Jude, noch Christ, noch Moslem, noch sonstwas ist. Gott steht über den Dingen, Gott hat alle Geschöpfe der Welt erschaffen. Gehen wir davon aus, dass das Christentum die wahre Religion ist, so hat Gott auch die Muslime erschaffen. Wenn der Islam die wahre Religion ist, dann hat er die Christen genauso geschaffen. Deswegen denke ich, dass Gott weit über der Religion steht und die Menschen nicht in erster Linie nach ihrer Religion, sondern ihrem GLAUBEN beurteilt. Laut Geschichte ist Adam der erste Prophet Gottes. Betrachten wir jetzt mal die Steinzeitmenschen, die weit vor christlichem, muslimischen oder einem sonst überlieferten Glauben gelebt haben, so haben auch die ganz bestimmt an einen Gott geglaubt. Oder an mehrere. Diese Leute hatten nichtmal annähernd die Möglichkeit, etwas über die Religionen zu wissen und doch wird ein Gott sie nicht deswegen in die Hölle schmeißen, solange sie den Gott gefürchtet haben (nicht mit “Angst vor ihm haben” verwechseln!). Warum sollte das heute anders sein?
Mir ist bewusst, dass ich jetzt vielleicht einigen gängigen Theorien widersprechen mag, christliche, islamische oder sonstige. Aber ich lege sehr viel Wert auf Toleranz und werde mir von niemandem einen Glauben aufzwingen, sondern sehe selber, was mit mir vereinbar ist und was nicht.
Zum Propheten Mohammed: Es mag durchaus sein, dass sich der “muslimische Mohammed” vom “historischen Mohammed” unterscheidet. Dies ist aber im Christentum genauso, wo Jesus Christus nicht 100% deckungsgleich mit dem “normalen” Jesus. Dass Christen dies vielleicht bestreiten mögen ist klar. Ich sehe da garkein großes Problem darin. Wichtig sind die Glaubensinhalte und das was überliefert ist. Wie es wirklich war, kann nur sehr schwer rekonstruiert werden, insofern stützt man sich halt auf das, was man hat, was anderes bleibt einem nicht übrig.
Und ja, ich glaube dass Mohammed ein guter Mensch war, Armen, Kranken und Schwachen half usw. Weil das mit die Grundsteine des Islams sind. Weil das ist, was ich glaube und was man sich vergegenwärtigen muss. Natürlich sollte das eine selbstverständlichkeit sein, nur solange man nicht im Namen Gottes handelt, sondern im eigenen Namen, handelt man eben nur egoistisch und denkt an sich selbst. Aus diesem Grund ist es eine Notwendigkeit, den Menschen zu sagen, dass sie für gute Taten im Jenseits belohnt werden, dass nichts ungesehen bleibt. Nach dem Motto “Alles was Sie jetzt sagen, kann und wird vor Gericht gegen Sie verwendet werden”, gestartet bei der Geburt.
Und nein, Mohammed gilt keineswegs als höherwertig als irgendwelche anderen Propheten vor ihm. Wunder hat er keine Vollbracht, außer die Offenbarung des Korans. Jesus’ Wunder und die Fähigkeiten aller anderen Propheten (Moses usw.) werden voll anerkannt. Nur wird er eben nicht als Gottes Sohn betrachtet, sondern als normaler Mensch. Aber als sogar Gesandter Gottes und nicht nur ein Prophet. Aber dass Mohammed höherwertig ist als irgendein anderer Prophet, ist schlicht und ergreifend eine falsche Behauptung!
Glaubst Du denn nicht, dass es möglich ist, dass Christen, Moslems und auch Juden friedlich untereinander leben KÖNNTEN? Es ist zwar klar, dass jede Religion die anderen im Grunde ausschließt. Im Koran stehen zwar einige Passagen, die zur Religionsfreiheit aufrufen, aber dass das sogar irgendwie merkwürdig ist und sogar ein Widerspruch zum Begriff “Religion” an sich sein könnte, ist mir klar. Jede Religion hat nun einmal den Anspruch “die Wahre Religion” zu sein. Wäre ja auch Unsinn, wenn es nicht so wäre. Aber andererseits hat jeder Mensch ein eigenes Gehirn und damit eine eigene Denkfähigkeit, mit der er seinen Glauben wählen kann. Da Religion (mal vom Glauben her betrachtet, nicht von ihrer Geschichte) eine Sache zwischen dem Individuum und Gott ist, sollte es auch Gott sein, er am Tag des Jüngsten Gerichtes über die Menschen richtet, und keineswegs die Menschen über die Menschen VOR diesem Tag. Dazu haben sie kein Recht, weder Christ, noch Moslem oder sonstwer. Es ist schade, dass sich trotzdem vielzuviele Menschen dazu berufen fühlen. Aber Gott hat das nicht nötig, das kann Er selber. Von daher ist es nicht in meinem Interessensgebiet, ob mein Nachbar Christ oder Moslem oder Jude ist, oder ob er seine Topfflanze anbetet. Ich kann zwar maximal den Kopf schütteln, aber es ist nicht meine Aufgabe, ihn deswegen zu richten – sofern er mich nicht zu einem anderen Glauben zwingt. Der Dialog zwischen den Religionen ist aber sehr wichtig, nur muss der in geordneten Wegen stattfinden.
Argumente wie “Deine Religion kann garnicht wahr sein, weil MEIN Gott der Einzige ist!” sind da überflüssig und führen zu garnichts.
Was mich am Islam fasziniert, ist seine Einfachheit. Es gibt zwar viele Regeln, aber jede Regel ist sowohl spirituell als auch praktisch erklärt. Außerdem ist mir genau vorgegeben, wie ich zu Leben habe. Das mögen zwar einige als Einschränkung betrachten, mir selber gibt das aber eine große Stütze. Würde ich mir jetzt vorstellen zum Christentum zu konvertieren, dann…ja…wie werde ich denn jetzt Christ? Also nach der Konvertierung, wie kann ich denn von jetzt an richtig Christ sein? Meinen Glauben ausleben?
Einem Moslem kann man beibringen wie man betet und dann hat man schonmal einen Anfang. Der Rest kommt mit der Zeit.
Ich selber stehe aber noch ganz am Anfang meiner spirituellen Reise und habe noch weite Wege des Verständnisses zu gehen. Es gibt noch unzählige Dinge, die man noch wissen muss. Auch will ich mich ein bisschen mehr mit dem Christentum auseinander setzn, um noch ein bisschen mehr Verständnis dafür aufbringen zu können. Denn mein Fachwissen über das Christentum ist leider etwas dürftig.
Aber Religion und grade der Interreligiöse Dialog ist sehr schwierig und kommt ohne Konflikte leider nicht aus. Religion an sich ist aber sehr sehr wichtig. Welche das für einen letztenendes ist, muss jeder für sich entscheiden. Man kann nur an eine Religion herangeführt werden, aber annehmen muss man sie letztlich selber. Da hilft auch eine Taufe im Säuglingsalter nichts.
Jesus sein kleiner Bruder sagte
Ach ja, da war ja noch die Nummer mit dem Paradies.
Klingt fast als ob Deislam schon mal anfängt, Attentäter zu werben, lol.
Jesus sein kleiner Bruder sagte
“Das bedeutet: kein Paradies, kein ewig wunderbares Leben nach dem Tod. Mohammed ist Dir kein Garant dafür, solches einst in Besitz nehmen zu können. CHRISTUS wäre es; den aber verschmähst, verrätst Du!?”
Ich frage mich immer, in welchem Jahrhundert man leben muß, um an sowas zu glauben.
Genau mit solchen Sprüchen hat die katholische Kirche schon im Mittelalter versucht, die Leute zu manipulieren und zu unterdrücken. Nichts anderes ist der Sinn solcher Aussagen.
Naziprogaganda und Kirchenpropaganda ähneln sich schon sehr, muß ich mal so feststellen.
Gott kennt keine “Auserwählten”, keine “Aussätzigen”! Das sind Worte, vom Menschen erfunden und gnadenlos benutzt, um eigene Interessen durchzusetzen. Insgesamt wohl eher ein unchristliches Verhalten.
Deislam zählt wohl zu den “Bündnissen”, die mittlerweile vom Glauben so verblendet sind, daß eine Einlieferung in die geschlossene mit anschliessender Sicherheitsverwahrung angebracht wäre.
DI sagte
Also, wenn dies eine extremistische Seite ist dann weiß ich auch nicht. Deislam sag das, was wirklich in der Welt geschieht. Man muss wirklich ein Narr und dazu noch Blind und Taub sein, um dies nicht zu begreifen. Die Geschichte hat uns mehrmals gezeigt wie der ach so “Friedliche Islam” mit gutgläubigen Menschen umgeht. Schaut euch die Seiten von Islamisten an, da werden die Gläubigen gepriesen, die die Andersgläubige umkommen lassen. Das nenne ich Extremismus. Hier aber, ruft keiner zum Mord auf. Im Gegenteil hier werden nur Tatsachen angesprochen und kein Extremismus verbreitet. Wie kommen nur die Manschen auf solche Gedanken? Also wirklich als ob sie Blind und Taub wären.
deislam sagte
@ DI, #45:
Herzlichen Dank, DI, für dieses Dein positives Votum!
Diejenigen, die hier (in unserem Weblog) Stellung beziehen, müssen und dürfen sich bewußt sein, dass sie ein Zeugnis ihres Glaubens vor GOTT, dem EWIGEN RICHTER, ablegen. Man überlege sich also sehr gut, was man schreibt!
deislam sagte
@ Kai Günther, #42:
Lieber Kai, Du verdienst eine eingehende Antwort von uns, weil Du uns so offen Deine Glaubenssituation schilderst. Wir hoffen auch, dass Du, weil Du, wie Du zugibst, “noch ganz am Anfang Deiner spirituellen Reise bist und noch weite Wege des Verständnisses zu gehen hast” und “Dich gerne noch (ein bißchen?) mehr mit dem Christentum auseinandersetzen willst, um noch (ein bißchen?) mehr Verständnis dafür aufbringen zu können” trotz Deiner aktuellen Wahl für den christlichen Glauben zurückzugewinnen bist.
Ganz richtig schreibst Du: “Man kann niemanden zwingen, irgendetwas zu glauben.” “Jeder Mensch sollte seine eigene Religion frei wählen dürfen”. “Man kann nur an eine Religion herangeführt werden, aber annehmen muss man sie letztlich selber.” Das, genau das ist auch CHRISTLICHE Lehre und Praxis. Nicht aber islamische! Der Islam zwingt (wo er nur kann) die Menschen, das, und nur das zu glauben, was er lehrt, und wehe, wenn einer einmal in diese Gefangenschaft geraten ist; er wird da so leicht und (lebens-)unbedroht und (lebens-)unbeschadet nicht mehr herauskommen! Hast Du das Buch von Mark A. Gabriel “Islam und Terrorismus” gelesen? Oder das typische Beispiel “Einem Afghanen droht die Todesstrafe, weil zum Christentum übergetreten ist?” Oder das weitere Beispiel: “Arabische Republik Ägypten: Kopten klagen für Religionsfreiheit” Die christliche Religion ist zwar die anspruchvollste, weil allein göttliche Religion, aber sie ist auch die toleranteste, die am meisten echte Freiheit gewährende. Beim Islam ist das genau umgekehrt. Er ist, wie Du sagst, (scheinbar mindestens) “einfach”, aber auch die intoleranteste “Religion”. Aber was Dich offenbar am Islam “fasziniert”, das könnte Dich genau so gut, ja viel mehr noch, faszinieren beim katholischen Christentum, bei wahren Christen, bei Christen, die den ganzen christlichen Glauben wirklich auch leben. Zugegeben, in unserer Zeit gibt es leider nicht mehr allzuviele Christen dieser Sorte. Aber wer sucht, der findet!
Nun zu ein paar konkreteren Aussagen Deinerseits:
“Von daher gehe ich auch davon aus, dass Gott weder Jude, noch Christ, noch Moslem, noch sonstwas ist. Gott steht über den Dingen. Gott hat alle Geschöpfe der Welt erschaffen.”
Ja, Gott hat alle Geschöpfe der Welt (und des Himmels) erschaffen. Und Gott “steht über den Dingen”. Gott ist aber ganz gewiss nicht Moslem und nicht Jude, sondern Christ. Und warum? Weil JESUS CHRISTUS CHRIST ist und weil dieser erste, eigentlich(st)e Christ (wer wäre es mehr als Er?) GOTT ist, darum ist Gott Christ. Kannst Du dieser Logik nicht folgen? Gott kann nicht “Jude” sein, weil JESUS CHRISTUS zwar “dem Fleische nach” Jude war/ist, aber nicht dem Geiste nach. Die Juden, die Christus nicht annahmen und heute auch immer noch nicht annehmen, sind eben “jüdische Juden” und nicht “christliche Juden”. Jesus, Maria, Joseph, die Apostel, etc. waren/sind christliche Juden, waren/sind Christen. Das Christsein schließt das alttestamentlich echte Judesein immer mit ein, während das neutestamentliche Judesein oder Judebleiben das alttestamentliche echte Judesein ausschließt! Und Gott ist ganz gewiß nicht Moslem, weil der Gott der Muslime “Allah” ist und nicht der wahre Gott ist und sein kann. “Allah” widerspricht dem durch JESUS CHRISTUS geoffenbarten GOTT diametral. Gemeinsames, Übereinstimmendes (z.B. im Koran mit der Bibel) gibt es zwar auch, aber dieses dient nur der Übertünchung der Falschheit!) “Gott hat auch die Muslime erschaffen”, sagst Du. Nein, Er hat nicht die “Muslime” erschaffen, sondern die Menschen, die dann (zu Seinem Leidwesen) Muslime geworden sind. Er hat sie nicht als Muslime erschaffen, sondern als Menschen, die Er zu Sich, zum Christsein beruft durch JESUS CHRISTUS, Seinen eingeborenen SOHN, den Erlöser und Retter! Gott “steht nicht weit über den Religionen”; Er Selber IST DIE Religion. So wie es nur einen Gott gibt, so gibt es auch nur eine Religion. Und es ist gerade der GLAUBE, der im Menschen die Religion bildet und ausmacht. Und darum beurteilt Gott den Menschen nach seiner Religion und nach seinem Glauben.
“Wichtig sind die Glaubensinhalte und das, was überliefert ist”. Genau, so ist es, aber die Glaubensinhalte und was überliefert ist, bestimmt im Christentum die von CHRISTUS gestiftete KIRCHE im fortdauernd anwesenden und fürsorgenden, leitenden HEILIGEN GEIST. Der hat auch immer schon “rekonstruiert” und klargestellt, “wie es wirklich war” und ist! Lies Dich doch schon einmal ein wenig ein in die Kirchenväterliteratur, die online (auch deutsch) zur Verfügung steht! (Siehe auch unsere Seite “Dokumente“!
Ja, Mohammed hat keine Wunder gewirkt. Kein einziges (wahres, echtes)! Er hätte es auch nicht gekonnt, wenn er gewollte hätte. Und er hätte sehr wohl gewollt. JESUS CHRISTUS aber hat echte, unbestreitbare, eklatante, (vor ihm) nie-dagewesene, nicht für möglich gehaltene Wunder(werke) vollbracht und Sich, Seine Göttlichkeit und Seine Sendung dadurch beglaubigt. Schon allein der Vergleich in diesem Belang, sollte JEDEN überzeugen, dass Mohammed, der JESUS im Wesentlichsten widerspricht, nicht ein Prophet des wahren Gottes sein kann, dass JESUS CHRISTUS der eigentliche, wahre, über allen Propheten stehende PROPHET GOTTES ist, ja mehr, viel mehr: der MENSCH gewordene SOHN GOTTES: GOTT IN PERSON!
Und “wie wirst Du denn jetzt CHRIST”? Indem Du vorest – da Du ja Internetzugang hast – Dich eingehender über die christliche Lehre ins Bild setzest. Wir empfehlen Dir schon mal die Lektüre des “Katechismus der Katholischen Kirche”! Ab Inhaltsverzeichnis! Dazu gibt es eine unter: konfortable Volltextsuche
Hast Du dann einmal genügend Einblick genommen, wird in Dir der Wunsch nach Re-Konversion hoffentlich kommen. Indessen rufe GOTT an, den Seienden, ER möge Dir Licht und Weisung schenken und Dich zum wahren Glauben führen! Wir unsererseits begleiten Dich mit unserem Gebet.
KG sagte
@deislam und @di
Worin ich euch uneingeschränkt recht gebe, dass “im Namen des Islams” unglaublich viel…ja man muss einfach “Scheiße” sagen, passiert. Selbst in den wohl islamischsten Ländern wie Saudi Arabien, die sich selber als das Heilige Land bezeichnen, geschieht nicht alles so, wie es vom ISLAM gewollt ist. Da treffen dann eben Islam und lokale Traditionen aufeinander, und wenn den Leuten dann die Tradition lieber ist, dann wählen sie halt die.
Oder aber sie folgen dem “Koran”, nur machen die Regeln viel extremer, als sie sein müssten und sein sollten. Oder sie legen den Koran aus, wie es ihnen am liebsten ist (Beispiel Polygamie, was nicht DIREKT erlaubt ist im Islam, also nicht jeder Mann hat von vornherein das Recht mehrere Frauen zu heiraten, trotzdem passiert es).
Ja, es werden tatsächlich Menschen gezwungen, zum Islam überzutreten, aber das ist schlicht und einfach VERBOTEN. Es ist mir unbegreiflich, wie es trotzdem passieren kann, ich verstehs wirklich nicht! Noch klarer als in Sure 2 Vers 256 kann mans nicht sagen: “Keinen Zwang im Glauben!”.
Aber wie diese Religion heutzutage für böse Absichten missbraucht wird, ist auch an den Terroristen zu sehen, die sich im Namen des Islams in die Luft sprengen. Dies ist mit nichts, wirklich nichts, zu rechtfertigen.
Dies sind die verblendeten Menschen. Nur weil man den Koran lesen kann, kann man ihn noch lange nicht verstehen. Hinzu kommt, dass die “ausführenden” Terroristen nicht unbedingt von der Oberschicht sind, sondern eben keine Schulbildung haben oder evtl. garnicht lesen können. Denen kann man alles erzählen und die geben dem Islam dann so ein Image, das er heute hat.
Und von diesen Beispielen gibt es noch viel mehr. Die von euch aufgezählten Dinge sind alle furchtbar, auch das mit dem Teddybären im Sudan und der englischen Lehrerin. Idiotisch die ganze Geschichte. Jedes zweite Kind heißt Mohammed, da wird man doch dem Teddy auch den Namen geben dürfen?
Aber da haben wirs wieder, die “Religion” ist nicht extremistisch, nur die Menschen sind es.
Weswegen ich diese Seite als extremistisch bezeichnet habe.
“Schaut euch die Seiten von Islamisten an, da werden die Gläubigen gepriesen, die die Andersgläubige umkommen lassen”
Das ist ein Widerspruch in sich, “Islamisten” hat nichts mit Religion zu tun. Das sind keine Glaubensgelehrte, sondern ganz normale Menschen (die halt Islam im Pass stehen haben) und versuchen die leichtgläubigen für ihre Zwecke zu gewinnen. Dass das mit nichts zu rechtfertigen ist und mit allen Mitteln bekämpft werden muss, darüber brauchen wir garnicht diskutieren.
“Hier aber, ruft keiner zum Mord auf. Im Gegenteil hier werden nur Tatsachen angesprochen und kein Extremismus verbreitet.”
Nein, hier ruft keiner zum Mord auf, aber das mit den “Tatsachen” wird GARANTIERT auch auf den islamistischen Seiten behauptet. Und genau das macht es so gefährlich.
Ich habe hier kein einziges positives Wort über Islam gehört und genau das macht mich skeptisch, dass diese Seite hier nur einseitig ist, weil sie eben auch von einem scheinbar bis ins letzte überzeugten Christen stammt. Da gerät die Objektivität schon schnell in Gefahr und genau deswegen ist diese Seite für mich extremistisch. Nein, hier wird niemand zum Mord aufgerufen, aber ordentlich gehetzt wird hier trotzdem
Aber wahrscheinlich kann zwischen Religionen nicht viel Objektivität herrschen, da, wie ich oben schonmal geschrieben habe, eben jede Religion den Anspruch erhebt, die “Wahre Religion” zu sein.
Und man muss eben ordentlich differenzieren, zwischen Religion und lokalen Tatsachen.
Nur weil im Christentum Alkohol nicht verboten ist, heißt das nicht dass jeder saufen soll, bis der Arzt kommt. Und weil in unseren Breiten die Leute bumsen wie die Ratten und Sex kein Tabuthema mehr ist, heißt das noch lange nicht, dass das im Christentum erlaubt ist. Ich meine, im Katholizismus ist Sex vor der Ehe genauso verboten, wie im Islam.
Dass die Religionsfreiheit in den islamischen Ländern weit mehr praktiziert werden muss, da stimme ich wieder zu. Will man gegenseitiges Verständnis aufbringen, dann führt da kein Weg dran vorbei.
Und nochmal zur Trinitätslehre:
“Gott ist aber ganz gewiss nicht Moslem und nicht Jude, sondern Christ. Und warum? Weil JESUS CHRISTUS CHRIST ist und weil dieser erste, eigentlich(st)e Christ (wer wäre es mehr als Er?) GOTT ist, darum ist Gott Christ. Kannst Du dieser Logik nicht folgen?”
Nein, dies macht für mich tatsächlich keinen Sinn.
“Gott kann nicht “Jude” sein, weil JESUS CHRISTUS zwar “dem Fleische nach” Jude war/ist, aber nicht dem Geiste nach”
Dies würde für mich Sinn machen, sofern ich Jesus als Gott betrachte. Aber das kann ich nicht. Nicht, weil ich zum Islam konvertiert bin, das hat für mich noch nie Sinn gemacht.
Wobei die Betonung auf “für mich” liegt. Wer das so sieht, der solls so sehen :)
DI sagte
@,KG
“Nur weil man den Koran lesen kann, kann man ihn noch lange nicht verstehen. Hinzu kommt, dass die “ausführenden” Terroristen nicht unbedingt von der Oberschicht sind, sondern eben keine Schulbildung haben oder evtl. garnicht lesen können”.
Also bitte, wenn ich in der Bibel lese: “Du sollst nicht töten” dann ist es für mich klar, Jesus verbietet dies. Aber wenn ich im Koran lese in Sure 4,89:
“Sie wünschen, dass ihr ungläubig werdet, wie sie ungläubig sind, und dass ihr ihnen gleich seid. Nehmet aber keinen von ihnen zum Freund, ehe sie nicht auswanderten in Allahs Weg. Und so sie den Rücken kehren, so ergreifet sie und schlagt sie tot, wo immer ihr sie findet; und nehmet keinen von ihnen zum Freund oder Helfer” wird mir klar und deutlich, dass ISLAM eine Religion ist, wo das Töten von ungläubigen (gemeint sind Menschen und nicht sonst was) erlaubt ist.
Der Anschlag auf den Londoner Flughafen haben zwei Doktoren ausgeführt. Der Anschlag der nach der Fussball-WM fast geglückt hätte, war von Studenten ausgeführt. Sind das keine Leute die gebildet sind und zur Oberschicht gehören bzw. gehören werden??? Und überhaupt, hinter diesen sogenannten ungebildeten Attentätern stehen gebildete und wohlhabende Moslems (die fünfmal am Tag zu Allah betten) die das ganze koordinieren und finanzieren!!!!
Öffnet die Augen und seiet nicht Naiv
KG sagte
@DI
Aus genau diesem Grund wird dir absolut jeder bestätigen, dass, um den Koran verstehen zu können, Arabischkenntnisse GRUNDVORAUSSETZUNGEN sind. Es ist nämlich unmöglich, den Koran adäquat zu übersetzen. Deswegen muss man auch genau schauen, welche deutsche Edition man sich zulegt!
Nein, der Islam ist keine pazifistische Religion, aber er erlaubt das Töten der Gegner im Falle eines Angriffs (wobei sofort das Kämpfen gestoppt werden muss, sobald die Feinde besiegt sind) (2:189 ff.) und wenn jemand gegen den Islam vorgeht. Wenn jemand per Zwang gezwungen wird, zum Islam zu konvertieren, ist die Konvertierung offiziell UNGÜLTIG.
Das Wort, das in der von dir zitierten Passage als “Freund” übersetzt wurde (Aulia’ (Plural), oder “Wali” (Singular) bedeutet nämlich “Verbündeter” und nicht etwa “Freund”.
Kannst du u.a. hier nachlesen: http://openquran.de/?p=365 und wenn du mal Google benutzt, dann findest du noch mehr Quellen.
Und wie ich oben schonmal geschrieben habe, darf man nicht so argumentieren, in dem man Passagen aus der Bibel nimmt und sie Passagen aus dem Koran gegenüberstellen, die von Krieg sprechen.
Fairerweise könnte man nämlich auch diese Passage aus dem Koran zitieren:
Sure 5:32:
“Aus diesem Grund haben Wir den Kindern Israels angeordnet, dass wer einen Menschen tötet, ohne dass dieser einen Mord begangen oder Unheil im Lande angerichtet hat, wie einer sein soll, der die ganze Menschheit ermordet hat. Und wer ein Leben erhält, soll sein, als hätte er die ganze Menschheit am Leben erhalten”
Und zu dem Teil, den du zitiert hast, da steht ja: “Sie wünschen, dass ihr ungläubig werdet, wie sie ungläubig sind, und dass ihr ihnen gleich seid.”
Du hast also das Recht dich zu verteidigen, wenn sie dich zwingen vom Glauben abzukommen. Da steht keineswegs da, dass du jeden umbringen sollst, der an was anderes glaubt.
Ich habe vorher schon einmal gesagt, dass man bitte unterscheiden muss, zwischen dem, was “im Namen des Islams” passiert und was davon tatsächlich auch “ISLAM” ist. Und das Töten von unschuldigen Menschen (ganz egal welcher Religion) ist mit NICHTS zu rechtfertigen. Da wirst du auch keine einzige Aya (”Vers”) aus dem Koran finden.
Öffne die Augen und lies nochmal genauer nach.
KG sagte
Möchte noch etwas anfügen:
“Der Anschlag auf den Londoner Flughafen haben zwei Doktoren ausgeführt. Der Anschlag der nach der Fussball-WM fast geglückt hätte, war von Studenten ausgeführt. Sind das keine Leute die gebildet sind und zur Oberschicht gehören bzw. gehören werden??? Und überhaupt, hinter diesen sogenannten ungebildeten Attentätern stehen gebildete und wohlhabende Moslems (die fünfmal am Tag zu Allah betten) die das ganze koordinieren und finanzieren!!!!”
Da hast du recht. Aber willst du denn allen Ernstes behaupten, dass diese Menschen das aus religiösen Motiven machen? Der Hass, den manche auf den Westen hegen, hat meist noch ganz andere Gründe als die Religion (womit ich das, nur um das nochmal klarzustellen, nicht rechtfertigen oder entschuldigen will). Ja das waren vielleicht Doktoren oder Studenten. Aber meinst du wirklich, dass die aus religiösen Gründen Anschläge gemacht haben? Auch diese 3 Deutschen, letztes Jahr wo 2 Konvertiten darunter waren…denkst du wirklich, die wollten ihren Anschlag aus religiösen Gründen machen? Ja, sie waren zum Islam konvertiert, aber sie haben sich mit Terroristen abgegeben und nicht mit Islamgelehrten, die ihnen bestimmt nicht nur Koranunterricht gegeben haben.
Nein, die haben die genauso geschnappt und eingelullt, wie es die NPD oder irgendwelche sog. rechtsextremen Gruppen genauso machen.
Es ist schade, aber leider ist es so. Ich möchte nur, dass ihr nicht den Islam als Feindbild nehmt, sondern die Terroristen. Jeder Mensch kann schlimme Dinge anrichten, ganz egal welcher Religion er angehört.
deislam sagte
@KG, #50,51:
Um den Koran verstehen zu können, braucht es gerade heute, im Zeitalter des fortgeschrittenen Internets, keine Arabisch-Kenntnisse mehr; denn die Übersetzungen in alle Weltsprachen sind ja von (islamischen Gelehrten) mit ausgezeichneten Arabisch-Kenntnissen. Und sie sind so zahlreich und im Wesentlichen so übereinstimmend, dass man sich eigener Arabisch-Kenntnisse gar nicht mehr bedienen muss. Es ist eine alte islamische Verteidigungs-Leier, dass man den Koran nur richtig, “adäquat” übersetzen und interpretieren könne, wenn man ihn in seiner Originalsprache verstehe.
Hast Du Dir die “List of Wars in the Muslim world” mittlerweile mal angeschaut? Konsultiere auch unsere Seite “(Die) Geschichte”! Alle Eroberungskriege des Islams von allem Anfang an waren Angriffskriege und keinesweges Verteidigungskriege! Und sie erfolgten alle “im Namen des Islams”! Willst Du denn Fakten gegenüber freiwillig blind sein? Auch die aktuell erfolgenden Einzel- und Team- und Volksgruppen-Gewaltaktionen werden immer “im Namen des Islam”, “aus religiösen Motiven” ausgeführt, inklusive diese scheußlichen Selbstmordattentate. Du brauchst jeweils nach vollbrachter Tat nur entsprechende islamische Internet-Seiten mit ihren Kommentaren dazu, mit ihrem Echo darauf zu konsultieren.
KG sagte
@deislam
Du weichst meinen Aussagen aus. Ich habe mehrfach betont, dass viele (zu viele) falsche Dinge im Namen des Islams geschehen und geschehen sind. Aber nur weil irgendjemand sagt, dass er das “im Namen des Islams” macht, heißt das noch lange nicht, dass das auch tatsächlich mit dem Islam vereinbar ist.
Ich könnte jetzt auch jemanden umbringen und sagen ich habe es “im Namen des Christentums” gemacht. Das wäre genauso Schwachsinn und jeder würde sofort sagen, dass das mit dem Christentum doch garnichts zu tun hat.
Genauso ist es mit dem Islam, nur dass da keiner schreit. Warum? Weil keiner den Islam versteht und auch nicht verstehen will. Man geht nur von sich aus, ohne anzuerkennen, dass der Islam in einer ganz anderen Kultur in einer ganz anderen Zeit entstanden ist. Eine Zeit, in der eben noch nicht alles geredet war und wo quasi noch das Faustrecht gegolten hat. Da hätte es auch Kriege ohne Islam gegeben.
Und jetzt mal ehrlich, das Christentum ist auch nicht unbefleckt von Blut, ich sag nur Kreuzzüge oder Inquisition usw, das weißt du aber alles selber. Alte Kamellen, was zählt ist das heute.
Solange im Koran nicht explizit drinsteht, dass alle Nicht-Muslime sterben müssen, dann ist das so auch nicht gewollt.
Und nein, du hast Unrecht, JEDE Übersetzung des Korans ist NUR eine Interpretation. Eine gute Übersetzung würde nämlich zu jedem Wort auch noch alle anderen Bedeutungen mit angeben. Dies würde aber den Rahmen sprengen. Insofern ist jede Koranübersetzung auch eine Interpretation des Übersetzers. Man kann viele Dinge natürlich wortwörtlich und ohne Bedeutungsverlust übersetzen, aber sehr viele eben auch nicht. Da werden Bedeutungen alleine durch Grammatik verändert.
Man kann sich der Bedeutung immer nur annähern, aber 100% treffen nur in wenigen Fällen.
Glaubs mir einfach, ich lerne schon ne ganze Weile Arabisch und bin immer wieder aufs Neue erstaunt, was für eine Tiefe diese Sprache beinhaltet.
Und die Schönheit der Worte des Korans trotzen auch jeder Übersetzung, das ist in etwa so, wie wenn du versuchst Goethes “Faust” in irgendeine Sprache zu übersetzen. Das geht auch nur höchstbedingt, und JEDER würde dir nahelegen, lieber Deutsch zu lernen und es im Original zu lesen.
Warum bin ich eigentlich der einzige hier, der von Toleranz redet??
deislam sagte
@KG, #53:
Nein, Kai, wir weichen doch nicht aus. Dir schon gar nicht; denn Du bist uns zu seriös. Auf Deine Argumente und Einwände antworten wir gerne, auch ausführlich(er).
“Weil keiner den Islam versteht” “und auch nicht verstehen will”? Es gibt also für Dich keinen Gegner des Islams, der ihn wirklich, gründlich, echt versteht? Auch jeder Ex-Muslim ist dann für Dich ein Unverständiger. Vor allem aber jeder CHRIST, der den Islam (auch in bester Kenntnis seiner Lehre und Praxis) ablehnt, ist dann eigentlich für Dich ein eigenwilliger, fälschender Interepretant, ja ein Ignorant? Du scheinst ja so hell begeistert sein vom Koran, von Mohammed, vom Islam und von der Tiefe der arabischen Sprache, dass Du nicht mehr fähig bist, die REALITÄT wahrzunehmen, sowenig die vergangene, geschichtliche, wie die gegenwärtige. “Solange im Koran nicht explizit drinsteht, dass alle Nicht-Muslime sterben müssen, dann ist das auch nicht gewollt.” Das steht tatsächlich nicht explizit drin. Wer soll denn das behauptet haben? Aber es steht explizit drin, dass alle Nicht-Muslime zu Muslimen gemacht werden müssen, wenn nötig mit Gewalt. (Zum Beispiel Sure 8,39!)
KG sagte
So habe ich das nicht gemeint. Solange die Argumente gut begründet sind, kann man ja nichts dagegen sagen. Ich möchte auch nicht behaupten, dass ich die Weisheit mit Löffeln gefressen hätte und bereits alles über den Islam weiß. Nur wenn man eben sieht, wie der Koran manipuliert wird, indem einfach eine Aya, also Vers, weggelassen wird.
Kann das auch gleich an deinem Beispiel demonstrieren.
Sure 8:39 sagt:
“Und kämpfe wider sie, bis es keine Unterdrückung mehr gibt und nur noch Allah verehrt wird.”
Dies ist aber nicht der ganze Vers, der zweite Satz in diesem Vers lautet “Lassen sie jedoch davon ab, siehe, so sieht Allah, was sie tun.”
Nimmt man nur den ersten Satz dieses Verses, ja dann könnte man es wirklich so verstehen, wie du meinst.
Man kann Sure 8:39 aber nicht für sich alleine stehen lassen. Das wäre Verfälschung.
Man muss mindestens bei 8:36 anfangen zu lesen:
“Siehe, die Ungläubigen verwenden ihr Vermögen dafür, von Allahs Weg abzubringen. Sollen sie es nur ausgeben! Dann werden sie es bedauern, und dann werden sie doch besiegt werden. Und die Ungläubigen werden in der Hölle versammelt werden.”
Suche 8:38 zum Beispiel sagt:
“Sprich zu den Ungläubigen: Wenn sie aufhören, wird ihnen das bereits Geschehene verziehen. Tun sie es aber wieder, so ist die Bestrafung der Früheren ein warnendes Beispiel für sie.” (und dann geht es weider mit Sure 8:39 (”Und kämpfe wider sie….”)
Muss man noch viel mehr sagen?
Und von diesen Beispiel gibt es zighunderte im Koran. Ja es gibt krasse Stellen, nur muss man IMMER die vorherigen und nachfolgenden Ayas ebenfalls zitieren. Wenn es dann immer noch aufs selbe herauskommt, ja DANN zählt das Argument erst.
Und solange dies aber praktiziert wird (Verse aus dem Zusammenhang gerissen und verkürzt), kann man nicht davon sprechen, dass irgendwer den Islam versteht oder verstehen will.
Ach und was du vorher bereits angesprochen hast, dass Allah nicht der richtige Gott ist. Dabei möchte ich auf zweierlei hinweisen:
1. “illah” im Arabischen bedeutet “Gott”, mit unbestimmtem Partikel, also “ein Gott”. Setzt man den bestimmten Artikel davor (”al-”), dann heißt das Wort “al-illah” und wird zu “Allah” ellidiert. “Allah” heißt also nichts anderes als “der Gott”.
Das islamische Glaubensbekenntnis heißt “La illaha illa Allah” – “Es gibt keinen Gott außer Gott/Allah” “لا اله إلا الله”, zu vergleichen mit “Du sollst keine anderen Götter haben neben mir”.
2. Auch die arabischen Christen reden von “Allah”. Demnach ist “Allah” kein Name, sondern das arabische Äquvalent zum deutschen Wort “Gott”.
deislam sagte
@KG, #55:
Nein, Kai, Sure 8,39 lautet: “Und kämpft gegen sie, damit keine Verführung mehr stattfinden kann und (kämpft), bis sämtliche Verehrung auf Allah allein gerichtet ist. Stehen sie jedoch (vom Unglauben) ab, dann, wahrlich, sieht Allah sehr wohl, was sie tun.” – Wir zitieren hier aus “Al-Qur’an Al-Karim von Muhammad Ahmad Rassoul, 3. verbesserte Auflage, Stand 1988, ISBN 3-8217-0059-9. Und in der Übersetzung von Adel Theodor Khoury unter Mitwirkung von Muhammad Salim Abdullah (GTB Sachbuch, Güterloher Verlagshaus Gerd Mohn, 1987) lautet dieselbe Sure wie folgt: “Und kämpft gegen sie, bis es keine Verführung mehr gibt und bis die Religion gänzlich nur noch Gott gehört. Wenn sie aufhören, so sieht Gott wohl, was sie tun.” Natürlich wollen die Muslime, dass “Allah” “äquivalent” sei mit unserem christlichen “Gott”. Und es ist wahr, auch “arabische Christen” verwenden “Allah” als Gottesbezeichnung. Aber ein bewußter, echt bekennender Christ tut das schon deswegen nicht, weil er den “Gott des Islams = Allah” nicht gleichsetzen will mit dem “Gott des Christentums”, dem Dreifaltig Einen.
KG sagte
Danke, und genau das habe ich gemeint, dass jede Übersetzung des Korans nur eine Interpretation ist, deine deutsche Übersetzung und meine.
Eben weil fast jedes arabische Wort viele Bedeutungen hat, muss man auch den arabischen Text interpretieren. Dies kann man aber nicht nur, indem man ihn lesen kann, man muss:
a) alle Bedeutungen des Wortes kennen
b) den Kontext, in dem etwas offenbart wurde (über Mohammeds Leben und die Hadithe)
Gehen wir mal den arabischen Text der Sure 8:39 an:
و قتلوهم هتى لا يكون فتنة و يكون الدين كله الله فإن انتهوا فإن الله بما يعملون بصير
Das Wort, das in meiner Übersetzung mit “Unterdrückung” übersetzt wurde, und in deiner mit Verführung (فتنة)hat eben sehr viele Bedeutungen.
Gib es mal bei http://www.lessan.org ein, dann findest du folgende Bedeutungen:
Ausstrahlung, Faszination, Charm, Reiz, Verliebtheit, Vernarrtheit, Versuchung, Verzauberung, Zauber
Zugegeben, da steht Unterdrückung nicht dabei.
Schlagen wir das Wort mal im Arabischen Wörterbuch von Hans Wehr nach, dann finden wir aber auch folgende Bedeutungen:
Verlockung, Betörung, Intrige, Aufruhr, Zwietracht, Bürgerkrieg
Das Verb davon (فتن) bedeutet auch u.A. “Versuchungen ausgesetzt sein”, “vom rechten Verhalten abgebracht werden”.
Wenn man es jetzt übersetzt, dann kann man nicht einfach eines dieser Wörter einsetzen und fertig. Sonst könnte man auch einen Computer das übersetzen lassen und was dann dabei rauskommt…hast du schonmal das Übersetzungstool von Google probiert? Gutes Beispiel.
Nein, der SINN ist das entscheidende. Und der Sinn ist eben auch häufig von Übersetzer zu Übersetzer unterschiedlich. Und bei Büchern wie Koran oder Bibel ist eben jedes einzelne Wort entscheidend.
Liest du die Bibel auf Deutsch? Lateinisch? Griechisch? Die altaramäischen Texte? Dann hast auch du nur eine Interpretation dessen. Und die ursprünglichen Worte gehen dadurch verloren.
Warum, meinst du, hat jede Koranübersetzung den arabischen Text noch mit drin?
Und eben mit dem KONTEXT, also den vorhergehenden Versen, wie ich schon geschrieben habe, wird doch klar, AN WEN das gerichtet ist. Und das das Bekämpfen oder Töten eben nur an die gerichtet ist, die dich bekämpfen.
Wäre schön, wenn du doch mal auf das eingehen würdest, was ich schreibe.
Vielleicht verstehst du ja jetzt, dass man durchaus mehrere Koranübersetzungen lesen muss, wenn man kein Arabisch lernen will (schöne Sprache übrigens).
Dass DU deinen Gott nicht als Allah bezeichnen würdest, wundert mich nicht. Allah ist eben ein arabisches Wort und kein Deutsches. Ich meine, dass auch Jesus (ob Isa oder der Christus) auch nicht von “Gott” gesprochen haben, sondern von Jahwe oder Jehova. Warum sagst du nicht Jahwe oder Jehova?
Willst du sagen, dass arabische Christen damit keine echten Christen sind, weil sie ihren Gott auch als “Allah” betrachten?
Worin ich dir aber recht gebe, dass in unseren Breiten jeder erstmal an den Islam denkt, wenn er “Allah” hört. Aber das muss eben nicht deswegen gleich richtig sein.
Jetzt darfst du mir aber auch mal, rein interessehalber, mal sagen, wo und in welcher Predikt Jesus von einem dreifaltigen Gott spricht und dass er selber auch Gott ist. (Ich denke er ist “Gottes Sohn”? Wie kann er, wenn er denn Gott ist, der Sohn von sich selber sein?
Ich möchte diese Frage bitte ernsthaft beantwortet haben, da ich es wirklich einfach nicht verstehe und noch nie verstanden habe.
Heinrich sagte
Einen guten Tag und ein großes Lob den “Machern” dieser Seite !!! Ich bin zwar kein praktizierender Christ jedoch fühle ich mich dieser Religion verpflichtet. Was mich stark irritiert ist, daß seitens des “heiligen Stuhls” dem Islam in Europa permanent Vorschub gegeben wird. Welchen Sinn macht es das Gelder aus der Kollekte für den Bau von Moscheen verwendet wird ? Ist der Vatikan blind ??? Oder ist es so gewollt das in absehbarer Zeit mitten in Europa Moslems auf Christen losgehen ?? Warum gibt es keine Gegenströmung ?? Warum traut sich niemand den Moslems zu sagen : ” Bis hierher und nicht weiter” !!!
Wer kann der ständig fortschreitenden Islamisierung Europas noch Einhalt gewähren ???
Ich freue mich auf eine wie immer kompetente Antwort.
Macht weiter !!! Viele Grüße Heinrich
deislam sagte
@Heinrich, #58:
Danke, Heinrich, für Deine Unterstützung! Aber werde praktizierender echt-katholischer Christ, dann wirst Du noch klarer sehen, welch eine diabolische Verführung in unsere vor 50 Jahren noch weitestgehend christliche Ziviliation in Westeuropa durch die Immigration von Muslimen eingebrochen ist. Wer nicht einen festverwurzelten, lebendigen Glauben hat, wird die kommenden orkanartigen Stürme nicht schadlos überstehen. Petrus hatte den HERRN (nach seiner Einsetzung als Felsenmann) dreimal verleugnet. Du kannst darin ein Sinnbild sehen für das verkehrte Handeln des “Heiligen Stuhls” in Bezug auf den Islam und das Judentum, etc. Aber wir sind überzeugt, dass der Papst, der jetzige oder ein Nachfolger, den falschen Kurs wieder berichtigen wird. Schon beginnen sich dafür deutliche Anzeichen zu zeigen.
deislam sagte
@KG, #57:
Ja, einverstanden, jede Übersetzung ist immer auch eine Interpretation desjenigen, der übersetzt. Ohne Kontextkenntnis kann eine Übersetzung nicht gelingen. Aber wenn es Hunderte von Übersetzungen von Hunderten von Übersetzern desselben Originaltextes gibt, dann ist diejenige Übersetzung wohl die (zu)treffendste, die vom größten Teil der Übersetzer (sinngemäß) gleich oder fast gleich gemacht wurde. Das gilt ganz besonders für Werke wie die Bibel und den Koran.
Nun wieder konkret: Betrachten wir erneut die Sure 8, Vers 39, und zwar im Kontext, wie Du ihn forderst. Dann geht daraus tatsächlich hervor, dass von seiten der Muslime nur jene zu bekämpfen (zu töten) sind, die sie, die Muslime bekämpfen (töten). Aber den “Kontext” kannst, darfst Du eben nicht einengen auf das was in einer Sure vorher oder nachher auch noch ausgesagt wird. Der eigentliche, stets zu berücksichtigende Kontext ist der GANZE Koran. Ja nicht nur der ganze Koran, sondern auch das Leben und Wirken Mohammeds und dann die (jahrhundertelange) Interpretation der Anhänger Mohammeds. Aber allein im Koran gibt es weitere Stellen, die z.B. Sure 8,39 verdeutlichen: Sure 9,29: “Kämpft gegen diejenigen, die nicht an Gott und nicht an den Jüngsten Tag glauben und nicht verbieten, was Gott UND SEIN GESANDTER verboten haben, und nicht der Religion der Wahrheit angehören.” Sure 2,193: “Kämpft gegen sie, bis es keine Verführung mehr gibt und bis die Religion nur noch Gott gehört.” Sure 3,19: “Die Religion bei Gott ist der Islam.” Sure 2,216: “Vorgeschrieben ist euch der Kampf, obwohl er euch zuwider ist.” Sure 4,89: “Wenn sie sich abkehren, dann greift sie und tötet sie, wo immer ihr sie findet, und nehmt euch niemanden von ihnen zum Freund oder Helfer.”
Zu Deiner Frage bezüglich der Dreifaltigkeit: Wir werden Dir sehr gerne eine ernsthafte, ausführliche Antwort darauf geben. Gedulde Dich aber ein bißchen.
Heinrich sagte
@deislam: Danke für Deine Antwort. Ich werde Deinen Rat beherzigen !! Den Zeitpunkt jedoch entscheidet die Kirche. Ich möchte von ihr(der Kirche) eine klare Stellung und Position gegenüber dem Islam und das kompromisslos !! Diese zur Zeit praktizierte “Kuschelpolitik” mit islamischen Vertretern ist einfach widerlich und wird auch durch den Islam als Schwäche gewertet.
Also lieber Papst auf geht`s es gibt viel zu tun.
Aber die Frage blieb noch offen: Warum geht der “heilige Stuhl” z.Zt. diesen Weg ??? Gerade der Vatikan weiß doch genau über das Vorgehen des Islam Bescheid !!! Wo sind die Freimaurer,Templer,Dominikaner und Franziskaner ??? Sie haben doch alle Hebel der Macht in den Händen !!! Wer steuert das alles ???
deislam sagte
@Heinrich, #61:
Wir denken, dass der “Heilige Stuhl” zur Zeit diesen Weg geht, weil er sich verpflichtet wähnt dem Heiligen Geist, der gemäß katholischer Lehre ein Konzil wie dasjenige des II. Vaticanums geleitet, inspiriert, vor Irrtum bewahrt haben muss. So haben denn die Konzilspäpste Paul VI., Johannes-Paul I., Johannes-Paul II. insbesondere und auch der jetzige Papst Benedikt XVI. bei ihrem Tun und Lassen stets die faktisch beschlossenen, “sakro-sankten”, d.h. die für sie sozusagen unhinterfragbaren Konzilsdokumente (Konstitutionen, Dekrete, Erklärungen) vor Augen. Sie fühlen sich wie absolut gebunden an sie, auch an die rein pastoralen Dekrete und Erklärungen, und zwar schon fast “sklavisch”. Dabei hatten sie von Anfang an den Widerstand gegen gewisse Inhalte und Formulierungen einfach de facto nicht (mehr) zugelassen. Sie hatten ihn geächtet und erstickt. Man muss, um zu verstehen, was diesbezüglich geschah, Bücher lesen wie “Der Rhein fließt in den Tiber”. Nach 40 Jahren “charismatischer” Konzils-”Euphorie” ist aber jetzt eine gewisse Ernüchterung festzusstellen. Wir von deislam halten Benedikt XVI. dank seiner in allem Wesentlichen intakten katholischen Theologie für fähig, Deo volente, manch Fehlentwickeltes zu berichtigen. Wir sind selber gespannt, was er in nächster Zeit noch tun wird. Jedenfalls kann dem ganzen verheerenden Mißstand nur vom “Heiligen Stuhl” aus Abhilfe kommen. Die guten Kräfte in der katholischen Kirche (im Volk und in der Hierarchie), auch in den Orden, werden den Papst auf alle Fälle freudig und tatkräftig unterstützen, wenn er mutig vorangeht im Bekennen und Bewahren des wahren Glaubens. Und das wird und muss auch “das Verhältnis der Kirche zu den nichtchristlichen Religionen” wieder zu dem machen, was es im Heiligen Geiste immer (während fast 2000 Jahren) war!
Heinrich sagte
@deislam: Ich hoffe es für das christliche Abendland !Meine Hilfe sei Euch gewiss !!!
Danke für die Auskunft.
GLORIA in excelsis DEO et in terra pax in hominibus bonae voluntatis !!!
KG sagte
So, jetzt hats n bisschen gedauert, aber jetzt bin ich wieder hier. Bitte nimms mir nicht übel, wenn ich allmählich an deiner Fähigkeit zu lesen anfange zu zweifeln. Du bist für mich genau das Beispiel dafür, dass die Menschen dem Koran zwar mit einem riesigen Misstrauen und enormer Skepsis gegenüberstehen, aber dann kritiklos jeden Unsinn glauben, den sie lesen. Solange er gegen den Koran ist, muss es richtig sein, da muss man garnicht mehr fragen.
Zugegeben, wenn der Kontext nicht klar ist, dann ist es manchmal schwer den genauen Sinn zu erfassen. Da würde auch ich nicht behaupten eine qualifizierte Antwort zu geben. Aber wenigstens die Sure zu Ende zu lesen, wird man doch noch verlangen dürfen. Darauf habe ich vorher schon hingewiesen, aber wieder suchst du nur nach Koranversen, die das Wort “Töten” beinhalten. Hast du eine Suchmaschine, gibst das ein, und tust blind den Vers hier reinkopieren, ohne ihn vorher wenigstens mal zu lesen? Oder schlimmer noch, du verkürzt ihn so, dass er das aussagst, was du willst, dass er es aussagt.
Aber fangen wir von vorne an:
Diese Aussage von dir ist komplett richtig und kann ich so unterschreiben. Das ist genau die Erkenntnis, die ich von dir haben wollte:
Aber den “Kontext” kannst, darfst Du eben nicht einengen auf das was in einer Sure vorher oder nachher auch noch ausgesagt wird. Der eigentliche, stets zu berücksichtigende Kontext ist der GANZE Koran. Ja nicht nur der ganze Koran, sondern auch das Leben und Wirken Mohammeds und dann die (jahrhundertelange) Interpretation der Anhänger Mohammeds.
Kennt man die Interpretation Mohammeds nicht, kann man einige Verse wirklich nicht verstehen. Anders bei den Versen, die ganz klar sagen: Wer, Was, Wen, Wo, Wieso und Wann
Eben genau WEIL man nicht nur einen Vers anschauen darf, sondern den Koran als ein Großes Ganzes betrachten muss, muss man in diese Betrachtung eben auch Verse mit einbeziehen, die das Töten von Unschuldigen, Liebe, Freiheit usw. behandeln. Außerdem darf man nicht blind nach Versen suchen, wo das Wort “Töten” drin vorkommt. Ja, der Koran erlaubt das Töten in GEWISSEN FÄLLEN, aber er sagt in keinster Weise “Hackt allen Christen die Köpfe ab”. Aber dazu komm ich nachher nochmal.
Aber allein im Koran gibt es weitere Stellen, die z.B. Sure 8,39 verdeutlichen: Sure 9,29: “Kämpft gegen diejenigen, die nicht an Gott und nicht an den Jüngsten Tag glauben und nicht verbieten, was Gott UND SEIN GESANDTER verboten haben, und nicht der Religion der Wahrheit angehören.”
Da haben wir den Fall, dass du die Suren entweder aus dem Kontext reißt, oder sie so verkürzt, wie du sie haben willst. Falls du sie nicht verkürzt, sondern abgeschrieben hast, würde ich dir empfehlen, deine Koranversion in den Müll zu schmeißen, ganz egal, wer sie übersetzt hat.
Der Koranvers lautet im Original wie folgt:
“قتلوا الذين لا يومنون بالله ولا باليوم الءاخر ولا يحرمون ما حرم الله ورسوله ولا يدينون دين الحق من الذين اوتوا الكتاب حتى يعطوا الجزية عن يد وهم صغرون”
Übersetzen wir ihn mal selber, ohne abzuschreiben:
“Bekämpft diejenigen, die nicht an Allah oder den letzten Tag glauben und nicht das verbieten, was Allah oder sein Gesandter verboten hat und die nicht dem Wahren Glauben (oder “Glaube der Wahrheit”) angehören, von denen, denen das Buch / die Schrift (Koran, Bibel, Thora) gegeben wurde”
Soweit sind wir uns noch einig, ja wenn man den Vers so zitiert, dann könnte man wirklich meinen, dass er bedeutet, dass man allen “Ungläubigen” die Köpfe abhacken sollte. Das ist aber noch nicht alles, denn es ist noch nicht der ganze Vers übersetzt, es ist noch “حتى يعطوا الجزية عن يد وهم صغرون” zu übersetzen. Ok, gehen wirs an:
“… bis sie die Steuer (”Jiziah”) zahlen und sich unterwerfen (wörtl. “sich verkleinern”.”
So, tut mir leid, aber ich bestehe eben nunmal darauf, dass auch der ganze Vers übersetzt wird. Ich muss dazu sagen, dass selbst in offiziellen Übersetzungen häufig einige Sachen nicht mit drin sind, in meiner Koranübersetzung heißt es bspw.:
“Bekämpft jene der Schriftbesitzer, die nicht an Allah und den Jüngsten Tag glauben und nicht verbieten, was Allah und Sein Gesandter verboten haben, und nicht dem wahren Glauben folgen, bis sie, sich unterwerfend, die Steuer freiweillig entrichten”
Zugegeben, dieser Vers ist etwas schwierig, aber man muss ihn verstehen.
Ok, hier die Erklärung:
Im Islam gibt es zwei Arten von obligatorischen Steuern: Die “Zakah” (2,5% vom Vermögen pro Jahr), die aber nur von Muslimen zu verrichten ist (eine der Fünf Säulen des Islams) und die “Jiziah” (geringer Pauschalbetrag, weniger als die Zakah), der von den Nichtmuslimen zu entrichten ist. Wenn sie diese bezahlen sind sie von der Wehrpflicht befreit und haben Anspruch auf den Schutz der muslimischen Armee und Minderheitenschutz. Wer muss diese Jiziah NICHT zahlen? Kinder, Frauen und Senioren. Also arbeitende Männer müssen sie zahlen. Wenn sich einer davon standhaft weigert, muss man diesen eben “bekämpfen”, “>BIS< ER DIE ZIKIAH ZAHLT”. Danach wird er in Ruhe gelassen.
Außerdem könnte dich vielleicht auch Vers 6 aus Sure 9 (dieselbe Sure!) interessieren:
“وان احد من المشركين استجارك فاجره حتى يسمع كلم الله ثم ابلغه مامنه ذلك بانهم قوم لا يعلمون”
Aus Faulheit schreibe ich jetzt einfach die Übersetzung ab:
“Und wenn einer der Götzendiener (wörtl. “der Allah Partner beistellt”) bei dir Zuflucht sucht, dann gewähre ihm Zuflucht, damit er Allahs Wort vernimmt. Dann lass ihn den Ort erreichen, an dem er sich sicher fühlt. Dies, weil sie ein unwissendes Volk sind.”
Man soll also keineswegs jeden “Götzendiener” töten, nur weil er ein “Götzendiener” ist. Das wäre ja Unsinn, denn jeder Götzendiener hat ja, solange er lebt, die Chance sich zu Allah zu wenden (”damit er Allahs Wort vernimmt”). Tötet man ihn vorher, nimmt man ihm quasi die Chance auf Rettung.
Bitte beziehe diesen Vers in die Gesamtheit des Korans mit ein.
Sure 2,193: “Kämpft gegen sie, bis es keine Verführung mehr gibt und bis die Religion nur noch Gott gehört.”
2:190 وقتلوا فى سبيل الله الذين يقتلونكم ولا تعتدوا ان الله لا يحب المعتدين
2:191 واقتلوهم حيث ثقفتموهم واخرجوهم من حيث اخرجوكم والفتنة اشد من القتل ولا تقتلوهم عند المسجد الحرام حتى يقتلوكم فيه فان قتلوكم فاقتلوهم كذلك جزاء الكفرين
2:192 فان انتهوا فان الله غفور رحيم
2:193 وقتلوهم حتى لا تكون فتنة ويكون الدين لله فان انتهوا فلا عدون الا على الظلمين
2:194 الشهر الحرام بالشهر الحرام والحرمت قصاص فمن اعتدى عليكم فاعتدوا عليه بمثل ما اعتدى عليكم واتقوا الله واعلموا ان الله مع المتقين
2:195 وانفقوا فى سبيل الله ولا تلقوا بايديكم الى التهلكة واحسنوا ان الله يحب المحسني
Und wieder lege ich dir ans Herz auch mal davor und danach zu lesen, nicht nur einzelne Worte rauszupicken UND darüber nachzudenken, was denn genau gemeint ist.
Zitierst du 2:193 musst du mindestens bei 2:190 anfangen und bis einschl. 2:195 lesen. Da muss man keinen Hadith kennen oder sich sonstwie großartig mit Islam auskennen, man muss einfach nur lesen können.
Wieder aus Faulheit übersetze ich jetzt nicht alles selber, sondern tippe es einfach ab:
2:190 Und bekämpft auf Allahs Pfad, wer euch bekämpft, doch übertretet nicht. Siehe, Allah liebt nicht die Übertreter.
2:191 Und tötet sie, wo immer ihr auf sie stoßt. Und vertrebt sie, von wo sie euch vertrieben haben. (sie = Ja wer ist denn “sie”? Einfach irgendwen? Falls man nicht weiß, wer denn nun mit “sie” gemeint ist, muss man halt mal im vorherigen Vers nachsehen); denn Verführung (zum Unglauben) ist schlimmer als Töten. Bekämpft sie jedoch nicht bei der unverletzlichen Moschee, es sei denn, sie bekämpften euch dort. Greifen sie euch jedoch an, dann tötet sie. So ist der Lohn der Ungläubigen.
2:192 Wenn sie jedoch aufhören, so ist ALlah verzeihend und barmherzig. (Ich denke, dieser Vers spricht für sich alleine)
2:193 Und bekämpft sie, bis die Verführung aufgehört hat und die Religion Allah gehört. Und wenn sie damit aufhören, sei keine Feindschaft mehr, außer gegen die, welche unterdrücken.
2:194 Bekämpft sie während eines geschützten Monats, wenn sie euch in einem geschützten Monat bekämpfen. Für die geschützten Dinge gilt Wiedervergeltung. Wenn einer euch angreift, bekämpft ihn in gleichem Maße, in dem er Gewalt anwendet. Und fürchtet Allah und wisst, dass Allah mit den Gottesfürchtigen ist.
2:195 Und spendet auf Allahs Weg, und stürzt euch nicht mit eigener Hand ins Verderben, und tut Gutes; denn siehe, Allah liebt die, die Gutes tun.
Sure 3,19: “Die Religion bei Gott ist der Islam.”
Zum Einen: Wie ich bereits einmal erwähnt habe, hat jede ernstzunehmende Religion (Judentum, Christentum, Islam) den Anspruch DIE WAHRE RELIGION zu sein. Wäre doch irgendwie komisch, wenn eine Religion sich nur so als ne Alternativreligion sieht. Und irgendwas sagt mir, dass das Christentum das auch nicht viel anders handhabt.
Abgesehen davon könnte man für die Interpretation auch die BEDEUTUNG des Wortes “Islam” hernehmen und nicht als Namen der Religion. Dann käme nämlich “Gottergebenheit” bei raus.
Sure 2,216: “Vorgeschrieben ist euch der Kampf, obwohl er euch zuwider ist.”
Ich glaube, in der Schule hieß das “Wiederholungsfehler”. Wenn man einen Fehler konsequent durchzieht, zählt er nur wie einer. Trotzdem möchte ich dich auch hier wieder bitten, a) den ganzen Vers zu lesen und auch ein bisschen weiter vorher anzufangen und ein bisschen weiterzulesen, als nur den Satz zu zitieren, in dem das Wort “Kämpfen” vorkommt.
Ich habe zwar eigtl keine Lust, dir den ganzen Koran abzuschreiben, aber ich machs trotzdem. Ich fange bei Vers 212 an und zitiere bis Vers 217, der der erklärende Vers für 216 ist. Wie gewohnt, erst das arabische Original, dann die Übersetzung:
2:212 زين للذين كفروا الحيوة الدنيا ويسخرون من الذين ءامنوا والذين اتقوا فوقهم يوم القيمة والله يرزق من يشاء بغير حساب
2:213 كان الناس امة وحدة فبعث الله النبين مبشرين ومنذرين وانزل معهم الكتب بالحق ليحكم بين الناس فيما اختلفوا فيه وما اختلف فيه الا الذين اوتوه من بعد ما جاءتهم البينت بغيا بينهم فهدى الله الذين ءامنوا لما اختلفوا فيه من الحق باذنه والله يهدى من يشاء الى صرط مستقيم
2:214 ام حسبتم ان تدخلوا الجنة ولما ياتكم مثل الذين خلوا من قبلكم مستهم الباساء والضراء وزلزلوا حتى يقول الرسول والذين ءامنوا معه متى نصر الله الا ان نصر الله قريب
2:215 يسلونك ماذا ينفقون قل ما انفقتم من خير فللولدين والاقربين واليتمى والمسكين وابن السبيل وما تفعلوا من خير فان الله به عليم
2:216 كتب عليكم القتال وهو كره لكم وعسى ان تكرهوا شيا وهو خير لكم وعسى ان تحبوا شيا وهو شر لكم والله يعلم وانتم لا تعلمون
2:217 يسلونك عن الشهر الحرام قتال فيه قل قتال فيه كبير وصد عن سبيل الله وكفر به والمسجد الحرام واخراج اهله منه اكبر عند الله والفتنة اكبر من القتل ولا يزالون يقتلونكم حتى يردوكم عن دينكم ان استطعوا ومن يرتدد منكم عن دينه فيمت وهو كافر فاولئك حبطت اعملهم فى الدنيا والءاخرة واولئك اصحب النار هم فيها خلدون
Auf Deutsch:
2:212 Anziehtn erscheint den Ungläubigen das irdische Leben, und sie verspotten die Gläubigen. Aber am Tage der Auferstehung werden die Gottesfürchtigen über ihnen stehen und Allah wird versorgen, wen er will, ohne Maß.
2:213 Die Menschen waren eine einzige Gemeinschaft. Dann entsandte Allah Propheten als Freudenboten und Mahner und sandte mit ihnen die Schrift mit der Wahrheit hina, damit sie unter den Menschen über das entscheide, worüber sie uneins waren. Uneins aber waren ausgerechnet jene, denen sie gegeben worden war und nachdem sie deutliche Beweise erhalten hatten, aus Neid aufeinander. Doch Allah leitet die Gläubigen zu der Wahrheit, über die sie mit Seiner Erlaubnis uneins gewesen waren; denn Allah leitet, wen Er will, auf den geraden Weg.
2:214 Oder glaubt ihr etwa, in das Paradies einzutreten, ohne dass euch das gleche traf wie die vor euch? Es traf sie Unglück und Not, und sie wurden so hin- und hergeschüttelt, dass der Gesandte und die Gläubigen bei ihm sprachen: “Wann kommt Allahs HIlfe (endlich)?” Doch Allahs Hilfe ist nahe!
2:215 Sie fragn dich, was sie spenden sollen. Sprich: “Was immer ihr an Gutem spendet, das sei für die Eltern und die Verwandten und die Waisen und die Armen und an den Reisenden. Und was immer ihr an Gutem tut, fürwahr, Allah weiß es.”
2:216 Vorgeschrieben ist euch der Kampf (bzgl. 2:190 ff.), doch er ist euch ein Greuel. Aber vielleicht verabscheut ihr etwas, das gut für euch ist. Und vielleicht liebt ihr etwas, das schlecht für euch ist. Allah weiß, ihr aber wisst (es) nicht.
2:217 Sie werden dich über das Kämpfen im geschützten Monat befragen. Sprich: “Kämpfen in ihm ist schlimm; aber Abwendigmachen von Allahs Weg und vom Glauben an Ihn und (den Zutritt) zur unverletzlichen Moschee (verwehren) und sein Volk daraus vertreiben, ist bei Allah schlimmer. Verführung ist schlimmer als Töten. Und sie werden nicht eher aufhören, euch zu bekämpfen, als bis sie euch von euerem Glauben abtrünnig gemacht haben, sofern sie dies vermögen. Wer sich aber von euch von seinem Glauben abtrünnig machen lässt und als Ungläubiger stirbt, deren Werke sind vergeblich im Diesseits und im Jenseits, und sind sie Bewohner des Feuers und verweilen ewig darin.
Verstanden?
Sure 4,89: “Wenn sie sich abkehren, dann greift sie und tötet sie, wo immer ihr sie findet, und nehmt euch niemanden von ihnen zum Freund oder Helfer.”
Hier genau das gleiche wie oben, wobei dieser Vers bereits genau das beinhaltet: “Wenn sie dich abkehren”. Ich bin sicher im Christentum wird einem das ewige Paradies versprochen, wenn man sich vom Christentum abwenden lässt?
Aber zurück zum Koran. Ich finde, 4:89 ist schon sehr selbsterklärend, trotzdem möchte ich auch hier etwas weiter ausholen, bei Vers 4:86 und zitiere bis 4:90:
4:86 واذا حييتم بتحية فحيوا باحسن منها او ردوها ان الله كان على كل شىء حسيبا
4:87 الله لا اله الا هو ليجمعنكم الى يوم القيمة لا ريب فيه ومن اصدق من الله حديثا
4:88 فما لكم فى المنفقين فئتين والله اركسهم بما كسبوا اتريدون ان تهدوا من اضل الله ومن يضلل الله فلن تجد له سبيلا
4:89 ودوا لو تكفرون كما كفروا فتكونون سواء فلا تتخذوا منهم اولياء حتى يهاجروا فى سبيل الله فان تولوا فخذوهم واقتلوهم حيث وجدتموهم ولا تتخذوا منهم وليا ولا نصيرا
4:90 الا الذين يصلون الى قوم بينكم وبينهم ميثق او جاءوكم حصرت صدورهم ان يقتلوكم او يقتلوا قومهم ولو شاء الله لسلطهم عليكم فلقتلوكم فان اعتزلوكم فلم يقتلوكم والقوا اليكم السلم فما جعل الله لكم عليهم سبيل
4:86 Und wenn ihr mit einem Gruß gegrüßt werdet, grüßt mit einem schöneren zurück oder erwidert ihn. Siehe, Allah rechnet über alle Dinge ab.
4:87 Allah, es gibt keinen Gott außer ihm. Wahrlich, er wird euch zum Tag der Auferstehung versammeln; kein Zweifel ist daran. Und wessen Wort ist zuverlässiger als Allahs?
4:88 Weshalb seid ihr über die Heuchler in zwei Parteien gespalten, wo Allah sie doch wegen ihrs Verhaltens verworfen hat? Wollt ihr rechtleiten, wen Allah irregehen lässt? Wen Allah irregehen lässt, für den findest du keinen Weg.
4:89 Sie wünschen, dass ihr ungläubig werdet, wie sie ungläubig sind, und dass ihr (ihnen) gleich seid. Nehmt aber keinen von ihnen zum “Freund” (dass das Wort ولي oder Plural أولاء aber garnicht “Freund” bedeutet, habe ich irgendwo in dieser Diskussion bereits behandelt.), ehe sie sich nicht auf Allahs Weg begeben. Und wenn sie (in offener Feindschaft) den Rücken kehren, ergreift und tötet sie, wo immer ihr sie findet. Und nehmt keinen von ihnen zum “Freund” (wieder falsch übersetzt) oder Helfer.
4:90 Außer denen, die sich zu einem Volke begeben, mit dem ihr ein Bündnis habt, oder zu euch kommen, das Herz darüber beklommen, dass sie gegen euch oder ihr eigenes Volk kämpfen sollten. Wenn Allah wollte, hätter Er ihnen Macht über euch gegeben, und sicherlich hätten sie dann gegen euch gekämpft. Wenn sie sich jedoch von euch fernhalten, ohne euch zu bekämpfen, euch Frieden anbieten, gibt euch Allah keine Erlaubnis, gegen sie vorzugehen.
So, langsam tun mir die Finger weh. Noch Fragen? Noch andere Verse, die ich dir abschreiben soll?
Wie schon tausendmal gesagt, der Islam ist keine pazifistische Religion, sondern erlaubt einem das Töten im Verteidigungsfall. Und nur weil man einen Vers mit “Tötet sie” übersetzen kann, kann trotzdem noch von einem einigermaßen zivilisierten Menschen erwarten, dass er, rein aus Interesse, mal genauer liest, anstatt blind jeden Unsinn zu glauben, was auch vielen Muslimen vorgeworfen wird.
Zugegeben: Einigen ebenfalls mit Recht. Warum machen wir nicht den Anfang, und zeigen diesen Leuten mal ihre eigene Schrift? Bevor wir uns nur gegenseitig mit Dreck bewerfen und den Islam für eine kriegerische Religion halten, könnten wir doch mal nachschauen, ob er das tatsächlich ist, oder ob er nur Kriegsrecht regelt.
Ich möchte noch einmal etwas in anderer Sache sagen. Ich habe mal auf dieser Seite ein bisschen weitergelesen und bin noch auf einige andere Geschichten gestoßen, u.a. letztes Jahr in der Türkei, wo irgendein Mönch abgestochen wurde.
Bei solchen Sachen wird mir speiübel. Wenn sich das so tatsächlich zugetragen hat, dann wünsche ich diesem Türken, dass er auf ewig in der Hölle schmort.
Überhaupt bin ich, “trotz meiner Konfession” (die mit dieser Meinung allerdings nichts zu tun hat) vehement gegen einen EU-Beitritt der Türkei. Dass diese Leute in Europa nichts zu suchen haben, demonstrieren sie uns nicht nur eindrucksvoll zu Hause bei sich, sondern auch sehr viele von ihnen bei uns in Deutschland. Ich wurde als 14 jähriger auch einmal mitten in der Fußgängerzone am hellichten Tage von einem ca. 50 Jahre alten (besoffenen!) Türken mit einem Riesenmesser bedroht und mir wurde angedroht, dass er mich aufschlitzen würde. Solche und ähnliche (und schlimmere!) Geschichten liest man viel zuviel in der Zeitung. Nur möchte ich, dass die Leute dies nicht auf die Religion schieben.
Und zum Thema Moscheen in Deutschland: Ich bin dafür, dass man ruhig MEHR Moscheen baut, aber dafür von Staatsseite her genau kontrolliert, was dort gepredigt wird (wie leicht man das Wort des Korans rumdrehen kann, habe ich heute nochmal lang und breit demonstriert). Das ist wesentlich besser, als ominöse Hinterhofmoscheen zu haben, wo keiner weiß, was da so geredet wird. Allerdings kann ich die Kontroverse diesbezüglich auch verstehen, da einige “islamische” Länder sich ziemlich anstellen, wenn es um den Bau von Kirchen oder Religionsfreiheit im Allgemeinen geht. Dies ist in jeder Hinsicht zu verurteilen.
Wir leben nicht mehr in einer Zeit der Kreuzfahrer, wo wir uns wegen unserem Glauben die Köpfe einschlagen sollten. Und ich bezweifle nach wie vor, dass dies auch der primäre Grund ist. Heute geht es um Ressourcen, oder Kriege die der Westen (die USA insbesondere) gegen die östliche Welt geführt hat um ihnen ihre Staatssysteme, Regeln und Traditionen aufzuzwingen, wodurch logischerweise Hass entsteht. Kein Land lässt sich gerne von einem anderen Land vorschreiben, was es zu tun hat, besonders wenn es von einem scheinheiligen Land wie den USA kommt, deren Regeln und Werte komplett unterschiedlich sind.
Oder der Hass entsteht aus jahrhundertealten Konflikten (Juden und Palästinenser).
Wie dem auch sei, jedes Land, das schließt die islamischen Länder genauso ein, wie die christlichen, sollten sich gegenseitig respektieren und dulden. Das der Anfang schwer ist, wenn sich manche Länder, gerade wie die Türkei die sogar in die EU will, in solchen Fragen total quer stellt, kann ich es nachvollziehen.
Die Frage ist, ob das der richtige Weg ist und ob so überhaupt eine CHANCE besteht, Konflikte zu beseitigen oder ob man dann nur im Dominoeffekt weitere Streitereien heraufproduziert.
Wenn die Türkei (oder sonst ein Land) keine Kirchen haben will, sagen wir, wir wollen keine Moscheen. Dann wird die Türkei o.a. sagen, solange es keine Moscheen bei uns gibt, wird es dort keine Kirchen geben. Und dann befinden wir uns in einer Endlosspirale und kommen dort nicht mehr raus.
Wichtig ist, der anderen Seite die Argumente zu nehmen.
So, jetzt hör ich auf mit diesem Beitrag, ich hab mich schon wieder viel zu viel reingesteigert.
Vergiss nicht mit zu sagen, wo in der Bibel, also Jesus-Predigten die Trinität vorkommt, also Vater, Sohn und Heiliger Geist und bitte schreibe auch den Kontext und Bibelvers mit dazu. Ich habe gerade leider keine Bibel zur Hand, wo ich dies nachschlagen könnte.
deislam sagte
@KG, #57:
Unsere Antwort auf Deine am Schluss gestellte Frage findest Du jetzt unter:
http://deislam.wordpress.com/2008/03/13/die-dreifaltigkeit-trinitas-in-der-heiligen-schrift/
deislam sagte
@KG, #64:
Danke, Kai, für Deine umfassenden Ausführungen. Wir werden Dir darauf demnächst eine “gründliche” Antwort geben.
Was Deine Bitte betreffend Trinität anbelangt, haben wir inzwischen 2 Beiträge aufgeschaltet: “Die Dreifaltigkeit (Trinitas) in der Heiligen Schrift” und “Das Fatima-Gebet für alle Muslime in der Welt”.
Heinrich sagte
Hallo deislam,es ist auch bekannt,daß im Namen des Kreuzes viel unschuldiges Blut vergossen wurde (Christianisierung,Hexenverbrennung und Inquisition). Wie ist Eure Meinung zu diesem Thema ?? Ich meine,daß dies von Gott nicht gewollt wurde !!
deislam sagte
@Heinrich, #67:
“Hexenverbrennung” und “Inquisition” sind “Dauerbrenner” im Zusammenhang mit der Kritik bis Ablehnung des Christentums. Wir werden in unserem Weblog sicher demnächst darauf eingehen. Vorerst verweisen wir auf den einschlägigen Wikipedia-Artikel “Hexenverfolgung”! Dabei ist es eine Binsenwahrheit, dass auch “Christen” Böses, Schlechtes, Falsches, Grausames, Teuflisches tun können; aber in diesem Falle sind sie eben keine echten Christen, keine “Nachfolger Christi” mehr. Und oft waren es und sind es diejenigen in Ehren, Rang und Amt, die als “Christen” un-christlich oder sogar am un-christlichsten leben und handeln. Deswegen kann man ja aber doch weder CHRISTUS, noch das CHRISTENTUM ablehnen. GOTT will das Böse nicht. ER will immer nur das GUTE. Und das Gute wird in, mit und durch JESUS CHRISTUS definiert und “doziert” und “vorexerziert”, für ALLE Menschen. Aber es gibt eben nicht nur GOTT und Seine Engel und Heiligen und Vollkommenen, sondern auch SATAN und sein Gegenreich mit seinen Teufeln und korrumptierten Geistern mit seinem unbändigen Willen, alles Gute zu bekämpfen, zu verderben, zu zerstören. Und in diesen beiden “Kraft- und Einflußfeldern” befindet sich der Mensch, auch der gottgläubige, der CHRISTLICHE Mensch, und nicht nur er als Einzelner, als Einzelkämpfer, sondern als soziales Wesen, das sein Umfeld “behaupten” will, verteidigen muß, im Namen der Seinen, der Gleichgesinnten. Und so gab es auch echte “Hexerei”, nicht nur “eingebildete”. Und so gab es auch gute Inquisition, nicht nur verwerfliche. Aber das Verbrennen von “Hexen” und das Erzwingen von Geständnissen mit “Foltermethoden” war und ist niemals im Namen Gottes gutzuheißen!
Heinrich sagte
Danke für die Antwort deislam !! Ihr seid echt Spitze !! So eine Seite hab ich schon immer gesucht !!
Schönes Wochenende !! Gruß Heinrich
KG sagte
@Deislam #68
Kann deiner Aussage nur voll und ganz zustimmen. In jeder Religion passiert Scheiße. Deswegen darf man nicht von einem, aufs Ganze schließen.
Dabei ist es eine Binsenwahrheit, dass auch “Christen” Böses, Schlechtes, Falsches, Grausames, Teuflisches tun können; aber in diesem Falle sind sie eben keine echten Christen, keine “Nachfolger Christi” mehr. Und oft waren es und sind es diejenigen in Ehren, Rang und Amt, die als “Christen” un-christlich oder sogar am un-christlichsten leben und handeln. Deswegen kann man ja aber doch weder CHRISTUS, noch das CHRISTENTUM ablehnen. GOTT will das Böse nicht. ER will immer nur das GUTE.
Und genau DAS trifft auch auf den Islam zu. Punkt.
Rambo sagte
Was ist das nur für eine Seite allein der Name “ISLAM = ANTI-CHRISTENTUM” WENN DAS MAL NICHT RASSISTISCH IST WEIß ICH AUCH NICHT MEHR NUR WEGEN LEUTEN WIE IHR giebt es doch krieg
UM EINS KLAR ZU STELLEN
JEDER MUSLIME IST NICHT EIN ANTI-CHRIST ODER EIN TERRORRIST!!!!!!
SO WELCHE LEUTE MACHEN MICH SO WÜTEND…
DI sagte
@ Rambo
Weißt du was mich wütend macht? Ich sag es dir! Die Menschen, die dem Islam vertrauen. Natürlich ist nicht jeder Moslem ein Christenhasser oder ein Terrorist!!! Aber was nützt mir wenn auch nur einer von Tausenden ein Terrorist ist und eine Bombe im Zug zündet??? Und wenn noch einer von meiner oder von deiner Familie dabei zu Schaden kommt! Weißt du noch was vor wenigen Jahren in Spanien geschah (Terrorakt auf ein Zug)? Das kann auch in Deutschland passieren (Hätte ja schon einmal fast geglückt). Ich kenne viele Moslems die wirklich in Ordnung sind, aber auch welche, die die Andersgläubige richtig hassen. Ich bin überhaupt dafür das jeder Mensch seinen Glauben frei ausleben kann!!! Aber es gibt nun mal leider Gottes viele Religionen die die Freiheit nicht respektieren, und Islam gehört dazu. Islam will in Europa anerkannt werden! Wird aber der Buddhismus, Hinduismus, Christentum oder Atheismus in Islamischen Ländern anerkannt???? Nein!!! Und diese Länder sind die Würzeln des Islam. Schau mal auf die Seite diewahrereligion.de wie Christen dort verpönt werden, das sind die Würzeln des Hasses, und nicht diese Seite!!! Ich schließe mich dem Heinrich an und bedanke mich bei Machern dieser Seite!!!! DIE WAHRHEIT DARF NICHT VERSCHLEIERT WERDEN!!!!!!!!!!!!!!
Heinrich sagte
@Rambo: Falls es Dich interessiert : Erzbischof Rahho am 13.03.2008 im Irak ermordet !!! Komisch in unserer Abendländischen Welt ist noch kein Immam hingerichtet worden. Ei,Ei der friedfertige Islam. Mach die Augen auf !!!!!
deislam sagte
@Rambo, #71:
Unser Weblog, unsere Stellungnahmen sollen “RASSISMUS” sein? Worin denn? Wir sind alles anderes als Rassisten! Diejenigen CHRISTEN, die sich wahrhaft an CHRISTUS halten (und nur diese machen das wahre CHRISTENTUM aus), kennen keinen (anthropologischen, biologischen) Rassismus. Vor GOTT sind punkto “Rasse” (Hautfarbe, Abstammung, nationaler Ursprung (Ethnie, Volksgruppe), usf. alle Menschen gleich. Der “Islam” ist ja keine “Rasse”, sondern eine “Religion”, ebensowenig wie das Christentum eine Rasse ist! Und diese “Religion” umfaßt ALLE Menschenrassen, also “gelbe, schwarze, weiße, rote”, Inder, Mongolen, Chinesen, Japaner, Europäer, auch die Turkvölker, etc. Es gibt aber den sogenannten “religiösen Rassismus”, das ist aber eine falsche Bezeichnung für “religiöser Diskriminierung”! Und “religiöse Diskriminierung” wird heute als etwas in sich Schlechtes betrachtet, was auch völlig falsch und irreführend ist!
Zudem unterstellst Du uns etwas weiteres, was wir ebenfalls absolut nicht tun: Wir behaupten nirgends, dass JEDER Muslim ein TERRORIST sei. Wir wissen selbstverständlich, dass nur relativ wenige Muslime Terror ausüben. Und wir wissen auch, dass es sehr viele gute, edle, liebe Menschen gibt unter den Muslimen. Aber JEDER Muslim ist tatsächlich ein ANTI-CHRIST insofern er in Kenntnis des Lebens und der Lehre JESU CHRISTI bewußt, freiwillig Muslim ist und bleibt.
KG sagte
Natürlich ist nicht jeder Moslem ein Christenhasser oder ein Terrorist!!! Aber was nützt mir wenn auch nur einer von Tausenden ein Terrorist ist und eine Bombe im Zug zündet??? Und wenn noch einer von meiner oder von deiner Familie dabei zu Schaden kommt!
Da hast du recht. Aber wenn du auf einem Platz mit 1000 Menschen bist. 500 Christen und 500 Moslems, darunter zündet einer eine Bombe. Ist das dann die Schuld des Islams, oder der Mensch, der durchgeknallt ist?
Und jetzt übertrag das mal auf die Welt. Es gibt 1,4 Milliarden Muslime auf der Welt (1,9 Milliarden Christen). Wenn jeder Moslem ein Bombenzünder wäre, gäbs diese Welt schon garnicht mehr.
Und wenn ihr hier so gegen den Islam wettert, wie könnt ihr dann erwarten, dass jemals das Christentum in den islamischen Ländern anerkannt wird (die sich nicht unbedingt an den “Islam” halten, sondern auch eigene Traditionen haben, die NICHTS mit Islam zu tun haben).
Und es gibt Menschen, die der Geburtsurkunde nach Christen sind, aber trotzdem Leute umbringen, Kinder verhungern lassen, Mädchen vergewaltigen etc. Da würdest du sagen “Was hat denn das mit Christentum zu tun??”. Zu recht. Natürlich garnichts.
Und beim Moslem genauso. Wenn ein “Moslem” unschuldige Menschen in den Tod zieht, dann ist er kein Moslem. Dann handelt er aus anderen niederen Motiven, aber nicht aus islamischen. Auch nicht, wenn er das behauptet und den Koran in die Kamera hält. In dem Fall nämlich, hat er von Islam ÜBERHAUPT keine Ahnung und ist eine SCHANDE für die gesamte Religion. Und davon gibts leider sehr viele, die die Leute dadurch aufs ganze schließen lassen.
Und denk mal nach: Du hörst nur von den “bösen” Moslems in den Medien. Die vielen hundert Millionen, die einfach nur ihre Religion praktizieren wollen und denen scheißegal ist, was du glaubst (solang dus nicht ihnen aufzwingst), werden nie erwähnt.
Und kommt dieser Hass bei vielen denn nur plötzlich grundlos, oder haben sie vielleicht Gründe, die sie den Westen hassen lassen? Ich wills nicht entschuldigen oder rechtfertigen. Ich möchte nur betonen, dass nicht alles, was ein “Moslem” tut, auch deswegen was mit Islam zu tun haben muss.
Genauso wenig, hat das, was ein “Christ” macht, gleich was mit Christentum zu tun.
Die Gürtel der Deutschen Soldaten im Zweiten Weltkrieg hatten auch “Gott mit uns” draufstehen. Hatte das was mit Christentum zu tun? Ist trotzdem passiert. Koreakrieg, Golfkrieg 1, 2 und 3, Vietnamkrieg usw. Da waren immer “Christen” beteiligt. Die würdest du nicht als “Christen” bezeichnen.
Wenn die Leute in Südamerika Moslime oder Buddhisten oder so wären, dann wär das “Feindbild” in den USA nicht der Hispano-Amerikaner, sondern auch der Moslem oder Buddhist wie bei uns. Bzw. Türke.
In den USA gibts eben diesen Religionsunterschied nicht, bei uns schon. In Amerika sinds genauso “Christen”, also muss man sie anders pauschalisieren.
Versteht ihr denn nicht, dass ihr mit DIESER blinden Einstellung NIEMALS den Weltfrieden bekommen werdet, den ihr wollt? Im Gegenteil, ihr kippt immer mehr Öl ins Feuer, anstatt einfach mal den ganzen islamistischen Fundamentalisten ihre eigene Schrift mal vorzuhalten und zu fragen, obse auch wirklich die ganze Sure gelesen haben und ob sie dann immer noch auf den Islam pochen, oder nicht.
Und will man Verständnis und Toleranz von der anderen Seite, sollte man selber auch mal, zumindst versuchen, Verständnis und Toleranz zu zeigen. Nicht die Kindergarteneinstellung “wenn dus nicht machst, mach ichs auch nicht” haben, sondern sich mal wie erwachsene Menschen zu benehmen. Es ist schwer, dessen bin ich mir bewusst, nur anders kommen wir zu keinem Ziel und werden uns weiterhin die Köpfe einschlagen.
Wenn das das ist, was ihr wollt….und ich dachte immer Christen wären friedliche Menschen (das war bewusst zynisch formuliert)
Anonym sagte
@ KG
Wenn meisten Moslems gleicher Meinung wie du währen, würde sowas wie “Islamterror” gar nicht geben. Denn wir wissen alle, wie Moslems reagieren, wenn etwas gegen Islam gerichtet wird (ein simpler Beispiel: Mohamed Karikaturen). Ist es wirklich unmöglich für fromme Muslime (1,4 Milliarden) die wenigen Gläubigen, die den Koran nur ausnützen zu unterbinden, deren böses Vorhaben zu stoppen????
Kai solche Moslems wie du sind in Unterzahl. Wenn du wirklich der Meinung bist, dass Islam friedlich ist, versuche lieber die Meinung der Moslems zu ändern die schlechtes tun, und nicht unsere!!! Denn nur wenn alle Moslems so denken und tun werden wie du, wird es Frieden geben.
Die Menschen waren noch nie so tolerant gegenüber dem Islam wie in unserer Zeit, also es liegt wirklich nur an euch!!!!
DI sagte
KG@
Wenn ein Pfarer ein Kind vergewaltigt oder ein Moslem eine Bombe zündet und 50 Menschen tötet, ist beides sehr sehr böse und darf nicht passieren, da sind wir uns einig!! Nun es gibt doch ein Unterschied, der Pfarer macht es weil er Krank, böse, schlecht ist und kein wirklicher Christ ist, also er handelt ohne religioser Überzeugung. Der Moslem aber handelt aber aus vollster religioser Überzeugung. Du meinst zwar es ist gegen Willen des Allah, aber für ihn ist es sein Wille. Und darüber reden wir ja über das religiose Handeln.
Wie gesagt ich würde mich sehr sehr freuen, wenn alle Moslems deiner Meinung und deines Handelns währen!!
deislam sagte
@KG, #75:
Kai, lies mal die “Koran-Zitate-Analyse”!
@Anonym, #76:
Ganz dieser Meinung sind auch wir! Aber Kai ist eben kein echter Moslem. Er ist ein Reform-Muslim. Sozusagen ein muslimischer Reformator. Siehe “Reformislam”!
@DI, #77:
Zur Bestärkung empfehlen wir ebenfalls die Lektüre der “Koran-Zitate-Analyse”!
KG sagte
Ok, mein letzter Beitrag auf dieser Seite:
Ich weise nochmal und das letzte mal darauf hin, dass diese sogenannten “Moslems”, die im Namen des Islams nur Scheiße machen und sogar GEGEN (!!!!!) den Koran handeln, dass das einfach nix mit Islam zu tun hat, auch nicht wenn sie das behaupten. Aber andererseits ist es natürlich auch nicht verwunderlich, wenn das Bild des Islams bei uns so versaut wird. Nur deswegen will ich eben darauf hinweisen, dass ihr einfach mal etwas “skeptischer” dem Islam gegenüber seid und nich alles so bereitwillig glaubt, sondern einfach den “schlechten” Moslems ihre eigene Schrift vorhaltet und sie fragt, wie genau das jetzt mit ihrem Glauben vereinbar ist.
Dass all diese Dinge nicht zu rechtfertigen sind, ist klar, das ist auch mir klar, nur sind viele halt durch lokale Traditionen oder irgendwelche Ansichten, die ihnen halt von den Eltern oder fanatischen Idioten beigrabcht wurden, verblendet und GLAUBEN, dass sie islamgerecht handeln, es in Wirklichkeit aber garnicht tun.
Das ist ein großes Problem, und das muss gelöst werden.
Nicht durch Seiten wie diese, wo diese Fundamentalisten quasi nur noch bestätigt werden, indem mehrfach darauf hingewiesen wird “wie sehr der Islam Gewalt rechtfertigt” (was ja nichtmal stimmt, wie ich demonstriert habe, zumal Islam das ist, was der Koran sagt und wie der Prophet Mohammed gehandelt haben und nicht was Leute wie Osama Bin Laden sagen), dann wird sich eben auch nichts ändern. Deswegen könntest du diese gewaltbereiten Muslime darauf hinweisen, was für eine friedliche Absicht die Religion EIGENTLICH hat.
Das ist der einzige Weg, der auf kurz oder lang funktionieren wird.
Ich wohne seit 1. August in Kairo und die Leute sind alle hier ENTSETZT, wenn man ihnen erzählt, was die Leute bei uns für ein Bild vom Islam haben, und noch mehr entsetzt und schockiert, wenn sie wissen, WIE dieses Bild zustandekommt.
Frei übersetzt “Das ist ja kein Wunder, dass das Bild des Islams so im Arsch ist”.
Ok, das war jetzt mein letzter Beitrag hier. Wenn ich wenigstens einen Leser darauf aufmerksam gemacht habe, was Islam ist (er muss ja nicht konvertieren, alles was ich will ist Respekt), dann hat sich der Aufwand, den ich in meine Beiträge gesteckt habe, gelohnt.
deislam sagte
@KG, #79:
Nun, gut Kai, mit liebem Gruß nach Kairo! Du bist nun halt mal noch ein Neuling, ein “Neophyt” im Islam, zu wenig “erfahren”, um zu wissen, was der Islam wirklich ist. Und dann eben auch ein Ex-Christ, der auch vom Christentum viel zu wenig weiß. Du magst noch so an einen “friedlichen”, “toleranten” Islam glauben, Du bist in hoffnungsloser Minderheit. Deine Auffassungen sind absolut nicht “islamgerecht”. Du sagst zwar richtig: “Der Islam ist das, was der Koran sagt und wie der Prophet Mohammed gehandelt hat”; aber das zeigt nur, dass Du weder den Koran, noch das Leben Mohammeds “im (weiten) Kontext” liest und verstehst, auch mit noch so viel und gloriosen Arabischkenntnissen (zu welchen wir Dir übrigens aufrichtig gratulieren!). Wir hoffen auch sehr, dass Du realisiert hast, dass wir Dich respektieren und gewillt sind, auf Deine Argumente einzugehen. Und wir hegen natürlich die Hoffnung, und beten darum, dass Du als “Konvertit vom Christentum zum Islam” eines Tages den Rückweg findest und dann ein großer Missionar unseres HERREN und GOTTES JESUS CHRISTUS unter den Muslimen wirst!
Heinrich sagte
Ich finde das Kardinal Christoph Schönborn von seinem Amt enthoben werden sollte !! Denn genau solche Leute sind “Steigbügelhalter” des aufkommenden Islam in Europa. Also muß man sich doch zwingend die Frage stellen,ob der “Feind” nicht aus dem eigenen Lager kommt ?! Es wird Zeit,daß der Papst endlich ein paar ordentliche Leitlinien vorgibt wie seine Bischöfe und Kardinäle mit dem Islam umzugehen haben !!!
Gruß Heinrich
Heinrich sagte
Ein frohes Osterfest den Initiatoren dieser Seite !! Schön das es Euch gibt !!!
Gruß Heinrich
deislam sagte
@Heinrich, #81 82:
Herzlichen Dank, Heinrich; auch Dir wünschen wir REICH GESEGNETE OSTERTAGE! – Eine administrative Anmerkung noch: Deinen Kommentar 81 hättest Du besser zum betreffenden Post “Kein Minarettenstreit” eingegeben.
Anonym sagte
Hallo “deislam” und Gesellen
euch gehts doch nicht um Aufklärung- sondern um Provokation!
Ihr habt euch doch mit dem Islam überhaupt nicht auseinander gesetzt und habt auch im übrigen überhaupt kein Interesse daran. In der Art wie ihr den Islam und den Propheten verungimft, wird eure Gesinnung deutlich. Da sie das Christentum als die einzig wahre,”friedliche” dem Islam hoch überlegene Religion darstellen, habe ich zum Abschluß nur eine Frage: Wieviele Menschen haben die “friedlichen Christen” denn seit 1939, mit den von ihnen verursachten Kriegen bis heute auf dem Gewissen? und wieviel Kinder wurden (und werden) von pädofilen kirchlichen Amtsträgern denn bis heute mißbraucht? An diesen beiden Dingen können sie sehen, wie gut die Nächstenliebe und Toleranz in dem durch die Kirche veränderten Christentum gelebt wird. Zum Abschluß noch ein Tipp: wer im Glashaus sitzt soll mit Steinen nicht schmeißen!
von einem vor 24 Jahren konvertierten…einen schönen Abend noch
deislam sagte
@Anonym, #84:
Danke, Anonym, auch für Deinen Beitrag. Einmal mehr also von einem “Konvertiten” (vom Christentum? zum Islam)! Aber auch Dir antworten wir gerne und ohne Bitternis, aber wir haben es andernorts auch schon bezeugt: selbstverständlich gibt es, seit es das Christentum gibt, auch Schlechtes, Übles, ja Teuflisches, das (sogenannte) Christen auf sich geladen haben. Aber wir unterscheiden nicht den Islam vom Christentum anhand ihrer Gläubigen, sondern anhand ihrer Lehre, ihres Anspruchs auf Gottesoffenbarung. Aber auch wenn man die beiden Religionen anhand der geschichtlichen Fakten (ohne Vorurteil) vergleicht, dann sieht man sofort, dass das Böse “im” Christentum nicht “dem” Christentum anzulasten ist, sondern den Versagern im Christentum, während das Schlechte im Islam tatsächlich “dem” Islam als solchem grundlegend innewohnt und von ihm ausgeht und ALLES erfaßt, weil der Islam eben “die” Gegenreligion zur wahren, göttlichen Religion ist. Das heißt nun eben nicht, dass deswegen alle Moslems “böse” Menschen sind. Sie sind aber, auch wenn sie für sich persönlich “gute” und “liebe” Menschen sind, Gefangene eines satanischen Systems, eines “Glaubenssystems”, das sie alle abhält von der Bekehrung zum Gott-Menschen JESUS CHRISTUS, dem einzigen ERLÖSER und RETTER und SEGLIGMACHER.
Anonym sagte
mit deinem Kommentar bestätigst du was ich geschrieben habe – du hast dich mit dem Islam nicht befasst, vielmehr verbreitest du provokativ Unwahrheiten übelster Art. Zu behaupten, der Islam sei ein “satanisches Glaubenssystem” und “Gegenreligion zum Christentum” ist an Lächerlichkeit nicht zu
überbieten! Deine Hoffnung,das sich die Muslime zum Glauben an einen Gott-Menschen (Hasha- ein Widerspruch in sich) bekehren lassen, werden nicht in Erfüllung gehen.Wie ÜBERHEBLICH und ARROGANT ist es zu glauben,dass Gott, der Allmächtige, Urewige, Unwandelbare, der in seiner Schönheit Vollkommen ist, ein Mensch sei!!! Da fehlen mir die Worte! Gott sei dank, gibt es Christen, die offen für ein gemeimsames Zusammenleben zwischen Muslimen und Christen sind und die die Gemeinsamkeiten der beiden Religionen erkennen. Schön ist es auch, dass der Islam in Europa und gerade in Deutschland kräftig weiterwachsen wird, auch ich kenne einige Pastoren die schon innerlich konvertiert sind. Der Grund hierfür liegt unter anderem daran, das diese wahrheitsuchenden endlich Antworten auf ihre Fragen bekommen und nicht mehr an dem Versuch die Dreieinigkeit(3 Götter=1Gott) zu erklären, verzweifeln müssen. Diese Eroberung findet, wie auch in der Vergangenheit, mit Verstand – Herz und ohne Waffen statt. So, das war das Wort zum Sonntag – das habe ich übrigens auch ohne Bitterkeit geschrieben. Es war auch das Letzte, was ich geschrieben habe, da ich der Meinung bin, dass ein Vorurteil schwerer zu teilen ist als ein Atom
und ihr seit voller Vorurteile.
Ein iranischer Atheist sagte
Es ist interessant, daß Ihr angebliche Christen, großte Verbrechen der Menschheitsgeschichte begangen sind. Fragt Euren Eltern, Großeltern oder erinnert Euch selber an Holacaust und Auschwitz? Ich meine ohne Ironie. Wenn Ihr Euch nicht von einem dummen Drittwelt-Einwanderer nicht belehren lassen wollt, fragt dann Euren großen Denker; den Theologen wie Barth, oder den Atheisten wie Marx, Philosophen wie Nietzsche oder Focault. Lasst Euch von einem überzeugten Atheisten sagen, Wer sich heute Christ nennt, muß sich gegen den Elend und Dreck der westlichen Marktwirtschaft erheben. Und leider die blöde Moslems sind bei dem schönen Schein Euren oligarschischen Kapitalismus auf dem Leim gegangen. Wären sie wahre Gegner, hätten sich eine andere humane Zivilisation hergebracht. Oder ist es unmöglich; eben Ihr seid Kapiatlsöldner. Wenn es so sein sollte, wünsche Euch die Existenz eines Gottes, und ewige Hölle.
Danke für 500-jährigen. christlichen Kolonialismus-, Imperialismus- und Globalisierungsgeschichte
deislam sagte
@Anonym, #86:
“Wie überheblich und arrogant ist es zu glauben, dass Gott, der Allmächtige, Urewige, Unwandelbare, der in seiner Schönheit vollkommen ist, ein Mensch sei!!! Da fehlen mir die Worte!”
Du hast es nicht begriffen, und willst es offenbar auch gar nicht begreifen; denn “ein Vorurteil ist schwerer zu teilen als ein Atom”!
JESUS CHRISTUS ist nicht “ein Mensch”, sondern er ist GOTT-MENSCH, weder nur GOTT, noch nur MENSCH! Vom Moment Seiner Inkarnation an bis in ALLE EWIGKEIT ist ER GANZ MENSCH UND GANZ GOTT, in EINER PERSON, und deswegen ist ER nicht ein zusätzlicher Gott, so dass es mit Ihm dann schon mal zwei Götter gäbe, sondern ER ist auch als gott-menschliche Person, als mit den zwei Naturen “ausgestattete” Person, ganz EINHEIT mit der EINEN GOTTHEIT.
Aber es bleibt Dir unbenommen, vor diesem erhabenen Geheimnis zu kapitulieren und Dich abzuwenden und einer Versimplifizierung zuzuwenden, die der Islam bietet, die aber dem wahren Sein Gottes und Seiner Selbstoffenbarung nicht entspricht, und die deshalb auch kein Heil schafft für Euch, die Ihr die Finsternis dem Lichte vorzieht!
deislam sagte
@Iranischer Atheist, #87:
Weder “Holocaust”, “Auschwitz”, noch “Elend und Dreck der westlichen Marktwirtschaft” und “oligarchischer Kapitalismus”, (verwerflicher) “Kolonialismus/Imperialismus” waren/sind Werke der Christen. Genau genommen waren/sind diese und ähnliche die Taten und Werke der Feinde des Christentums, die es natürlich auch in ihren eigenen Reihen gab/gibt, die dann aber nicht als wahre Christen handel(te)n, sondern als schlechte, verdorbene bis abgefallene “Christen”.
KG sagte
Inzwischen ist mein letzter Beitrag 2-3 Wochen her und noch immer hast du keine einzige meiner Fragen beantwortet oder bist auf ein einziges meiner Argumente eingegangen. Stattdessen erzählst du zum tausendsten Mal von der “Gottheit Jesu”.
Was willst du damit erreichen außer dass du alle deine Glaubwürdigkeit verballerst und diese Seite jetzt wirklich zu einer reinen Hetzseite verkommen lässt?
Ich meine, hör dir deine Aussagen doch mal an. Du sagst, dass das Schlechte, was im Namen des Christentums passiert ist, nicht das Werk der Christen, sondern des Satans und der Feinde der Christen war.
Wenn aber ein Moslem etwas schlechtes tut, dann ist das Problem im Islam zu suchen und zitierst massig Stellen aus dem Koran, die, wie ich bewiesen habe, ALLE aus dem Kontext gerissen waren und, wenn man alles liest, eine gegenteilige Aussage machen.
Du sagst, das Christentum ist gut, der Islam ist schlecht. Denn wie kann etwas gut sein, das sich vom Christentum unterscheidet, weil das Christentum die wahre Religion ist? Aber soviele Unterschiede gibt es garnicht. Aber wenn der Islam mit den Lehren des Christentums einhergeht, dann ist das natürlich auch Werk des Satans, weil er das Christentum nur kopiert.
Ich bin zwar ein Konvertit zum Islam, trotzdem sehe ich die Notwendigkeit in jeder Religion, ob es jetzt Islam oder Christentum oder sonstwas ist. Nur sollte man eine Religion nicht mit den Lehren einer anderen Religion argumentieren, da man dadurch garnichts erreichen wird, außer eben Hass, Gewalt usw.
Lasst uns doch in Frieden leben! Nur Leute wie die Terroristen oder Islamisten, oder Leute wie deislam werden das wohl noch etwas aufschieben…
deislam sagte
@KG, #90:
Kai, wir haben Dir entgegengehalten, dass Deine Auffassung von “Kontext” eine zu enge ist. Die Zitate aus dem Koran, die wir und andere als gegen eine wahre Gottesoffenbarung sprechend und zeugend angeführt haben, sind nun einmal solche, die von den koran-treuen, mit ihrem Glauben Ernst machenden Muslimen, für göttliche, für alle Zeiten gültige Anweisungen und Gebote gehalten werden, und sie werden demgemäß rund um den Globus auch heute, und besonders wieder heute, in die Tat umgesetzt.
Zitiere Du uns aber eine einzige Stelle aus dem Neuen Testament oder aus den Lehren der Päpste, Konzilien, Kirchenväter, Kirchenlehrer, Katechismen, mit welcher CHRISTEN zu solchen (Gewalt- und Unrechts-)Taten – im Namen Gottes – aufgefordert werden wie es die inkriminierten Suren tun!!!
jaja sagte
Hallo zusammen
Ich möcht da noch was los werden. Immer wenn was schlechtes passiert und ein Muslim daran beteiligt war, heisst es: “Schaut mal, so ist der Islam” und die Tat wird sofort mit dem Islam in Verbindung gebracht. Aber wenn Bischöfe oder Pfärrer kleine unschuldige Kinder misshandeln, dann denk ich auch nicht…ahaaa…im Christentum ist es also erlaubt Kinder zu misshandelt…ich kenne genug Christen und ich weiss genau, dass dies nicht stimmt und dass der Pfarrer oder der Bischof, der das gemacht hat auch gar nichts von Christentum verstanden hat…das Problem der/diejenigen, die schlecht über den Islam sprechen ist, dass sie selber keine richtigen Muslime kennen und nur ein verzerrtes Bild durch die Medien von ihnen mitbekommen…also braucht bitte euren gesunden Menschenverstand! Lehrt einige gute Muslime kenne und versucht mit ihnen darüber zu sprechen und ihr werden schnell merken, dass was in den Medien gezeigt wird, alles nur zur Verfeindbildlichung bezwecht ist…
und wenn der Islam sooooo schlecht ist, warum steigt dann die Zahl der nicht-muslimischen Konvertiten in den christlichen Länder…?
Ein Vorteil hat das ganze Schlecht-machen des Islam, nämlich dass die Menschenb sich dann mit dieser Religion beschäftigen und schnell merken, dass der Islam doch ganz anders ist, als in den Medien gezeigt wird…so war es auch nach dem 11. September 2001 in der USA. Die Zahl der Konvertiten stieg nach den Anschlägen schneller als je zuvor…die Mensch haben sich mit dem “richtigen” Islam auseinander gesetzt…
Anonym sagte
“JESUS CHRISTUS ist nicht “ein Mensch”, sondern er ist GOTT-MENSCH, weder nur GOTT, noch nur MENSCH!”….
das ist also die Erklärung der sogenannten Dreifaltigkeit, recht überzeugend und überhaupt nicht verwirrend! Zu wieviel Prozent ist er denn nun Gott? 33% oder vielleicht 66% oder ist er vielleicht nur zu 50% Mensch? und wie verhält es sich denn dann mit der Aussage, “Vater, warum hast du mich verlassen” die er laut Bibel am Kreuz getroffen hat? Wer hat denn da nun gesprochen? der Mensch im Gott, oder der Gott im Mensch??? Wenn es der Gott im Mensch war, weshalb sagte er dann-”Vater, warum hast du mich verlassen”? Gibts da jetzt auch noch einen Vater??? Ich denke, er ist Gott??? Was die andere Aussage, das es sich hier um ein “erhabenes Geheimnis” handelt,angeht, kann ich nur entgegnen,dies ist einfach nur GOTTESLÄSTERUNG! und sonst nichts. Es zeigt sich in deiner ganzen Argumentation ganz deutlich, wie begrenzt und unzureichend erklärt das Gottesbild im Christentum ist. Dies ist auch einer der Gründe, weshalb so viele Menschen, die nach der Wahrheit suchen, das Christentum und insbesondere die Katholische Kirche verlassen. Da halt ichs´s lieber mit der Versimplifizierung??? im Islam und glaube an den EINEN Gott, der sich uns durch seine Namen und Eigenschaften offenbart und der durch alle Propheten bestätigt wurde.In diesem Sinne einen schönen Tag noch.
KG sagte
Worin ich dir recht gebe: Ja, Jesus hat nur von Liebe und Frieden und Vergebung gesprochen. Das hat Mohammed auch, aber nicht nur.
Wenn man jetzt argumentiert, dann ist natürlich das “nur Frieden und Liebe” in der Hinsicht besser, bzw. hat die Argumente in dem Fall auf seiner Seite.
Aber nur wenn man oberflächlich argumentiert.
Die Suren, die immer wieder zitiert werden um zu beweisen, wie gewaltfördernd der Islam ist, sind alle aus dem Kontext gerissen und wenn man den Kontext mitliest (dazu muss man nichtmal was aus dem Leben Mohammeds wissen), dann liest man, dass die Gewalt nur und ausschließlich für die Verteidigung gebilligt ist, niemals aber für einen Angriffskrieg. Wenn du angegriffen wirst, darfst du dich verteidigen. Natürlich ist es schöner, wenn man sich vertragen kann und sich hinterher wieder liebhat, aber dies ist leider selten der Fall.
Gäbe es nur Liebe und Frieden auf Erden, bräuchte man das andere logischerweise nicht. Aber es gibt nunmal Gewalt und Kriege. Und die müssen “zivilisiert” ablaufen und genau geregelt sein. Am besten von ganz oben (Gott), bevor irgendwelche Leute ihre eigenen Gesetze machen (u.a. die Herren Terroristen).
Diese wären:
- Krieg nur als Verteidigung
- Keine Angriffskriege
- Wenn der Gegner besiegt ist, höre auf zu kämpfen
Das wäre z.B. mit dem Deutschen Grundgesetz vereinbar
Das heißt im Umkehrschluss: Wenn man selber nicht angegriffen wird, muss man sich auch nicht verteidigen.
Man wurde aber angegriffen, weil in vielen “muslimischen” Ländern einfach eine abgeänderte Version der Scharia herrscht, Korruption, Armut, Analphabetismus, Raubmorde, Folterungen und Menschenrechtsverletzungen von Seiten der Regierungen das Geschehen bestimmen, so dass eben andere Länder eingegriffen haben (Beispiel: USA gegen Irak bzw. Saddam Hussein)..B.
Nur manche Idioten betrachten das eben jetzt als ein Angriffskrieg, obwohl er eigentlich garnicht als solcher geplant war und machen jetzt Terror.
Und schon sind wir in einer Endlosspirale, aus der wir so leicht nicht mehr rauskommen.
Wenn in diesen Ländern eine GUTE Scharia herrschen würde, sähe alles ganz anders aus.
Aber leider gibts immer Idioten, die alles immer so abändern müssen, dass es IHNEN passt und somit das ganze Gute zerstören.
Auch unter Christen herrscht ja leider nicht immer nur Liebe, Frieden und Erdbeertorte.
deislam sagte
@KG, #94:
Also, Kai, wenn Du als Mufti Fatwas herausgeben könntest – geltend für die ganze Umma – dann dürfte man ja noch eine gewisse Hoffnung hegen, dass sich der Islam (innert nützlicher Frist) ZIVILISIEREN könnte. Aber LEIDER ist Deine EDLERE Auffasung von Islam und Scharia einfach ILLUSORISCH; Du wünschst Dir es so, aber es IST NICHT so, weil es eben nicht nur “ein paar Idioten” sind, die “Recht setzen” und den “Ton angeben”, und sagen “wo’s lang geht” im Islam. Einen “Papst” habt Ihr ja nicht. Und auf den “Mahdi” müßt ihr bis zum Sankt-Nimmerleins-Tag warten!
jaja sagte
@Anonym und @KG und natürlich @ unser tapferer MyName =)
Möge Allah, subhana wa ta’ala euch für eure Mühe belohnen. Amin.
salamaleikum wa rahmatu lahi wa barakatu.
Anonym sagte
@Jaja
Jazzak Allah khairan :)
@deislam
Und da sind wir uns wieder einig :) Ich habe von Anfang an gesagt, dass es nicht der ISLAM ist, der die Probleme auf der Erde schafft (zumal ich mit keiner meiner Aussagen dem Koran bekräftige, sondern sogar GEGEN die Geschehnisse den Koran anwende), sondern die Menschen ihn dazu missbrauchen. Unglaublich, dass das geht. Aber wenn die Muslime sich an den ISLAM halten würden, gäbe es nicht viele Probleme.
Das mit dem Papst is so ne Sache. Ja, es gibt keinen Papst im Islam. Wobei die Oberen der Azhar-Universität recht viel zu sagen haben.
Sicherlich wäre in einer Hinsicht etwas wie ein Papst gut. Sofern er eine gute Intention hat, dann kann er die ganzen Geschehnisse öffentlich verdammen und die Welt würde verstehen, dass das nicht “Islam” sein kann.
Allerdings ist nicht jeder Papst wie Johannes Paul II. Was es in früherer Geschichte so an Päpsten gab, da wird mir schlecht, wenn ich das lese. Und die Gefahr im Islam, gerade in heutiger Zeit, ist eben dass wieder so ein verblendeter Radikaler sich zum Papst wählen, ernennen oder sonstwas lässt und den Hass erst richtig anheizt.
Ich möchte aber nochmal betonen, wenn ich Islam nur durch Beobachtungen der Muslime kennengelernt hätte, hätte ich niemals konvertiert.
Wenn ich Dinge höre, wie das mit dem Muhammad-Teddybären im Sudan, dass in der Türkei irgendwelche christlichen Geistlichen abgestochen werden, vergewaltigte Frauen ausgepeitscht werden…DA wird mir auch schlecht.
Nur ist es gerade deswegen wichtig zu wissen, dass das mit dem Islam einfach nichts zu tun hat. Und wenn ich wieder in Deutschland bin und mir ne Muslimgemeinde suche und da derartig gesinnte Leute vorfinden sollte, dann werde ich Islam wieder daheim ausüben.
Würde ich nicht schon etwas anderes studieren, könnte ich mir ein Islamstudium gut vorstellen, und würde meinen Beitrag zur Aufklärung der westlichen, aber v.a. der arabischen Welt leisten. Gerade in den “islamischen” Ländern hätten sie eine Aufklärung ihrer Religion bitter nötig. Wobei es manchmal schon reichen würde, den Koran einfach mal zu lesen.
DI sagte
@ KG
Verteidigung??? Dass ich nicht lache…
Sure 2, Vers 191: “Und erschlagt sie (die Ungläubigen), wo immer ihr auf sie stoßt, und vertreibt sie, von wannen sie euch vertrieben; denn Verführung [zum Unglauben] ist schlimmer als Totschlag.
Sure 4, Vers 89: „Sie möchten gern, ihr wäret (oder: würdet) ungläubig, so wie sie (selber) ungläubig sind, damit ihr (alle) gleich wäret. Nehmt euch daher niemand von ihnen zu Freunden, solange sie nicht (ihrerseits) um Gottes willen auswandern! Und wenn sie sich abwenden (und eurer Aufforderung zum Glauben kein Gehör schenken), dann greift sie und tötet sie, wo (immer) ihr sie findet, …“
Sure 5, Vers 51: “Oh ihr, die ihr glaubt, nehmt euch nicht die Juden und Christen zu Freunden; …” Siehe auch Sure 3, Vers 118 : „Oh ihr, die ihr glaubt, schließet keine Freundschaft außer mit euch. …“
Sure 9, Vers 5: „Sind aber die heiligen Monate verflossen, so erschlaget die Götzendiener, wo ihr sie findet, und packet sie und belagert sie und lauert ihnen in jedem Hinterhalt auf. So sie jedoch bereuen und das Gebet verrichten und die Armensteuer zahlen, so lasst sie ihres Weges ziehen. Siehe, Allah ist verzeihend und barmherzig.“
Diese Suren finde ich besonders interresant:
Sure 8,39: Und kämpfet wider sie, bis es keine Versuchung zum Abfall vom Islam mehr gibt und die Religion überall nur für Allah ist. Stehen sie jedoch ab, dann, wahrlich, sieht Allah sehr wohl, was sie tun.
Sure 9,29: Kämpft mit Waffen gegen diejenigen, die nicht an Allah glauben, noch an den jüngsten Tag glauben, und die nicht für verboten erklären, was Allah und sein Gesandter Mohammed für verboten erklärt haben, und die sich nicht nach der rechten Religion (dem Islam) richten – von denen, die die Schrift erhalten haben (d. h. Juden und Christen) – kämpft mit der Waffe gegen diese, bis sie die Minderheitensteuer abgeben als Erniedrigte!
Wie könnt ihr nur, denn Arabern glauben? Sie lachen doch über euch!!! Ihr seid die Werkzeuge in deren Händen. Irgendwann werdet ihr das merken, hier auf Erden oder in der Hölle.
Und noch was, in welcher Sure steht, dass die Ungläubigen, wie ich es bin, im wahrsten Sinne des Wortes verarscht und irregeführt werden dürfen.
@jaja
“Möge Allah, subhana wa ta’ala euch für eure Mühe belohnen. Amin.”
Der Teufel(Allah) wird euch vielleicht hier auf der Erde helfen, aber im Himmel seid ihr definitiv im Arsch.(Sorry für diesen Ausdrück)
DI sagte
Schaut euch möglichst alle Videos an!!! Sehr interessant und ernüchternd!!!
http://de.youtube.com/user/JesusHERRislamFalsch
KG sagte
@DI
Wenn du mal meine Beiträge von weiter oben gelesen hättest, dann hättest du mitbekommen dass ich auf diese ganzen Verse eingegangen bin und betont habe dass man auch VORHER anfangen soll zu lesen und NACHHER auch noch weiterlesen.
Lies erstmal meine Beiträge, dann können wir diskutieren.
jaja sagte
@DI
Ich möcht da noch was los werden. Immer wenn was schlechtes passiert und ein Muslim daran beteiligt war, heisst es: “Schaut mal, so ist der Islam” und die Tat wird sofort mit dem Islam in Verbindung gebracht. Aber wenn Bischöfe oder Pfärrer kleine unschuldige Kinder misshandeln, dann denk ich auch nicht…ahaaa…im Christentum ist es also erlaubt Kinder zu misshandelt…ich kenne genug Christen und ich weiss genau, dass dies nicht stimmt und dass der Pfarrer oder der Bischof, der das gemacht hat auch gar nichts von Christentum verstanden hat…das Problem der/diejenigen, die schlecht über den Islam sprechen ist, dass sie selber keine richtigen Muslime kennen und nur ein verzerrtes Bild durch die Medien von ihnen mitbekommen…also braucht bitte euren gesunden Menschenverstand! Lehrt einige gute Muslime kenne und versucht mit ihnen darüber zu sprechen und ihr werden schnell merken, dass was in den Medien gezeigt wird, alles nur zur Verfeindbildlichung bezwecht ist…
und wenn der Islam sooooo schlecht ist, warum steigt dann die Zahl der nicht-muslimischen Konvertiten in den christlichen Länder…?
Ein Vorteil hat das ganze Schlecht-machen des Islam, nämlich dass die Menschenb sich dann mit dieser Religion beschäftigen und schnell merken, dass der Islam doch ganz anders ist, als in den Medien gezeigt wird…so war es auch nach dem 11. September 2001 in der USA. Die Zahl der Konvertiten stieg nach den Anschlägen schneller als je zuvor…die Mensch haben sich mit dem “richtigen” Islam auseinander gesetzt…
Kaktus sagte
Zuerst sollte man mal nur die Lehren von Jesus Christus und die von Mohammed vergleichen; was (unvollkommene, sündige) Menschen machen ist jetzt nicht von Bedeutung.
Hier in dieser Diskussion wollen wir ja herausfinden welche Lehre die Richtige ist.
Es kann sich noch schnell jemand Christ nennen und trotzdem schlimme Sachen machen, wie ein Moslem ebenso.
Schauen wir also möglichst nur die reine Lehre der kath. Kirche und die des Korans an.
DI sagte
Hallo Kai,
Ich habe deine Übersetzung des Korans durchgelesen. Nach deiner Übersetzung darf ein Muslim nur dann die Gewalt anwenden, wenn er bedroht wird, also nur zur Selbstverteidigung.
1. Das ist deine Übersetzung, aber nicht eine “Offizielle”
2. Koran sagt, dass Moslems den Islam überall auf der Welt verbreiten sollen. Die Folge sehen wir hier in Europa. Je mehr sie sich hier ansiedeln und fortpflanzen (Moslems) desto mehr Rechte und Freiheiten wollen sie. Nun aber stell dir ein Szenario vor! Die Deutschen wollen ihre Identität, Kultur, Werte, Normen usw. behalten. Dann entsteht eine Vielzahl von Spannungen. Die Moslems fühlen sich plötzlich bedroht und fangen an sich zu “verteidigen”. Dann sagst du Kai jawohl, jetzt kann ich auf die Koransure, die ich übersetzt habe, mit gutem Gewissen berufen!
“”"”4:89 Sie wünschen, dass ihr ungläubig werdet, wie sie ungläubig sind, und dass ihr (ihnen) gleich seid. Nehmt aber keinen von ihnen zum “Freund” (dass das Wort ولي oder Plural أولاء aber garnicht “Freund” bedeutet, habe ich irgendwo in dieser Diskussion bereits behandelt.), ehe sie sich nicht auf Allahs Weg begeben. Und wenn sie (in offener Feindschaft) den Rücken kehren, ergreift und tötet sie, wo immer ihr sie findet. Und nehmt keinen von ihnen zum “Freund” (wieder falsch übersetzt) oder Helfer.”"”
Dann gehst du ins Krieg gegen dein eigenes Volk, gegen Brudern und Schwestern und das alles nur weil sie ungläubig sind!!! Bsp.Jugoslawien.
3. Wenn man durch Selbsverteidigung tötet, ist das nicht Böse?????
Schaumal die Selbstverteidigung in Iraq, 100000 Tote bei Irakern, und 4000 bei Amis
Jesus sagte: Böse kann man nicht mit Bösen bekämpfen. Nur das Gute kann Böse besiegen. Deshalb auch ist jener Christ der im Iraq ist oder sonstirgendwo und Kämpft (bringt Menschen um)ist kein Christ. Und J. Bush schon gar nicht!!
Überleg doch mal, durch so eine Selbsverteidigung die im Islam erlaubt ist, ist es unmöglich Frieden zu schaffen???
@jaja
Die Menschen konventieren zum Islam, weil sie meistens alleine sind, und eine “Gemeinschaft, Zugehörigkeit” suchen. Aber nur wenigen, die von Islam wirklich überzeugt sind!!
Es gibt auch sehr viele Moslems, die Christen werden. Nur sie prallen nicht damit, weil es nich im Sinne der Bibel ist und sie Angst haben umgebracht zu werden!! von “friedlichen Moslems”.
Ist eurer Allah so schwach, dass er nicht in der Lage ist die Ungläubigen oder die Sünder selbst zu bestraffen, warum musst ihr die drecksarbeit für ihn tun???
Klar ihr wollt das an was ihr glaubt zu verteidigen, das ich die Natur des Menschen, aber das ist nicht der Richtige Weg!!!!!!!!!
.... sagte
Klar ihr wollt das an was ihr glaubt zu verteidigen, das ich die Natur des Menschen, aber das ist nicht der Richtige Weg!!!!!!!!!
Wenn du damit jetzt sagen willst das es nicht der richtige weg is das zu verteidigen an was man glaub dann solltest du hier nichts schreiben sodnern dich irgendwo verkriechen und dort deinen glauben ausleben und ihn nicht so sinnlso “verteidigen”…..
ansonsten kann ich dir nur raten deine sätze mal ordentlich durchzulesen und gut zu strukturieren damit man auch verstehen kann was du meinst.
666 ^^ XD sagte
Klar ihr wollt das an was ihr glaubt zu verteidigen, das ich die Natur des Menschen, aber das ist nicht der Richtige Weg!!!!!!!!!
Wenn du damit jetzt sagen willst das es nicht der richtige weg is das zu verteidigen an was man glaub dann solltest du hier nichts schreiben sodnern dich irgendwo verkriechen und dort deinen glauben ausleben und ihn nicht so sinnlso “verteidigen”…..
ansonsten kann ich dir nur raten deine sätze mal ordentlich durchzulesen und gut zu strukturieren damit man auch verstehen kann was du meinst.
jaja sagte
Ok! Glaubt an das, was ihr wollt und ich glaub an das was ich glaube…jeder soll sein Weg gehen, den er für richtig hält….
Ich wollt noch was los werden, bevor ich für immer von dieser verfluchten Homepage austrete:
Die Wahrheit ist und bleibt immer auf der Seite der Unterdrückten!
DI sagte
@666
ich brauche mich nirgendwo zu verkriechen, Gott ist mein Verteidiger, aber nicht Kalaschnikow.
ich denke, ich schreibe klar genug!! Wer will versteht meine Schriebe. Mann braucht nicht viel Intelligenz dafür. Ich bin nicht in Deutschland geboren, deswegen haperts da noch einbischen.
deislam sagte
@Jaja, #106:
Ist denn der Islam in unserer westlichen, “abendländischen” Welt irgendwo “unterdrückt”, so wie z.B. das Christentum in Saudibarbarien unterdrückt ist? Oder in islamisch-dominierten Ländern? Fühlst Du Dich persönlich “unterdrückt”? Und wenn ja, wie? warum?
jaja sagte
Reformation in der Religion:
Papst schafft “Vorhölle” ab. Nach jahrelanger Debatte hat Papst Benedikt XVI. die traditionelle katholische Vorstellung einer “Vorhölle” (Limbus) für ungetaufte tote Kinder offiziell für überholt erklärt. Ein erster Schritt, sich der Abtreibung anzunähern?
Warum kommen bei euch Katholiken die ungetauften toten Kinder in die Hölle? Was bitte kann ein Baby für eine Sünde begehen?! Wo ist hier die Gerechtigkeit?
Und darf der Papst einfach so (nach Lust und Laune)die Vorhölle abschaffen?? Das geht doch jetzt gar nicht…oder?
deislam sagte
@Jaja, #109:
Bei uns “Katholiken kommen die ungetauften (und auch die ungetauften toten) Kinder nicht in die Hölle! Tatsächlich kann ein Baby keine Sünde begehen. Aber es erbt die Konsequenzen der Sünde der Stammeltern.
Und der Papst schafft auch die “Vorhölle” oder den “Limbus” nicht ab. Er hat überhaupt keine Kompetenz, irgendetwas “abzuschaffen”, was die Kirche vorher und immer schon strikte glaubte und lehrte. Und Papst Benedikt XVI. tut das auch nicht, ebensowenig wie seine Vorgänger.
Und zur Abtreibung wird die Kirche nie ja sagen, sondern immer ein entschiedenes nein; denn Abtreibung ist ein Verbrechen, Abtreibung ist immer ein Mord! Abtreibung ist immer eine Todsünde!
jaja sagte
Warum sollte ein Baby die Konsequenzen der Sünden der Stammeltern erben? Das ist doch völlig unlogisch.
deislam sagte
@Jaja, #111:
Adam und Eva sündigten und wurden deshalb des Paradieses verwiesen. Und all ihre Nachkommen tragen seither mit an diesem Paradieses-Ausschluß. Ähnlich ist es doch auch mit Eltern, die ihrer Gesundheit schaden, indem sie z.B. Drogen konsumieren und in körperlich vergiftetem Zustand Kinder zeugen. Oder mit Eltern, die ihren Pflichten nicht obliegen; ihre Kinder werden die Konsequenzen davon tragen müssen. Jeder Nachkomme Adams und Evas kann aber die negativen Konsequenzen in heilsame verwandeln, wenn er JESUS CHRISTUS, den ERLÖSER, den HEILAND, annimmt! Das HEIL, das er dadurch erlangt, ist dann (zwar) kein Zurückversetzen ins Paradies, sondern ein Erlangen der ewigen himmlischen Seligkeit, was viel, viel mehr ist!
KG sagte
Aber ist mir “Erbsünde” nicht gemeint, dass “wir”, also die quasi Nachkommen von Adam und Eva ebenfalls den Schwarzen Peter zugeschoben bekommen, weil die beiden gesündigt haben?
Oder nur dass wir die Konsequenzen dessen tragen. Also sprich:
- Adam und Eva wurden aus dem Paradies verbannt, folglich dürfen auch wir dort nicht leben
- Meine Eltern haben Drogen konsumiert, während der Schwangerschaft, folglich bin ich jetzt geistig behindert
Oder ist mit Erbsünde geben gemeint:
- Mein Vater hat ne Bank überfallen und ich muss jetzt dafür aufkommen
Bei ersterem (also Drogenbeispiel) würd ichs verstehen. Andererseits würde ich mich dann fragen, in was mich Jesus Christus erlösen sollte. Ich hab doch nichts getan?
Bei zweiterem (überfallene Bank) würde ich mich hingegen fragen, was ich damit zu tun habe. Ja, der ist mein Vater, aber für seine Taten ist ER verantwortlich und für meine Taten bin ICH verantwortlich.
Hoffe meine Frage ist deutlich genug. Ich frage also, ob sich die Erbsünde auf die KONSEQUENZEN oder auf die SCHULD bezieht. Bei ErbSÜNDE würde ich nämlich eher an die Schuld denken.
deislam sagte
@KG, #113:
Die Erbsünde bezieht sich auf die KONSEQUENZEN. Sie ist keine persönliche Schuld. Sie ist eine Kollektivschuld, die wir Nachkommen mittragen, weil unsere STAMM-ELTERN gesündigt haben, und zwar schwer. Mit dieser Ursünde ist die NATUR des Menschen eine “gefallene” geworden, und diese Natur erben alle Kinder Adams und Evas.
Erklärt wird Dir das aber vertieft z.B. im “Katechismus der Katholischen Kirche”, den Du hier online lesen kannst!
LOL sagte
Bin per zufall auf eure Seite gestoßen und musste schon schmunzeln. Wenn ihr wissen wollt wieso:
Diese Page unterscheidet sich kaum von den Leuten die von Tür zur Tür rennen wie z.B. bei den Zeugen Jehovas. Außerdem finde ich es nicht besonders schlau gezielt den Islam in angriff zu nehmen, denn bei beiden Religionen gilt für den Menschen “Freie Auswahl.” Nicht wie beim Judentum wo du eine Mutter brauchst die Jüdin ist, damit du auch einer werden kannst. Und wir sehen ja wieviele den “Richtigen Weg” finden.
Hier mal mit Quelle aus dem Jahre 1998:
http://www.igdmb.de/lesesaal/auch_deutsche.html
Wir schreiben das Jahr 2008 und sogar Amerikanische Rapper wie Busta Rhymes oder Cat Stevens sind dem Islam konvertiert. Wenn ich eure Arbeit hier bewerten müsste dann kann ich nur, wenn überhaupt, das Design loben. Der Inhalt oder die Themen womit ihr euch beschäftigt sind sinn- bzw. erfolgslos.
Aber der Wille war da :o)
deislam sagte
@LOL, #115:
Mögen noch so viele (auch “große” Geister) von ihrem bisherigen Glauben oder Unglauben zum Islam konvertieren, LOL, das ist für uns kein Grund, den CHRISTLICHEN Glauben auch nur im geringsten in Zweifel zu ziehen. Der ruht auf ganz anderen “Säulen” als jeder andere. “Ihr seid auferbaut auf dem Grunde der Apostel und Propheten, und Christus Jesus ist der Eckstein.” (Eph. 2,20) “In Ihm ist der ganze Bau fest zusammengefügt und wächst empor zu einem heiligen Tempel im Herrn. In ihm werdet auch ihr miterbaut zu einer Wohnung Gottes im Geiste.” (Eph. 2,21f.) Die KIRCHE CHRISTI ist das REICH GOTTES auf Erden, das im HIMMEL seine VOLLENDUNG findet. “Nicht Menschen haben die Kirche gestiftet, sondern der Ewige Gott Selbst. Er hat sie erbaut auf unerschütterlichem Felsengrund; darum heißt sie Erbe Gottes und Gottes Volk. Ebenso verdankt sie die Gewalt, die sie empfangen, nicht Menschen, sondern Gott. Und wie sie diese Gewalt nicht auf natürlichem Weg erworben hat, so erkennen wir auch nur im Glauben in der Kirche die Inhaberin der Schlüssel des Himmelreiches.” (Catechismus Romanus 1,10,18.)
LOL sagte
Es gibt auch keinen Grund den Islam in Zweifel zu ziehen. Du bist hier aber auch nicht der erste Christ der so Banane ist. Das Christentum wirkt auf mich sehr viel aggresiver als der Islam und die Gründe dafür sind auch bekannt. Daher wundert es mich auch überhaupt nicht wieso die Zahlen der Konvertierten ständig steigt. Es ist in den USA und auf der ganzen Welt bekannt das der Islam die am schnellsten wachsende Religion ist. Nehmen wir jetzt mal an, ich wäre Heide. Meinst du wirklich ich würde mich aufgrund deiner Thesen für den Chrismus entscheiden ? Aber ist ja auch nicht schlimm, denn um so mehr Kritik auf den Islam ausgeübt wird, desto mehr steigt das Interesse diese Religion näher kennen zu lernen und sie anzunehmen. Ich habe eher das Gefühl das es sich bei euch um eine Sekte handelt.
deislam sagte
@LOL, #117:
Streng, genau genommen bist Du Heide, auch wenn du Moslem bist. Auch ein nach-christlicher Jude ist ein Heide. Alle Menschen, die nicht auf JESUS CHRISTUS, den EINZIGEN ERLÖSER UND RETTER “im Namen des VATERS und des SOHNES und des HEILIGEN GEISTES”, also im Namen des Dreifaltigen GOTTES, getauft sind, sind Heiden, sind “Missions-Objekte”, sind “Zu-Bekehrende”. Die alttestamentlichen Juden waren nur insofern nicht Heiden, als sie ausdrücklich oder einschlußweise (wie Abraham, Moses, etc.) “auf JESUS CHRISTUS, den MESSIAS hin” gläubig waren und entsprechende Werke taten. Ein “abgefallener” Christ ist genauso wie ein anti-christlicher Jude ein Heide oder Neuheide. Was Du als Moslem heute hier in unserer einstmals dominant-christlichen Hemisphäre antriffst, ist nicht (mehr) das Christentum, sondern mehrheitlich ein degeneriertes “Christentum” bis völliges Neu-Heidentum. Es ist klar, dass Du Dich, wenn Du dieses Neuheidentum als das Christentum siehst, nicht dafür entscheiden wirst. Aber Du hast Intelligenz und Vernunft wie wir, und Du bist dazu aufgerufen von Deinem Schöpfer, diese Gaben als Talente richtig zu gebrauchen. Und wenn Du Dich mühst, wird es Dir gelingen, das wahre Christentum von seinen Zerrbildern zu unterscheiden. Das wahre Christentum ist nicht aggressiv, sondern sanftmütig fordernd, demütig herausfordernd, vertrauend anspruchsvoll, mit größtmöglicher Liebe einladend, mit weitestgehendem Verständnis entgegenkommend, zur einzig wichtigen Lebensentscheidung drängend: “Bekehre Dich (zum christlichen Jesus Christus); denn das Himmelreich ist nahe!” “Rette Deine Seele!” Denn für Dich, wie für alle Menschen, gilt, was der einzige, alleinige HERR und GOTT bestimmt (hat): “Niemand kommt zum Vater, außer durch Mich.” (Jo 14,6) “Es ist in keinem andern Heil, denn kein anderer Name unter dem Himmel ist den Menschen gegeben, durch den wir selig werden sollen.” (Apg. 4,12) – “Wer nicht aus dem Wasser und dem Heiligen Geiste wiedergeboren wird, der kann in das Reich Gottes nicht eingehen.” (Jo 3,5)
Dazu ein interessantes Dokument aus jüdischer Quelle:
http://www.nicht-mit-uns.com/kreuzforum.htm
LOL sagte
Das sehen vielleicht die Menschen aus der Kirche so. Ich bin Moslem und toleriere hier dein Werk, weil ich weiß welche Absichten du hast. Du möchtest die Menschen dem Christentum gewinnen. Aber die Art und Weise wie du dich ausdrückst ist oberflächlich. Das können die vom Islam viel besser. Abgesehen davon halte ich sowieso nichts davon, denn jeder Mensch muss selbst wissen wem oder was er glaubt. Alles andere ist Propaganda !!!
deislam sagte
@LOL, #119:
Gewiss muss jeder Mensch (letztlich) selber wissen, wem oder was er glaubt, und sicher ist christliche Missionierung auch “Propaganda” (siehe Propaganda Fide). Aber inwiefern drücken wir uns “oberflächlich” aus? Und inwiefern tut das der Islam viel besser?
LOL sagte
Du stellst hier den Islam praktisch dar als wäre es der Teufel höchstpersönlich. Das finde ich oberflächlich und geschmacklos. Ich war auch schon oft in einer Moschee und habe mir die Reden vorm Gebet angehört. Es wurde auch über Christen gesprochen usw. aber nicht auf diese Art und Weise wie DU es hier tust.
Der Islam geht seit einigen Jahren aktiver zur Sache. Islamische-Schulen mit Islam-Unterricht…Leute wie Pierre Vogel usw. sind auch beste Beispiele. Wobei ich sagen muss, dass ich mit Pierre Vogels Einstellung auch nicht 100% zufrieden bin, da er genauso wie Ihr mit Sünden anderer Menschen beschäftigt ist.
deislam sagte
@LOL, #121:
Aus christlicher Sicht kann der Islam als “Religion”, als “Glaubenslehre” gar nicht anders als letztlich “vom Teufel (Iblis, Luzifer) kommend oder inspiriert” bezeichnet werden. Selbstverständlich ist dann damit nicht gemeint, dass alle Moslems schlechte oder gar teuflische Menschen wären. Die können durchaus “gutgläubig” sein, es subjektiv gut meinen. Das ganze mohammedanische Glaubenssystem ist nun aber einmal krass anti-christlich, weil es sich ausdrücklich in Wesentlichstem gegen die Lehre CHRISTI und Seiner KIRCHE stellt. Der Islam ist das Gegen-Reich zum Reiche Gottes. Er ist das geistige Werk des Gegenspielers Gottes, der natürlich nicht offen in Erscheinung tritt. Der sich als Vermittler des “Herabgesandten” ausgebende Engel “Gibril” kann auch nicht der wahre Erzengel Gabriel sein, usf.
LOL sagte
Ich werde jetzt nichts mehr schreiben. Ich habe keine Zeit mich mit solchen Vögeln wie euch auseinander zu setzen. Ihr seid so Menschen die im I-net die Anti Mohammed Karikaturen unterstützen und möglichst Anonym bleiben wollen. Wieso tut ihr das nicht in der öffentlichkeit. Z.b. in Berlin Kreuzberg ???
Die Seite habt ihr dennoch vom Aufbau gut hinbekommen. Was noch fehlt ist ein Impressum ;)
Becket sagte
Ein sehr gute und vor allem (leider) dringend notwendige Aufklärungsseite.
Ich wäre vor einem guten Jahrzehnt beinahe aus Unwissenheit und einer persönlichen Verbindung zu einer Muslima beinahe zum Islam konvertiert. Habe mir aus gegeben Anlaß einen Koran gekauft und angefangen darin zu lesen.
Ich habe mich seitdem immer tiefer mit dem Islam beschäftigt und umso tiefer ich dies tat um so erschrockener und entsetzter war ich über das Wesen und die Inhalte, die sich mir da offenbarten.
Gerade über diese langjährige Auseinandersetzung mit dem Islam ist mir überhaupt erst der Wert, die Klarheit und die Wahrheit des christlichen Glaubens wirklich klar geworden. In diesem Sinne bin ich über ein durch die Beschäftigung mit dem Islam gläubiger Christ geworden.
Und ja es ist aus christlicher Sicht kein Zweifel daran:
Mohammed war der falsche Prophet, der leibhaftige Antichrist, vor dem uns Christus gewarnt hat. Ich habe heute keinen Zweifel mehr daran, daß die meisten Muslime, ohne es natürlich zu wisse oder auch nur zu ahnen, dem Shaitan huldigen indem sie dem Islam folgen.
Der Islam ist in seiner Gesamtheit ein perfides Konstrukt eines falschen Propheten, das die Menschen von der Erkenntnis und Liebe Gottes ab- und fernhält und nur eine einzige innere Legitimation hat, ohne die es vollkommen zusammenbricht: antichristlich zu wirken, die christliche Theologie zu leugnen und letztlich (egal mit welchen Mitteln) sowohl die Botschaft Christi als auch diejenigen, die an sie glauben zu vernichten oder zu knechten.
ISLAM = ANTI-CHRISTENTUM mag irgendwie platt, pauschal und radikal wirken, ist aber leider die Wahrheit.
Der Islam ist in seiner gesamten Theologie, seinem Gottes- und damit auch seinem Menschenbild das exakte Gegenteil zum Christentum, leugnet und kämpft aktiv gegen alles, was zu den Kerninhalten christlicher Theologie und Ethik gehört.
Ich habe viele Jahre gebraucht um zu dieser, traurigen und erschreckenden, Erkenntnis zu gelangen.
Sinan sagte
Zitat von Theosoph: “Und ich werde nicht der einzige sein der Jesus mit seinem leben verteidigt, um den Fürst der Lüge in seine Schranken zu weisen.”
Also es gibt sie doch, die CHRISTLICHEN TERRORISTEN! Nur ist anscheinend die Zeit dazu noch nicht reif…
@ Peter Erkan: Ich freue mich für dich, dass du den Weg zur wahren Religion gefunden hast… Das ist auch nicht so schwer wenn du nur auf die Stimme deines Herzen hörst ohne sinnlose Kommentare wahrzunehmen. Eine wahre Religion fühlt man, so wie du beschribene hast. Und wenn man so ein Erlebnis hat, kann man noch so krankhaft versuchen einen zu bekehren, das geht dir dann vom einen Ohr ins Hirn und von der anderen Seite wieder raus ohne die Botschaft zu analysieren.
Immerhin konvertieren mehr Christen zum Islam als andersrum, hat sicher seinen Grund ne?
Es ist im Islam erlaubt Andersgläubigen von seiner Religion zu erzählen, aber eine Sünde jemanden dazu zu zwingen, dass er sich bekehrt. Einen Zwang in dem Sinne gibt es im Islam nämlich nicht.
Marienkäfer sagte
Ich bin vor kurzem auf diesen Blog gestoßen und habe einiges aufmerksam und reflektierend gelesen.
Was ich gut finde und – völlig entgegen dem Zeitgeist – befürworte und schätze, sind die klaren, eindeutigen Aussagen und das Fehlen von faulen Kompromissen. In Ihrer Ablehnung des Relativismus bin ich mit Ihnen völlig einig.
Die theologischen und fachlichen Ausführungen über den Islam finde ich – zumindest nach dem, was ich gelesen habe – korrekt.
In einem Punkt muss ich Ihnen aber widersprechen: nämlich in der Betrachtung anderer Religionen.
Ja, natürlich ist es nach elementaren Gesetzen der Logik nicht möglich, dass Jesus der Sohn Gottes und gleichzeitig nicht der Sohn Gottes ist. Und natürlich folgt daraus, dass Judentum und Christentum nicht gleichzeitig gleichermaßen wahr sein können. Unterschiede will auch ich nicht verwischen und ich finde auch dieses Einheitsbrei-Gerede der Mainstreemmedien über Religionen widerlich und dumm. Und auch ich glaube, dass Jesus Christus der Sohn Gottes ist. Gut.
Aber jetzt kommt das “ABER”: Ich lege schon großen Wert darauf zwischen Religionen und bösartigen Pseudoreligionen wie dem Islam ganz deutlich zu unterscheiden!
Man darf das WESENTLICHE nicht übersehen: Die Juden haben einen Bund mit GOTT und nicht mit einem seiner Gegenspieler und sie sind auch nach christlich-theologischer Auffassung das von Gott auserwählte Volk. (Das wird häufig falsch ausgelegt: Diese Erwählung stellt eine große Aufgabe und Verantwortung dar und ist/war in der Realität oft ein schweres Kreuz und nicht ein gegenüber Anderen diskriminierendes Privileg. Das verstehen auch gläubige Juden so, glaube ich. Gibt es ein anderes Volk, das Gott trotz großen Leides so lange die Treue gehalten hat? Das tausende Jahre gelitten hat, das Kreuz beharrlich getragen hat – für Gott? Wäre es noch Gott, wenn Er DIES schmähen würde?)
Nicht zu übersehen ist, dass ja die anderen Völker nicht ausgeschlossen sind: Jesus Christus hat einen Neuen Bund geschlossen, dem sich alle Völker und alle Menschen anschließen können. Das macht doch Sinn: Gott erwählt ein Volk und universalisiert den Alten Bund zum Neuen Bund, sodass Seine Botschaft in alle Welt getragen werden kann.
Ich meine, das Wesentliche ist doch die Frage, ob die Religion an sich GUT ist. Wenn sie GUT ist, ist sie Gott jedenfalls nahe.
Wenn ich aber manche Ihrer Ausführungen lese, bekomme ich gar den Eindruck, dass Sie daran zweifeln, dass Andersgläubige und andere Christen ins Himmelreich kommen! Sie glauben doch hoffentlich nicht, dass man nur als Katholik ins Himmelreich kommt? Diese Haltung würde auch der Papst nicht teilen.
Ich möchte Sie vor dieser Art von Sektierertum warnen. Es ist selbstmörderisch, wenn sich die Menschen unterschiedlichen, aber GUTEN Glaubens gegenseitig wegen Glaubensinhalten zerfleischen. Zerfleischung und Spaltung kann doch nur der Satan wollen. Dies macht UNS ALLE angreifbar – für den aggressiven und listigen Islam!
Wenn wir die jüdischen Wurzeln Europas leugnen, ist das selbstmörderisch und für das Christentum gefährlich. Das frisst die Wurzeln unseres Glaubens auf und wird bei fortschreitender Islamisierung noch zum Marcionismus führen!
Ich möchte daher an Sie appellieren: Analysieren Sie und – vor allem – ÜBERWINDEN Sie die (tendenziell für mich spürbare) Abneigung des Judentums!
Jesus war Jude, all seine Jünger waren Juden, Jesu Sozialethik war stark jüdisch, das Christentum ist aus dem Judentum heraus entstanden. Das wissen Sie doch!
P.S.: Auch wir unterliegen einer objektiven Unsicherheit und können nicht BEWEISEN, dass Jesus der menschgewordene Gott ist. Erst nach dem Tod werden wir Jesus fragen können.
Sicher ist nur, dass der koranische Gott per Definition schon kein Gott sein kann.
Moslem sagte
Ich wünsche euch viel Spaß in eurer Sekte hier. Ich werde mich wieder zu diesem Thema äußern wenn ihr die Eier dazu habt öffentlich darüber zu berichten, so das es möglichst viele Menschen mitbekommen… Wird aber nicht so schnell passieren aufgrund euren Minderwertigkeitskomplexen… Menschen bilden solche Sekten nur, wenn sie in der Öffentlichkeit keine Interesse wecken können… Liegt teilweise an der Ausdrucksweise und an mangelndem Selbstbewusstsein der Personen… Ist auch logisch, wie soll man denn von Meinungen überzeugen, die völlig rechts eingestellt sind? Um es zu verdeutlichen, wenn man hier so manche Beiträge ließt, hat man nur sowas vor Augen: Leute werden christliche Nazis, die Moslems müssen wir auslöschen sonst bekehren sie uns, wir haben Angst unsere nicht existierende Identität zu verlieren, ojee ojee…
Sinan sagte
Ihr seid soooo schwach, wieso löscht ihr meinen Beitrag? Ich weiß wieso, wenn die Wahrheit ans Licht kommt zieht ihr euer Schwanz ein. Weil ihr nich kontern könnt. Wie denn auch, wenn ich behaupte die Erde ist ne Kugel dann könnt ihr genauso wenig kontern. Typisch Sekte. Lebt weiterhin in Eurer virtuellen, christlichen Welt…
DI sagte
@ Moslem
Wie währ´s, wenn du paar Bücher lesen würdest über die Sekten (deren Tun und Wirken)!! Dann würdest du erkennen, dass diese Webesite gar nichts mit einer Sekte zu tun hat. Wirklich lächerlich!
Diese Webesite lässt die Wahrheit ans Licht kommen! Ich wünsche, dass es mehr davon gebe.
Weißt du wieviele Kritiker des Islam schon tod sind oder stehen unter Polizeischutz?? Es sind sehr sehr viele!!! Dank dem friedlichen Islam.
Ich habe schon viel über die Sekten gelesen, und Islam ist eine richtige Mustersekte. Ein simpler Beispiel: Es ist fast unmöglich aus einer Sekte rauszukommen, man wird nach einem Austritt verfolgt und dauerhaft belästigt. Im Islam ist es noch brutaler, hier steht der Austritt aus dem Islam unter Todesstrafe.
@Sinan
Also bitte, ihr seid doch diejenigen, die die Schwänze einziehen. Ist das mutig sich in eine Menschenmenge zu schleichen und sich in die Luft zu sprengen oder wie im Iraq behinderte Menschen mit dem Sprengstoff vollzupacken und dann in einer Menschenmenge sie in die Luft zu sprengen.
Weißt du überhaupt was eine Kugel ist??? Im Lexikon steht: “Kugel: Körper, auf dessen Oberfläche alle Punkte dieselbe Entfernung vom Mittelpunkt haben.”
Hat die Erde vom Mittelpunkt aus überal auf der Oberfläche dieselbe Entfernung?? Frage deine Kinder, die wissen es bestimmt!
Genau ist es mit dem Islam, du glaubst, dass Islam gut ist, in Wirklichkeit aber ist Islam böse. Denk lieber darüber nach und nicht wie Ängstlich die Christen sind, denn wirklicher Christ hat keine Angst Kampflos (ohne Waffengewalt) zu sterben!!
Uwe K. sagte
Vermeidet Unterstellungen.
Bemüht euch nicht die Fehler der anderen zu sehen oder zu hören.Forscht nicht das Privatleben der anderen aus.Um weltliche Dinge und Vorteile wetteifert nicht in Gier.Klatscht nicht übereinander.Hasset einander nicht.Dreht euch nicht den Rücken zu.Oh Menschen Gottes, werdet Geschwister!«Muhammed s.a.s. bei Bukhari, Muslim, Ebu Davud….
Wissenschaftler, Forscher und Gelehrte, die sich, jenseits des kollektiven Vorurteils, mit den vielen Rollen dieses Glaubenskünders und seiner Wirkung ernsthaft beschäftigt haben haben, sind in der Tat zu extremen Feststellungen gelangt. Vor allem, wenn sie eine Frage stellten, die für die Menschheit insgesamt von Belang ist: „Wer sind die größten Führer der Geschichte gewesen?“, wie die Time sie zum Beispiel gestellt hat[xiii]. „Was macht den großen Führer aus?“ Und: „Wer qualifiziert sich für dieses Amt?“
Die Time gab prominenten Denkern und Geschichtsschreibern Raum, ihre Meinung mitzuteilen. Jules Wassermann, ein in den USA lebender und lehrender Psychoanalytiker, stellte drei Kriterien für eine Antwort auf:
1.Der gesuchte Führer muss für das Wohlsein der Geführten gesorgt haben.
2.Der in Frage kommende Führer muss eine soziale Organisation bereitgestellt haben, in der sich seine Leute sicher fühlen können.
3.Der außergewöhnliche Führer muss seine Leute mit einem kompletten Glaubensset versorgt haben. Wassermanns Schluß überrascht: „Der vielleicht größte Führer aller Zeit ist Mohammed gewesen, der diese drei Bedingungen alle erfüllt“. Ramakrishna Rao, ein Hindu-Philosoph, gehört zu den vielen, die dieses Urteil teilen: „Vier Jahre nach dem Tod von Justinian (im Jahre 569), wurde in Mekka, in Arabien, ein Mann geboren, der unter allen Menschen den größten Einfluss auf die menschliche Rasse ausübte: Mohammed“, wie John William Draper in seiner „History of the Intellectuel Development of Europe“ 1875 schrieb. Er ergänzte seine Worte, indem er Adolf Hitler zitiert: „Ein großer Theoretiker ist selten auch ein großer Führer, da es wahrscheinlicher ist, dass der Agitator dessen Qualitäten besitzt. Er ist bestrebt, ein immer besserer Führer zu werden, da Führerschaft bedeutet, Menschenmassen zu bewegen. Das Talent, Ideen hervorzubringen, hat nichts mit der Kapazität der Führerschaft gemein“. Hitler fährt dann weiter fort: „Die Vereinigung von Theoretiker, Organisator und Führer in einer Person ist das seltenste Phänomen dieser Erde. Darin allein besteht die Größe“. Woraus K.S. Rao die Folgerung zieht: „In der Person des Propheten des Islam hat die Welt das rarste Phänomen dieser Erde in Fleisch und Blut wandeln gesehen“.
Der christliche Missionar R. Bosworth Smith schließt sich diesem Urteil an: „Durch ein in der Geschichte einmaliges Glück, ist Mohammed ein dreifacher Gründer. Der Gründer einer Nation, eines Reiches und einer Religion“. Auch Bernhard Shaw reiht sich in diesen Chor der Apologeten dieses ungewöhnlich-gewöhnlichen Gotteslieblings und Menschenfreunds ein: „Ich habe ihn studiert, diesen wunderbaren Mann, und meiner Meinung nach war dieser weit von einem Anti-Christen entfernt. Man kann nicht umhin, ihn den Retter der Menschheit zu nennen“. Selbst die berühmte Encylopedia Britannica[xiv] kann sich nicht anders helfen: „Mohammed war die erfolgreichste aller religiösen Persönlichkeiten“. »….any questions???
deislam sagte
@Marienkäfer, #126:
“Die Juden haben einen Bund mit GOTT und nicht mit einem seiner Gegenspieler und sie sind auch nach christlich-theologischer Auffassung das von Gott auserwählte Volk.”
Richtig ist: Die Juden hatten einen Bund mit Gott… und sie waren das von Gott auserwählte Volk. Die heutigen Juden, alle Juden, die JESUS CHRISTUS als den MENSCH GEWORDENEN SOHN GOTTES, als MESSIAS und ERLÖSER ablehnen, sind bundes-brechende “Juden”, gehören nicht zum auserwählten Volk Gottes. Sie sind vielmehr, nach den Worten unseres HERRN und GOTTES, “eine Synagoge Satans”. Mit anderen Worten. Sie haben also “einen Bund mit Seiem Gegenspieler”!) Der Alte Bund besteht (für sich) seit der Gründung des Neuen nicht mehr, sondern ist aufgegangen im Neuen Bund, in der KIRCHE CHRISTI. Diese seitherigen anti-christlichen Juden haben selbstredend Gott nicht die Treue gehalten. Ihnen verdanken wir nichts (Gutes, Heilwirkendes). Von ihnen kommt auch nicht das Heil! Die “jüdischen Wurzeln des Christentums” bestehen ausschließlich in dem, was uns die (messias-)gläubigen Juden (wie Abraham, Moses, … Joachim, Anna, Elisabeth, Josef, Maria, die Apostel… ) vermittelt haben.
Das heißt nun nicht, dass wir etwa glaubten, Andersgläubige, also auch die Juden von heute, könnten nicht in den Himmel kommen. Wir haben das an anderer Stelle bereits präzisiert: wer nach bestem Wissen und Gewissen lebt, wird in, mit und durch Jesus Christus gerettet. Was aber gehört zu “bestem Wissen und Gewissen” unbedingt dazu? Die Unüberwindlichkeit des Nichtwissens, des Nichtkennens, des Nichtpraktizierens der Wahrheit!
Für alle Menschen, auch alle Juden, gilt:
“Denn so sehr liebte Gott die Welt, dass er Seinen eingeborenen Sohn hingab, damit jeder, der an Ihn glaubt, nicht verlorengehe, sondern ewiges Leben habe… Wer an Ihn glaubt, wird nicht gerichtet; wer aber nicht glaubt, ist schon gerichtet, weil er nicht geglaubt hat an den Namen des eingeborenen Sohnes Gottes” ( Johannes 3, 16.18 ).
Marienkäfer sagte
Deislam,
es ist sehr bedauerlich, dass Sie das so sehen. Sie sollten aber wissen, dass unser Papst, der eine hoch anerkannte Kapazität in theologischen Fragen ist, das völlig anders sieht als Sie (siehe sein Buch “Jesus von Nazareth” oder die neue Ansprache in der New Yorker Synagoge).
Die Juden glauben nicht an einen bösen Gott, das Judentum ist nicht böse und daher beten sie auch nicht zu einem Gegenspieler. Die Dämonisierung Andersgläubiger steht im Widerspruch zu den christlichen Grundsätzen. Die Menschen haben unterschiedliche Vorstellungen, Gott hat sie nicht gleichgeschaltet. Jesus hat den “ungläubigen Thomas” auch nicht verstoßen.
Sie ignorieren leider die historischen Begleitumstände, unter welchen gewisse problematische und missverständliche Stellen in den Evangelien (vor allem im Johannes-Evangelium) zeitlich NACH Jesu Tod und Auferstehung entstanden sind.
Ich kann nur meinen dringlichen Appell in meinem vorigen Beitrag (vorletzter Absatz) an Sie wiederholen. Auf diesen sind Sie leider überhaupt nicht eingegangen.
Aus Bat Ye’or’s Buch “Der Niedergang des orientalischen Christentums unter dem Islam” und aus historischen Chroniken gehen hervor, dass der Niedergang des Christentums auch durch fanatisierte innerchristliche Kämpfe und die Verfolgung Andersgläubiger begünstigt wurde, da sie die unterschiedlichen Gemeinschaften im Orient geschwächt und angreifbar gemacht haben.
DI sagte
@Uwe K.
Ich kenne auch paar Zitate über Islam:
Voltaire:
„Doch dass ein Kamelhändler in seinem Nest Aufruhr entfacht, dass er seine Mitbürger glauben machen will, dass er sich mit dem Erzengel Gabriel unterhielte; dass er sich damit brüstet, in den Himmel entrückt worden zu sein und dort einen Teil jenes unverdaulichen Buches empfangen zu haben, das bei jeder Seite den gesunden Menschenverstand erbeben lässt, dass er, um diesem Werke Respekt zu verschaffen, sein Vaterland mit Feuer und Eisen überzieht, dass er Väter erwürgt, Töchter fortschleift, dass er den Geschlagenen die freie Wahl zwischen Tod und seinem Glauben lässt: Das ist nun mit Sicherheit etwas, das kein Mensch entschuldigen kann, … es sei denn, der Aberglaube hat ihm jedes natürliche Licht (des Verstandes) erstickt.”
1740, Brief an Friedrich den Großen. Aus: Der Spiegel vom 22. Dez. 2001 „Der Glaube der Ungläubigen“
Der französiche Philosoph und Mathematiker Blaise Pascal:
„Jesus ließ sich ermorden; Mohammed ließ morden.“
Friedrich Schlegel:
“Mohammed war außer Religionsstifter zugleich Krieger und Eroberer, daher ward ihm mit der geistlichen auch die weltliche Herrschaft.”
Johann Gottfried Herder in seiner Schrift von 1786 “Ideen zur Philosophie der Geschichte der Menschheit”:
“Sein (Mohammeds) Koran, dies sonderbare Gemisch von Dichtkunst, Beredsamkeit, Unwissenheit, Klugheit und Anmaßung, ist ein Spiegel seiner Seele, der seine Gaben und Mängel, seine Neigungen und Fehler, den Selbstbetrug und die Notbehelfe, mit denen er sich und andere täuschte, klarer als irgendein anderer Koran (Rezitation) eines Propheten zeigt”.
deislam sagte
@Marienkäfer, #132:
Es ist umgekehrt sehr bedauerlich, dass Du, Marienkäfer, das nicht so siehst wie wir. Unsere Sichtweise entspricht der allzeitigen römisch-katholischen, offiziellen kirchlichen, die klar vertreten und gelehrt wurde bis zum II. Vatikanischen Konzil. Das kann man in allen anerkannten theologischen und ekklesiologischen Lehrbüchern nachlesen. Solltest Du mit Gegenteiligem fündig werden, wären wir Dir sehr dankbar, wenn Du uns Belegstellen melden würdest! Du aber gerätst nun mit Deiner Sicht unweigerlich auch in Widerspruch sogar zu Jesus Christus und zu den Aposteln und ersten Zeugen Christi und zu den heiligen Kirchenvätern und Kirchenlehrern!
Selbstverständlich “glauben (die heutigen Juden, wie auch die Muslime) nicht an einen bösen Gott”. Subjektiv nicht. Aber ihr Bild von Gott ist ein eigensinniges, verzerrtes, “verblendetes”, das sich gegen das durch Jesus Christus offenbarte stämmt! Und derjenige, der sie daran hindert, Christus anzuerkennen und anzunehmen, ist immer noch derselbe Aufständische gegen Gott, der auch im Paradies an die Stammeltern herantrat: die Schlange. Und darum spricht Jesus die ungläubigen Juden Seiner Zeit oft an mit: “Ihr Schlangenbrut”! Damit hat Er sie – wie Du sagst – “dämonisiert”! Aber damit hat Er sie nicht verstoßen, jedenfalls nicht für die Dauer ihrer Lebtage. Um aber gerettet zu werden, mußten sie (wie auch Thomas) und müssen die heutigen Juden (wie auch die Muslime) zum Glauben kommen.
Um auf das eingehen zu können, was Du zu “fanatisierten innerchristlichen Kämpfen” sagst, müßtest Du uns schon einen oder mehrere konkrete Fälle anführen.
deislam sagte
@Uwe K., #130:
Um solche Aussagen zu unterstützen wie: “Man kann nicht umhin, ihn (Mohammed) den Retter der Menschheit zu nennen” oder “Mohammed war die erfolgreichste aller religiösen Persönlichkeiten” oder “(Mohammed ist) vielleicht der größte Führer aller Zeit gewesen”, muss man schon sehr unwissend, blind, voreingenommen, verbohrt sein – eben ver-führt, aber-gläubisch, irr-gläubig. Wer eben nicht an die GOTTHEIT Jesu glaubt, bleibt in solcher Abgrundtiefe stecken. Aber dem “natürlichen Auge”, geschweige denn dem übernatürlichen, wird es schon spontan klar: Mohammed läßt sich nicht neben Jesus stellen und schon gar nicht über IHN. Wären auch beide nur Propheten, wie es die Muslime glauben, wäre Jesus immer noch unvergleichlich erhaben über den erbärmlichen Mohammed.
Uwe K. sagte
@deislam
Ja deislam (oder wer immer du bist)und dass waren wahrscheinlich alles Dummköpfe und Atheisten:
“Wissenschaftler, Forscher und Gelehrte, die sich, jenseits des kollektiven Vorurteils, mit den vielen Rollen dieses Glaubenskünders und seiner Wirkung ernsthaft beschäftigt haben haben, sind in der Tat zu extremen Feststellungen gelangt.Der christliche Missionar R. Bosworth Smith schließt sich diesem Urteil an: „Durch ein in der Geschichte einmaliges Glück, ist Mohammed ein dreifacher Gründer. Der Gründer einer Nation, eines Reiches und einer Religion“. Auch Bernhard Shaw reiht sich in diesen Chor der Apologeten dieses ungewöhnlich-gewöhnlichen Gotteslieblings und Menschenfreunds ein”! …und du zeigst mit deiner unglaublichen Arroganz und Ignoranz dass es sich nicht lohnt, mit Menschen deines Schlags auch nur einen Satz zu sprechen. du machst genau das, was du den Terroristen, die vorgeben im Namen des Islam zu handeln, vorwirfst- nur auf eine andere Art! und auf die Eingangshadith gehst du mit keinem Wort ein. So wie du das hier auf dieser deiner “rettet das Christentum” Seite für jeden sichtbar ständig machst. Verstehst du das unter Toleranz und
Liebe, welche der christlichen Religion innewohnt? Vielleicht denkst du darüber mal nach und beginnst “CHRISTLICH” mit deinen Mitmenschen umzugehen – oder sind Muslime keine MITMENSCHEN für dich?
deislam sagte
@Uwe K., #136:
Christliche “Toleranz” und “Liebe” heißt eben nicht, dass wir Irrglauben und Irrlehren und überhaupt Anti-Göttliches und (damit) Anti-Humanes schön- oder wahrmalen lassen müssen. Denn wer das Falsche, das Schlechte, das Böse, das Schädliche “toleriert” und “liebt”, der wird automatisch intolerant gegenüber dem Richtigen, Guten, Wahren, Heilen. Wer Unkraut nicht jätet, gilt heute vielleicht als “toleranter” Gärtner, er wird aber auch nicht viel mehr als Unkraut ernten. CHRISTUS spricht: “Wer nicht mit MIR ist, der ist GEGEN Mich. Wer nicht mit MIR sammelt, der zerstreut.” Und: “Ich bin nicht gekommen, Frieden (und Toleranz) zu bringen, sondern das Schwert (das Schwert der Geister-Scheidung)”!
Marienkäfer sagte
O.K., das gewünschte Beispiel – aus dem genannten Buch, aus Kapitel I: Der vorislamische Orient. Die Autorin schreibt über “das Brodeln eines blutigen Fanatismus” im 7. Jhd. und die Konflikte zwischen den orientalischen Kirchen und der griechisch-orthodoxe Kirche. Sie berichtet, wie z.B. der griechisch-orthodoxe Episkopat die Riten der orientalischen Kirchen verbot und Kaiser Heraclius (610-641) auf Anstiften des Patriarchen von Jerusalem im Jahr 628 die zwangsweise Bekehrung der Juden anordnete, was “eine Welle von Folter und Mord” auslöste. (Ist DAS christlich?) Weiters schildert sie, dass Kriege zwischen Byzanz und Persien die Grenzen der beiden Reiche nach Arabien entblößte und islamisierte Beduinen für ihre Züge gegen die Städte Babylons und Syrien Verbündete unter den Christen und Arabern rekrutierten.
Das ist nur ein kleiner Teil des Berichtes. Innere Zwietracht macht für äußere Feinde angreifbar! Ich möchte zu bedenken geben: Je perfekter und je “reiner” die genau definierte Rechtgläubigkeit einer Gemeinde, desto KLEINER und desto VERWUNDBARER ist diese Gemeinde dann! (Die erzkatholischen Katholiken bilden eine kleinere Gemeinschaft als die Gesamtheit aller Katholiken, diese wiederum bilden die kleinere Gemeinschaft als die Gesamtheit aller europäischen Christen, diese wiederum… ect…) Ich – wo ich mich Ihrer Meinung nach gegen Jesus Christus stellte – würde nicht einmal mehr zu den Christen(!) zählen. Ihre Gemeinde wäre wohl eine Gemeinschaft von nicht mehr als ein paar Dutzend Personen. (Na dann, viel Erfolg beim Trotzen des Dschihads!)
Es ist notwendig sich zu fragen, welche WIRKUNGEN die eigenen (religiösen) Handlungen in der Welt haben. Es ist eine Illusion zu glauben, dass man alle Menschen im wahrsten Sinne “auf Teufel komm raus”(!) zum Katholizismus führen könne und müsse. Versuche diese Illusion zu verwirklichen führten stets zu Katastrophen, zu Grausamkeit, zu Kriegen, zu Blutbädern und das KANN der wahre Gott nicht wollen.
Zu Gott findet der Mensch nicht nur durch Dogmen, mögen sie auch noch so richtig sein. Dafür hat Jesus arrogante Pharisäer gerügt und verdeutlicht, dass “auch nur ein Geläuterter viel mehr Freude ins Himmelreich” bringen werde “als 99 Gerechte”. (Das sagte er VOR dem Schließen des Neuen Bundes!).
Weiters möchte ich erinnern, was er über eine Sünderin sagte: “Ihr wird viel vergeben, weil sie viel geliebt hat.”
Zu Gott findet der Mensch vor allem durch die Fähigkeit bedingungslos zu lieben. Und über diese Fähigkeit können auch Andersgläubige verfügen.
Und ich bleibe dabei: Die Juden glauben an den guten Gott (nicht aber die Mohammedaner, denn der koranische “Gott” befiehlt u.a. das Morden).
Nicht daran zu glauben, dass Gott in Jesus Mensch geworden ist, heißt noch lange nicht GEGEN Jesus zu sein. GEGEN Jesus Christus war Mohammed, der seinen Namen schändlich missbrauchte.
Es würde mich noch interessieren: Sind Sie Theologen oder gar Geistliche? Warum verbeißen Sie sich gar so sehr in Dogmen?
Ich finde es sehr schade, wenn dabei die ZENTRALEN, SCHÖNEN und WESENTLICHEN Dinge (Glaube, Liebe und Hoffnung) aus dem Ihrem Blickfeld verloren gehen.
KG sagte
Manchmal frage ich mich, warum ich soviel Zeit für diese Seite bzw. beim Schreiben meiner Beiträge und Ausformulieren meiner Argumente verschwendet habe.
Ich habe nicht den Eindruck, dass sich auch nur ein Mensch dazu erdreistet, das vielleicht mal zu lesen, darüber nachzudenken und evtl. noch darauf einzugehen.
Stattdessen wird derselbe Müll immer und immer wieder geschrieben, der von Arroganz, Ignoranz, Intoleranz und Hass nur so tropft.
Gehen einem die Argumente aus, wird mal wieder darauf hingewiesen, dass es Menschen gibt, die im “Namen des Islams” Menschen umbringen.
Das es auf der anderen Seite mindestens genausoviele CHRISTEN gibt, die einen ähnlichen Dreck machen, wird dabei gerne übersehen. Ach nein, “Das sind ja garkeine echten Christen”. Warum nicht? Na, weil sie GEGEN die Lehren des Christentums handeln.
Bei den Muslimen ist das hingegen anders. Da kann ein noch so ungebildeter Moslem kommen, der von seiner Religion nicht den Hauch einer Ahnung hat, den Koran nur teilweise gelesen, aber garnicht verstanden hat, der einen eher lokal traditionellen Hass auf den Westen hat, und dem irgendeine Organisation die Möglichkeit gibt, den Hass auszuleben. Und ihm dann gleich noch 72 Jungfrauen im Paradies verspricht (was im Koran übrigens mit keinem Wort erwähnt wird).
Aber DAS sind natürlich die richtigen Muslime. Jeder Moslem, der niemanden umbringt, ist logischerweise kein richtiger Moslem.
Ich finds ehrlichgesagt erschreckend, was für Leute bei uns im aufgeklärten Westen für Ansichten haben und ich frage mich, wann der erste Anschlag auf Muslime geschieht. Ach nein, bei uns brennt man lieber Asylantenhäuser nieder. Bei uns fährt man nicht auf der Religionsschiene, wir sind ja tolerant: Wir wollen grundsätzlich keine Ausländer, egal welcher Religion sie angehören.
Mensch Leute, wacht doch endlich mal auf!!! Wir leben in einem Zeitalter der Globalisierung. Ob das an sich so gut ist oder nicht, wird sich nach ein paar Jahrzehnten rausstellen, aber jetzt müssen wir uns daran anpassen. Argumentiert doch nicht mit dem, was in euren Schriften drinsteht (da dreht ihr euch nämlich im Kreis, kommt zu keinem Ergebnis und haut euch irgendwann die Köpfe ein), sondern versucht euch doch irgendwie zu arrangieren.
@Marienkäfer
Ich finde es sehr schade, wenn dabei die ZENTRALEN, SCHÖNEN und WESENTLICHEN Dinge (Glaube, Liebe und Hoffnung) aus dem Ihrem Blickfeld verloren gehen.
Ich finde schade, dass du dich selber nicht daran hälst.
Unfassbar, wirklich. Und ich dachte wir leben im aufgeklärten, toleranten Westen. Scheinbar leben wir einfach nur…im Westen… und unterscheiden uns nicht im Geringesten von denen, die wir verurteilen und machen uns selber dessen schuldig, was wir ihnen vorwerfen.
Mir wird wirklich schlecht, bei einigen Beiträgen, die ich hier lese! Und noch schlechter wird mir, wenn “unsere” Argumente (die der Muslime) pausenlos ignoriert werden.
Das ist einfach nur noch erbärmlich und lächerlich.
Da predigt “ihr” von Liebe, Toleranz usw., ruft aber selber den Krieg aus.
Ich empfehle euch mal die Folge der Simpsons “Der Vater, der Sohn und der heilige Gaststar” (16. Staffel). Da gehts zwar nicht um Islam sondern mehr um Katholizismus und Protestantismus, aber es wird, simpsonstypisch, witzig aber genial auf den Punkt gebracht.
Und jetzt würde ich vorschlagen, dass ihr mal auf ein paar der genannten Argumente eingeht. Und bitte verschont uns mit Argumenten wie “weil Jesus der wahrhaftige CHRISTUS” ist.
Und ich bleibe dabei: Die Juden glauben an den guten Gott (nicht aber die Mohammedaner, denn der koranische “Gott” befiehlt u.a. das Morden).
Und so einen Unsinn will ich auch nicht mehr lesen. Ich habe weiter oben einen riesigen Beitrag verfasst, der genau auf solche Argumente eingeht.
Nein, der “koranische Gott” befielt keineswegs “u.a. das Morden”.
Wenn ihr Augen habt zum Lesen, dann lest.
deislam sagte
@Marienkäfer, #138:
Dazu vorab einige hilfreiche Online-Artikel: Wikipedia: Kaiser Herakleios, Kreuzerhöhung, Liste der Patriarchen von Jerusalem, und aus dem Biographisch-Bibliographischen Kirchenlexikon: Zacharias von Jerusalem, (seit 609) Patriarch von Jerusalem, Catholic Encyclopedia: Jerusalem (A.D. 71 – 1099), “2000 Jahre Kirchengeschichte des Heiligen Landes”, “Die Juden im christlichen Imperium Romanum”
Und nun zu Deiner Frage mit den Zitaten aus dem Buch von Bat Ye’or: “die zwangsweise Bekehrung der Juden – auf Anstiften des Patriarchen von Jerusalem, was eine Welle von Folter und Mord auslöste”: “Ist DAS christlich?” Kommt ganz darauf an, was man unter “zwangsweise” und unter “Bekehrung” genau verstand. Jedenfalls können wir uns auf die Texte von Bat Ye’or allein nicht verlassen; sie sieht und schildert und gewichtet alles aus jüdischer Sicht, nicht aus christlicher. Darum können wir ein einigermaßen gesichertes Wissen über das objektive Geschehen von damals nur durch Konsultation solcher Quellen erlangen, wie wir sie eingangs aufgeführt haben. Im übrigen leugnen wir nicht, dass es bei diesen und ähnlichen (und überhaupt allen) kriegerischen Auseinandersetzungen, an welchen (auch) Christen beteiligt waren, immer auch verurteilenswerte Verhaltensweisen und Handlungen gegeben hat. Aber ob etwas christlich ist oder gott-wohlgefällig oder nicht, ermißt sich nicht daran, ob es dabei zu “Grausamkeiten” und/oder “Blutbädern” kommt oder nicht. Auch Gott will den Krieg, wenn’s sein muß, wenn’s anders nicht geht! Und auch Gott nimmt dabei solche Folgen “in Kauf”. Und nicht allein bei Kriegen, sondern auch bei Naturkatastrophen.
Weiter: Du schreibst: “Es ist eine Illusion zu glauben, dass man alle Menschen im wahrsten Sinne “auf Teufel komm raus”(!) zum Katholizismus führen könne und müsse.”
“Auf Teufel komm raus” sicher nicht; aber wir Christen haben den Auftrag von unserem HERRN und GOTT, “hinzugehen in alle Welt und alle zu lehren, alles zu halten, was ER uns (durch die Apostel) geboten hat”, also zu missionieren, und zwar unablässig, unaufhörlich, gelegen oder ungelegen, mit Erfolg oder ohne Erfolg!
Ferner schreibst Du: “Nicht daran zu glauben, dass Gott in Jesus Mensch geworden ist, heißt noch lange nicht GEGEN Jesus zu sein. GEGEN Jesus Christus war Mohammed, der seinen Namen schändlich missbrauchte.”
Mit diesem Satz zeigst Du, dass Du tatsächlich nicht mehr korrekt katholisch denkst und glaubst. Wenn das zu Deinem “Credo” gehört, dann können wir Dir nur raten, (wieder) einmal einen rechtgläubigen Katechismusunterricht zu absolvieren und/oder Dir einschlägige (Studien-)Lektüre vorzunehmen. JEDER ist ipso facto GEGEN Jesus Christus, der nicht daran glaubt, dass GOTT in Jesus MENSCH geworden ist. Zu GOTT findet man nur durch den Glauben an JESUS CHRISTUS, den MENSCH gewordenen GOTT! Wer IHN als GOTT ablehnt, lehnt den einzigen WEG zu GOTT ab, der den Menschen zu ihrem Heil angeboten ist. Für alle Christen ist die MENSCH-Werdung des SOHNES GOTTES und die GOTTHEIT Christi ein Grunddogma, auf dem alle anderen Dogmen gründen. “Die Fähigkeit, bedingungslos zu lieben” genügt nicht, um “zu Gott zu finden”. Jesus hat nie gesagt: Wer bedingungslos liebt, kommt in den Himmel. Er hat vielmehr gesagt: “Niemand kommt zum Vater, außer durch MICH.” (Jo 14,6) Und “Wer glaubt und sich taufen läßt, wird gerettet werden.” (Mk 16,15f.) Auch der Sünderin Magdalena konnte Jesus nur “viel vergeben, weil sie viel geliebt hat”, weil sie an IHN, als GOTTMENSCH geglaubt hat. Und “über einen Sünder, der Buße tut (der umkehrt, der sich bekehrt) ist im Himmelreich mehr Freude als über 99 Gerechte” auch nur, wenn der Betreffende nicht nur Buße tut, sondern wenn er die Grundvoraussetzung des Glaubens an Jesus Christus (mit-)erfüllt!
Marienkäfer, Du siehst, Dein undogmatischer Glaube zeichnet Dich nicht aus. Der heilige Kirchenlehrer Thomas von Aquin sagt: “Wer die Glaubenssätze nicht glaubt, ist nicht weise, sondern dumm und stolz.” (Thomas exp. symb. I.)
deislam sagte
@KG, #139:
Kai, bitte, spiel doch nicht den Beleidigten, den Unbeachteten, Unverstandenen! Du kommst hier (als vom Christentum zum Islam Konvertierter) reichlich zu Wort. Und was Du schreibst, wird doch auch gelesen. Antworten auf Deine Ansichten und “Begründungen” haben wir und andere Dir auch schon zur Genüge gegeben. Was Du Deinen Kontrahenten hier vorwirfst, fällt aber auf Dich selbst zurück: “Arroganz”, “Ignoranz”. “Mensch, wach doch endlich auf!”
“Argumentiert doch nicht mit dem, was in Euren Schriften drinsteht”, schreibst Du. Und Du, wärest Du bereit, darauf zu verzichten, mit dem zu argumentieren, was im Koran steht? Du willst, als “Neuankömmling” im Islam diesen nach Deinen persönlichen An- und Einsichten interpretieren und reformieren. Du willst ihn “humaner”, “europa-kompatibel”, “zeit-gemäß” machen. Wir hatten Dir an anderer Stelle schon einmal deutlich gesagt: Du und ein paar Gleichdenkende wie Du, ihr repräsentiert nicht den (real-existierenden, weltumspannenden) Islam, der irreformabel ist! Wir geben Dir, da Du Dich zur Zeit in Ägypten aufhälst, hiernach ein paar Lesetips:
“Junge Christen müssen Islam annehmen”
“Wandel des Islam in Aegypten”
“Aegypten: Religionswechsel als Einbahnstraße”
“Christen werden in Aegypten zunehmend diskriminiert”
Uwe K. sagte
@deislam #137
CHRISTUS spricht: “Wer nicht mit MIR ist, der ist GEGEN Mich. Wer nicht mit MIR sammelt, der zerstreut.” Und: “Ich bin nicht gekommen, Frieden (und Toleranz) zu bringen, sondern das Schwert (das Schwert der Geister-Scheidung)”!
soso, Er ist gekommen um das Schwert zu bringen!? ach, das Schwert der Geister-Scheidung? ist das deine Interpretation? ist eure katholische Lehre also nicht die der Liebe und Toleranz sondern der des Schwertes?
deislam sagte
@Uwe K., #142:
Ja, das geistige Schwert der Geister-Scheidung.
“Meint ihr, Ich sei gekommen, um Frieden in die Welt zu bringen? Nein, nicht Frieden, sage Ich euch, sondern Entzweiung. Denn so wird es von nun an zugehen: Wenn fünf Menschen in einer Familie zusammenleben, werden drei gegen zwei stehen und zwei gegen drei. Der Vater wird gegen den Sohn sein und der Sohn gegen den Vater. Die Mutter wird gegen die Tochter sein und die Tochter gegen die Mutter. Die Schwiegermutter wird gegen die Schwiegertochter sein und die Schwiegertochter gegen die Schwiegermutter.” (Lukas 12, 51-53)
Petrus bezeugt in der Apostelgeschichte 4,10–12: “… so sei euch allen und dem ganzen Volk Israel kund, dass in dem Namen Jesu Christi, des Nazaräers, den ihr gekreuzigt habt, den Gott auferweckt hat aus den Toten, dass durch Ihn dieser gesund vor euch steht. Dieser (Christus) ist der Stein, der von euch, den Bauleuten, verachtet, der zum Eckstein geworden ist. Und es ist in keinem anderen das Heil, denn es ist auch kein anderer Name unter dem Himmel, der unter den Menschen gegeben ist, in dem wir errettet werden müssen.”
Jesus Christus ist der Eckstein: “Und wer auf diesen Stein fällt, wird zerschmettert werden; aber auf welchen irgend er fallen wird, den wird er zerschmettern.” (Matthäus 21,44). – An Seiner Person wird alles ausgerichtet werden, d.h. Er ist der Maßstab für alle Dinge. Ob wir dieses wahr haben wollen oder nicht, ändert nichts an dieser Tatsache. Jeder Widerstand Ihm gegenüber wird gebrochen werden. Dieses ist nur eine Frage der Zeit. Schon im ältesten Buch der Bibel bezeugt Hiob: “Und ich, ich weiß, dass mein Erlöser lebt, und als der Letzte wird er auf der Erde stehen.” (Hiob, 19, 25).
Die katholische Lehre ist LIEBE und TOLERANZ, aber nicht Toleranz und schon gar nicht Liebe gegenüber dem Gott-Feindlichen; Toleranz nur der Unwissenheit, dem Unvermögen, dem Schwachen gegenüber. Der Sünde, aller aktiven, bewußten Zuwiderhandlung GOTT und Seinen Lehren und Geboten gegenüber gibt es keine Toleranz, höchstens, je nach dem, Milde in der Beurteilung der Schuld.
Anonym sagte
@Deislam
Witzig, dass du mir vorwirfst, beleidigt zu sein, wenn diese Seite nur darauf abzielt, Muslime zu beleidigen und sonst nichts.
Argumente werden eiskalt ignoriert und wenn dir die Argumente ausgehen, wird nur wieder darauf hingewiesen, was in der Welt passiert.
Ich habe bereits bestätigt, dass es unglaublich viele Idioten auf der Welt gibt, aber dass diese Leute nicht im Namen des Islams handeln, genausowenig wie “deine Christen”, die den 2. Weltkrieg führen, die den Irakkrieg angreifen usw., darauf wird nie eingegangen.
Bisher war ich immer ruhig und sachlich, aber langsam wird man echt aggressiv, wenn man hier liest.
Mit “Nicht mit den Schriften argumentieren”, habe ich gemeint, dass du keine Passagen à la “denn Christus ist der wirkliche Gott” oder sowas zitierst. Jemanden, der an etwas anderes glaubt, wirst du damit nicht überzeugen und am Ende wird man sich deswegen die Köpfe einschlagen. Und nein, dann bist du nicht besser als die Muslime, die “im Namen des Islams verabscheuungswürdige Verbrechen begehen. Du handelst dann halt “im Namen des Christentums”. Warum “Im Namen des Christentums”? Weil du selber extrem aggressiv und beleidigend handelst. Du würdest doch, wenn du könntest, die gesamte muslimische Welt wegbomben. Regst dich darüber auf, dass Leute sich und andere in die Luft sprengen, aber selber hast du nichtmal die Nerven deinen Namen zu veröffentlichen.
Und nein, ich verteidige die Terrorakte mit keinem Wort. Da wird mir genauso schlecht, wie bei einigen Aussagen auf dieser Seite.
Da du mir momentan dauernd vorhälst, “kein echter Moslem zu sein” (warum? weil ich scheinbar der einzige in dieser Diskussion bin, der von Toleranz und Zusammenleben redet?), möchte ich dich stattdessen mal fragen, was du dann für ein Christ bist, der nur von Hass redet. Und warum? Um die Liebe des Christentums zu verteidigen?
Und ja, vielleicht vertrete ich eine Europa-konforme Version des Islams. Ich persönlich würde mir jetzt Saudi-Arabien, Sudan oder derartige Staaten auch nicht unbedingt als Erstwohnsitz aussuchen. Geschweige denn einen Vertreter dieser Staaten die Gesetze von Deutschland machen zu lasen. Nein, auf deren Version der Scharia kann ich verzichten. Bzw. deren Ausführung der Scharia, nicht der Scharia an sich. Da ist unser BGB und unser StGB dann doch nicht so schlecht.
Ich finde die Lehren des Christentums richtig, von wegen “Liebe deinen Nächsten” usw. Kann ich so nur unterschreiben. Aber du hälst dich scheinbar für den Hyperchristen, der sich da voll darüber hinwegsetzt.
Ich fass es nochmal für dich zusammen:
Ich bin Moslem. Ich habe anhan des Korans schon gezeigt, dass es keine unbegründete Gewalt im Islam geben darf und schon garnicht gegen Unschuldige. Ich habe alles, was damit zu tun hat, aufs Schärfste verurteilt
Du hingegen bezeichnest dich als Christ. Redest von Nächstenliebe und vom Paradies im Christentum. Aber dann erstellst du die totale Hassseite, die sich nur damit beschäftigt, wie schlimm der Islam ist. Stützt deine Argumente auf Koranverse, die völlig aus dem Zusammenhang gerissen sind, den man aber sofort versteht, wenn man 5 Verse weiter vorher anfängt zu lesen. Das ist nur noch die reinste Volkshetze.
Und du schreibst Dinge wie:
Mohammed läßt sich nicht neben Jesus stellen und schon gar nicht über IHN. Wären auch beide nur Propheten, wie es die Muslime glauben, wäre Jesus immer noch unvergleichlich erhaben über den erbärmlichen Mohammed.
Und regst dich darüber auf, dass die Leute beleidigt sind?
Vielleicht solltest du dein Konzept mal überdenken, und als ach-so-toller CHRIST keine HASSSEITE schreiben, sondern lieber eine CHRISTENTUM-Seite erstellen, die die Vorzüge des Christentums aufzeigt. Vielleicht erlangst du dadurch wieder etwas Glaubwürdigkeit.
Genauso wie die Leute hier, die sich darüber aufregen, dass in der Türkei, Saudi-Arabien usw. keine Kirche gebaut wird, aber andererseits vehement gegen das Bauen von Moscheen in Deutschland sind.
Seid mal nicht so scheinheilig.
Und noch was: Ich finde die Behandlung von Christen in einigen der sog. “muslimischen” Ländern ebenfalls unter aller Sau. Was ich nur will, dass die Leute das verstehen, dass das nicht die Schuld des ISLAMS ist, sondern dass die Leute halt einfach aus Tradition halt etwas durchgeknallt sind und da eben nicht mit sich spaßen lassen.
Das soll das nicht verteidigen, sondern nur die Schuld auf die Mentalität der Leute schieben.
KG sagte
Jetzt wollte ich noch ne Sure anbringen, hab ich jetzt im letzten Beitrag vergessen.
Hier ist sie:
Sure 109: “Die Ungläubigen” (al-Kafirun)
1. Sprich: “O ihr Ungläubigen!
2. Ich verehre nicht, was ihr verehrt,
3. Und ihr verehrt nicht, was ich verehre.
4. Und ich werde kein Verehrer dessen sein, was ihr verehrt,
5. Und ihr werdet kein Verehrer dessen sein, was ich verehre.
6. Euch euer Glaube und mir mein Glaube!”
Der Koran ist wie gesagt als ganzes zu verstehen. Man kann nicht einfach den Koran so hinbiegen, wies einem grade passt. In Glaubensfragen mit anderen Religionen muss grundsätzlich diese Sure mitbedacht werden.
Man kann nicht mal eben, weil ichs grade so brauche, einen anderen Vers, der die Worte “töten” und “Ungläubige” beinhaltet rausnehmen und die Verse drumherum, die ihn genau einschränken weglassen.
Das kann man nicht mal mehr als Verzerrung bezeichnen, das ist nur noch Verfälschung (Terroristen) oder Verleumdung (was diese Seite hier bezweckt).
deislam sagte
@Anonym (KG), #144; KG, #145:
“Diese Seite” = unser Weblog “zielt” ganz und gar nicht “nur darauf ab, Muslime zu beleidigen und sonst nichts”. Und sie ist keine “Hassseite”! Welchen Titel haben wir gewählt für unseren Auftritt? Und wie lautet der Untertitel? Unsere Arbeit zielt darauf ab, den Islam im Lichte des wahren, unverfälschten Christentums vor allem für die Christen und unter ihnen vor allem für die führenden Christen als das darzustellen, was er gemäß der jahrtausendalten Lehre der katholischen Kirche ist: eine, und zwar (zur Zeit jedenfalls) die gefährlichste, Gegen-Religion und einzig wahren Religion, jener unseres HERRN und GOTTES Jesus Christus. Dass Muslime – wie Du – sich beim Lesen unserer Stellungnahmen “beleidigt” fühlen, ist dabei unvermeidlich. Wir sind nicht angetreten, um von “Toleranz” und “Zusammenleben” zu schreiben. Wir sind angetreten, um das Christentum zu verteidigen gegen die Anmaßungen des Islams. Wie “witzig” und nett, “ruhig und sachlich” von Dir, dass Du uns unterstellst, “wir würden am liebsten, wenn wir könnten, die gesamte muslimische Welt wegbomben”! Liest Du überhaupt unsere Beiträge und unsere Kommentare? Oder überfliegst Du sie nur mit Deinem kurzschlüssigen vorgefaßten Urteil?
Unter #80 und #95 haben wir Dir bereits gesagt, dass Deine “edlere Auffassung von Islam” ILLUSORISCH sei. Aber mach doch mal die Probe auf’s Exempel: eröffne einen Islam-Blog nach Deinem Gusto und dann belehre darin die Umma mit Deinen Mohammed-, Koran- und Islam- Reform-Postulaten und dann warte auf das Echo aus den Reihen der Ulama! Wir werden das gerne mitverfolgen.
KG sagte
Dass der Islam andere Lehren beinhaltet ist doch nur logisch. Es ist ja auch eine ganz andere Religion. Wobei so “ganz anders” ist er ja nicht, ist er doch eine Schwesternreligion von Christentum und Judentum.
Dass, aus CHRISTLICHER Sicht der Islam eine gefährliche Religion ist, ist klar. Da geb ich Dir auch recht. Das ist dann aber auch jede andere Religion. Da hab ich dann kein Problem damit, zumal der Islam auch für sich beansprucht die einzig wahre Religion zu sein.
Mein Problem habe ich viel eher, dass Du dich den Islam nur einseitig darstellst. Suren bzw. Verse aus dem Zusammenhang reißt und dann als “vom Satan inspiriert” bezeichnest, obwohl allein schon aus dem Kontext heraus klar ist (bzw. klar WÄRE, wenn man die vorhergehenden oder nachfolgenden Verse auch lesen könnte), dass Gewalt im Islam nur im Falle der Selbstverteidigung erlaubt ist. Kannst oben nochmal meine endlos langen Beiträge nachlesen.
Wenn Du dann aber nicht mehr weiter weißt, “argumentierst” Du wieder mal das alte Spiel, was für Unrecht im Namen des Islams auf der Welt passiert ist und passiert. Das Gegenargument, dass das aber keineswegs den Lehren des Islams entspricht (siehe Koran), wird getrost ignoriert. Die Hinweise, was für Unrecht von sog. “Christen” ausgeht, werden damit abgetan, dass dies ja keine echten Christen seien.
So, jetzt hab ichs zum hundertsten Mal gesagt.
Wie “witzig” und nett, “ruhig und sachlich” von Dir, dass Du uns unterstellst, “wir würden am liebsten, wenn wir könnten, die gesamte muslimische Welt wegbomben”! Liest Du überhaupt unsere Beiträge und unsere Kommentare? Oder überfliegst Du sie nur mit Deinem kurzschlüssigen vorgefaßten Urteil?
Eben WEIL ich Deine Kommentare lese, bin ich zu dem Schluss gekommen, dass dich dein Hass zu Gewalt führen könnte. Warum er das nicht tut? Weiß ich nicht. Aber ich bin sicher in deinem Kopf würdest du das gerne tun.
Du kommst mir immer so vor wie ein “Schäferhundschützer”, der vor dem Elektrozaun eines Dobermannkäfigs steht und Steine auf ihn wirft, um zu beweisen wie gefährlich und aggressiv diese Hunde sind und dass Schäferhunde die einzig liebe Rasse sind.
Wie schon gesagt, warum benutzt du deine Religiosität und christliche Überzeugung nicht für eine CHRISTLICHE Seite, die der Welt die Vorzüge des Christentums offenbart? Stattdessen machst du ne Seite gegen Islam.
Vielleicht liegts ja daran, dass du den Islam selber von den Lehren her auch überzeugender findest als das Christentum, dir das aber nicht eingestehen willst und dann lieber eine Anti-Islam Seite machst.
So wie schwule Führer, die alle Homosexuellen umbringen lassen, damit auch ja keiner auf die Idee kommen könnte, sie wären es selber. Wie es Adolf Hitler nachgesagt wird.
Natürlich ist meine “edlere Auffassung von Islam” illosrisch. Geradezu utopisch. Aber ist es nicht die Utopie, die wir anstreben sollten? Dass wir sie nie erreichen werden ist klar, aber es sollte nie etwas Geringeres als die Utopie, als das Perfekte, als das Schönste und das Beste angestrebt werden.
Und wenn die Leute endlich mal umdenkenl umdenken, und nicht nur ihr, sondern auch einige Muslime in der Welt, dann hat diese Welt vielleicht doch noch ne Chance.
Seiten wie diese hier aber verhindern das.
deislam sagte
@KG, #147:
Ganz einverstanden mit Dir, Kai, “es sollte nie etwas Geringeres als … das Perfekte, das Schönste und Beste angestrebt werden.” Und das ist für uns katholische Christen das Reich Gottes, und zwar entsprechend der Offenbarung und Lehre Dessen, der eigens in die Welt gekommen ist, um uns Menschen das “Anstreben dieses Zieles” zu ermöglichen und uns abzuhalten von Irrwegen und uns zurückzurufen von Irrwegen. “Ich bin der WEG, die WAHRHEIT und das LEBEN!” Wir glauben an Christus, wir hören auf Ihn, wir folgen Ihm. Und indem wir das tun, erwächst uns Widerspruch, Gegnerschaft, Feindschaft – wie Ihm. Was die ungläubigen Juden von seinem öffentlichen Auftreten an gegen Ihn hinterhältig intrigierten, die Komplotte, die sie schmiedeten, die Mordabsichten, die sie hegten, konnte Ihn nicht unberührt lassen. Er hat Sich nicht einfach darauf beschränkt, “die Vorzüge des Christseins zu offenbaren”, sondern Er hat Seine Gegner, angefangen beim “Vater aller Verführung” über seine Mittäter bis hinunter zu seinen uneinsichtigen, willfährigen Opfern, schonungslos bloßgestellt. Zum Bekennen der Wahrheit, zum Verkünden und Bezeugen der Wahrheit gehört immer auch das Nennen und Verurteilen der Un-Wahrheit und der Un-Wahrheits-Verkünder und -Verbreiter. Der Islam, wie er “leibt und lebt”, also der nicht-utopische Islam, ist – das gibst Du ja selber auch zu – die Gegen-Religion zur christlichen. Sie schließen sich ja gegenseitig aus, da beide beanspruchen, die einzig wahre zu sein. Es ist deshalb auch falsch, sie (zusammen mit der jüdischen) “Schwester-Religionen” zu nennen. Und da es nur EINEN Gott geben kann und gibt, kann dieser EINE nicht Etwas und gleichzeitig das Gegenteil davon wollen. Für uns Christen ist klar: dieser eine Gott hat durch JESUS CHRISTUS gesprochen, und zwar abschließend, ewig voll- und endgültig. Und für Euch Muslime ist klar: dieser eine Gott (Allah) hat durch MOHAMMED gesprochen, und ebenfalls abschließend, endgültig. Und was JESUS lehrte und was MOHAMMED lehrte widerspricht sich (im Wesentlichen) diametral! Und wir Menschen haben uns deshalb für die eine oder andere Seite oder Partei zu entscheiden. WIR haben uns für den christlichen Jesus entschieden, von allem Anfang an und werden dabei bleiben und nicht im entferntesten in Versuchen geraten, uns Mohammed und seinem Isa anzuschließen. Aber wir werden uns auch nicht abhalten lassen davon, unseren Mitmenschen das Trügerische, Verführerische, Falsche, Böse, Teuflische dieser CHRISTUS-FEINDLICHEN Pseudo-Religion aufzuzeigen. Hauptkriterium für die Verurteilung des Islams ist dabei aber nicht, dass er gewalttätig ist und das Christentum nicht, sondern dass er eine vom Teufel inspirierte, von verblendeten, eigenwilligen, eigenmächtigen Menschen errichtete Religions-Konstruktion GEGEN das Heilswerk GOTTES ist!
Uwe K. sagte
@deislam148
es würde mich noch etwas interessieren.
Die Muslime müssen an die vorausgegangenen Religionen Judentum Christentum und ihre heiligen Bücher wie altes, neues Testament etc. glauben und sie respektieren. Wie sieht euer Standpunkt gegenüber der älteren Lehre des Judentums aus? lehnt ihr dieses genauso ab wie den Islam? und wie war das
Wirken Jesu in diesem Zusammenhang. Hat er das Judentum respektiert, oder hat er Gesetze, die in der Thora bestanden, aufgehoben oder verändert?
DI sagte
Was KG versucht hier zu verbreiten ist typisch Islamisch. Genau gesagt: Irreführung, Täuschung und Lüge. Seine Koranübersetzung hat genau gleichen Sinn wie das Original, nur halt mit Synonymen geschmückt. Er fühlt sich beleidigt, aber dass es auch für Christen beleidigend sein kann, wenn Jesus als Isa, nur als ein unbedeutender Prophet abgestempelt wird, interessiert ihn nicht. Aber Christen achten nicht darauf, weil sie tolerant sind. Wenn aber du meinst, dass Christen untolerant sind, dann liegt es wohl daran, dass deine Brüdern und Schwestern dazu neigen die Andersgläubige als Schweine und Affen zu bezeichnen und alles zu zerstören was ihrer Sichtweise nicht entspricht.
Es gab bzw. gibt viele Undercover-Einsetze der Polizei in Moscheen, die bewiesen haben, dass in vielen Hasspredigten die Gläubigen Moslems aufgefordert werden mit allen mitteln gegen unsere Gesellschaft zu kämpfen, dazu gehört auch gezielte Täuschung der Menschen z.B. dass Islam gut, friedlich und tolerant ist usw., also da sind alle Mittel erlaubt. Manche Menschen glauben sogar an das Märchen, aber die meisten sehen und verstehen, dass das Ganze nur eine Show ist. Mein Bekanntenkreis besteht überwiegend aus Atheisten und bei den Meisten entwickelt sich ein richtiger Hass gegen die Moslems, aber keiner von denen kennt diese Webseite hier. Also der Hass kommt aus einer anderen Quelle, und daran sind nicht die Nachrichtensender schuld, sondern diejenigen, die das Böse tun! Die Medien repräsentieren nur das was in der Welt passiert.
Entweder Kai, man hat dir totale Gehirnwäsche verpasst, oder du hast aus freiem Willen deine Freiheit, Persönlichkeit, Identität, Seele dem Teufel verkauft, also dich für die böse Seite entschieden. Was für dich sehr leicht macht uns hier zu Täuschen
deislam sagte
@Uwe K., #149:
Das Christentum, die Christen, respektieren, achten, beachten (als vom wahren EINZIGEN GOTT inspiriert) ALLES was in den (kanonischen) heiligen Büchern des Alten Testamentes steht. Denn Einer ist der Urheber des Neuen wie des Alten Bundes, des Gesetzes und der Propheten wie der Apostel, Gott der allmächtige Herr. Denn “im Alten Testament ist das Neue Testament verborgen, und im Neuen Testament ist das Alte Testament zur Klarheit gebracht.” (Augustinus) Der Alte Bund ist gleichsam der mächtige Unterbau und die prächtige Vorhalle der Kirche des Neuen Bundes. Aber “alles, was vor dem Neuen Bunde lag, wurde entweder abgeschafft (wie die Beschneidung), oder ersetzt (wie das übrige Gesetz), oder erfüllt (wie die Weissagungen) oder vollendet (wie der Glaube selbst).” (Tertullian)
Die Muslime aber respektieren und glauben weder das, was GOTT dem auserwählten Volk mit dem Alten Bund offenbart hat, noch das, was GOTT alle Menschen durch Jesus Christus mit dem Neuen Testament gelehrt und geboten hat. Sie nehmen nur willkürlich ausgewählte Teile davon an und den Rest lehnen sie als von den Juden und den Christen gefälscht ab und fügen an dessen Stelle menschlich Gefertigtes, letztlich Iblis-Inspiriertes dazu.
Uwe K. sagte
@ deislam 151.
Interessant, mich würde interessieren wer entschieden hat was abgeschafft (wie die Beschneidung) oder ersetzt (wie das übrige Gesetz) werden muss, aus dem alten Bund – war das Jesus?
deislam sagte
@Uwe K., #152:
Wir empfehlen dazu eine Durchsicht folgender Internetseite:
http://www.specialtyinterests.net/alter_und_neuer_bund.html
Aziz A. sagte
Die Widersprüche im Christentum
Die Christlichen Missionare setzten die Kriterien Krieg und die rolle der Frau im Islam als Vorwand zu Missionieren. Nun wenn sie das Kriterium Krieg nehmen so hat Mohammed der Prophet Allahs (friede auf ihm) gesagt Tötet keine Kinder, Frauen, Mönche und Alte Menschen. Wenn wir dieses Kriterium nehmen so ist der Islam die richtige alternative, wenn wir zum Beispiel das Alte Testament uns anschauen wo zum Beispiel Moses seine Kämpfer auffordert Kinder und Frauen zu Töten. Natürlich verurteilen wir es nicht, dass Moses dies befohlen hat, weil es Gottes Wille war. Genau wie David und Salomon Kriege geführt haben, sind sie deswegen keine Propheten Gottes? Jesus selber sagt:
“Meint nicht, dass ich gekommen sei, Frieden auf die Erde zu bringen; ich bin nicht gekommen um Friede zu bringen, sondern das Schwert! (Matthäus.10, Vers.34)
Deshalb sagen wir, das dieses Kriterium was von den Christen uns Muslimen immer wieder vorgeworfen wird, nicht der Logik entspricht. Wenn Moses, David und Salomon Kriege Geführt haben. Warum sollte dann der letzte Prophet der ein wichtiger Bestandteil des ganzen ist, nicht kämpfen dürfen? Sei mal ehrlich wenn Gott dir befehlt egal was es ist, würdest du ihn Fragen Warum? Würdest du es in frage stellen? Die Antwort ist nein, weil Gott es besser weis was gut für uns ist. Und wenn wir uns das Kriterium der Frau im Islam anschauen, sehe ich im Christentum keinen unterschied. Ich zitiere euch mal aus dem Neuen Testamen, anscheinend haben manche Christen die Bibel nicht gelesen.
Jede Frau aber, die mit unverhülltem Haupt betet oder weissagt, entehrt ihr Haupt. Denn sie ist ein und dass selbe wie die Geschorene. Denn wenn eine Frau sich nicht verhüllt, so werde ihr auch das Haar abgeschnitten, wenn es aber für eine Frau schändlich ist, dass ihr das Haar abgeschnitten oder geschoren Wird, so soll sie sich verhüllen. Denn der Mann freilich soll sich das Haupt nicht verhüllen, da er Gottes Bild und Abglanz ist, die Frau aber ist des Mannes Abglanz. Denn der Mann ist nicht von der Frau, sondern die Frau vom Mann, denn der Mann wurde auch nicht um der Frau willen geschaffen, sondern die Frau um des Mannes willen. Darum soll die Frau eine Macht auf dem Haupt haben um der Engel willen. Dennoch ist im Herrn weder die Frau ohne den Mann, noch der Mann ohne die Frau. Denn wie die Frau vom Mann ist, so ist auch der Mann durch die Frau, alles aber von Gott. Urteilt bei euch selbst. Ist es anständig, dass eine Frau unverhüllt zu Gott betet? (1.Korinther.11, Vers 5-13)
Im Islam ist die Frau dem Mann untergestellt, dass heißt aber nicht dass sie kein Rechte hat. Sondern das Allah den Mann der Frau übergestellt hat, aber vor Allah sind beide gleich. Der Mann hat Pflichten und Rechte, genau wie die Frau Pflichten und Rechte hat, wenn wir uns die westliche Gesellschaft heute anschauen bemerken wir, dass der Mann nur noch Pflichten hat, und die Frau nur noch Rechte. Und das kann nicht Rechtens sein. Also der Mann hat zwei Eigenschaften von Gott, und die Frau hat nur eine Eigenschaft vom Mann, also ist der Mann näher zu Gott als die Frau. Wenn das Kriterium die rolle der Frau im Islam genommen wird, sagen wir das der Islam die richtige Entscheidung ist, ob für den Mann oder die Frau. Im Islam erbt die Frau wenigstens die Hälfte, im Christentum gar nichts. Ich habe nicht diese zwei Kriterien ausgesucht sonder ihr Christen werft sie uns Muslimen ständig vor.
„Und ich will aufrichten meinen Bund zwischen dir und deinen Nachkommen von Geschlecht zu Geschlecht, da? Es der ewige Bund sei, so dass ich dein und deiner Nachkommen Gott bin. Und ich will dir und deinem Geschlecht nach dir das Land geben, darin du ein Fremdling bist, das ganze Land Kanaaan, zu ewigen Besitz, und will ihr Gott sein. Und Gott sprach zu Abraham: So haltet nun meinen Bund, du und deine Nachkommen von Geschlecht zu Geschlecht. Das ist aber mein Bund, den ihr halten sollt zwischen mir und euch und deinem Geschlecht nach dir: Alles was männlich ist zwischen euch soll beschnitten werden, eure Vorhaut sollt ihr beschneiden. Das soll das Zeichen sein des Bundes zwischen mir und euch.“ 1.Mose 17 Vers. 7-11
Vers.14 „wenn aber ein Männlicher nicht beschnitten wird an seiner Vorhaut, wird er ausgerottet werden aus seinem Volk, weil er meinen Bund gebrochen hat.“
Allah segnete die Nachkommen Abrahams, und schloss mit ihm den Bund des Lebens, die Beschneidung. Abraham hatte zwei Söhne, seinen erstgeborenen Sohn Ismael von der Sklavin Hagar, und Isaak von seiner Frau Sara.
„Du sollst keine anderen Götter haben neben mir. Du sollst dir kein Götterbild machen, auch keinerlei Abbild dessen, was oben im Himmel oder was unten auf der Erde oder was in den Wassern unter der Erde ist. Du sollst dich vor ihnen nicht niederwerfen, und ihnen nicht dienen.“ 2.Moses 20 Vers.3-5
Dies ist dass erste der Zehngebote die bis Heute bestand haben. Gott macht uns hier bewusst dass er niemanden zur seiner Seite gestellt haben möchte. Wenn nun Jesus von den Christen an Gottes Seite gestellt wird, als Gottessohn oder sogar als Gott selbst, wäre das ein Verstoß des ersten Gebots. Warum hat Gott dieses Gebot an erster Stelle Gesetzt?
Weil es wohl für ihn das wichtigste gebot ist!
Und es ist die schlimmste Sünde gegenüber Gott, wenn man ihm etwas zur Seite stellt.
„Das Schwein, denn es hat gespaltene Hufe, aber es käut nicht wieder: unrein soll es euch sein. Von ihrem Fleisch dürft ihr nicht essen und ihr Aas nicht berühren, unrein sollen sie euch sein.“ (3 Moses.11, Vers.7-8)
„Und jedermann aus dem Haus Israel und von den Fremden, die in ihrer Mitte als Fremde wohnen, der irgendwelches Blut isst, gegen die Seele, die das Blut isst, werde ich mein Angesicht richten und sie aus der Mitte ihres Volkes ausrotten.“
(3 Moses.17, Vers.10)
„Und jedermann von den Söhnen Israel und von den Fremden, die in ihrer Mitte als Fremde wohnen, der ein Wild oder einen Vogel erjagt, die gegessen werden dürfen, sollt ihr Blut ausfließen lassen und es mit Erde bedecken.“ (3 Moses17, Vers.13)
„Denn mit Feuer hält der Herr Gericht, mit seinem Schwert an allem Fleisch, und die Erschlagenen werden Zahlreich sein. Die sich weihen, und die sich reinigen für die Gärten, dem einen nach, der in der Mitte ist, die Schweinefleisch und Abscheuliches und Springmäuse essen: alle samt werden sie ein Ende nehmen, spricht der Herr.
(Jesaja 66, Vers.16-17)
Die Christen würden jetzt das Argument bringen das, dass Alte Testament für sie kein Gewicht hat, und Jesus ja eine neue Offenbarung von Gott bekommen hat. Dann zitiere ich mal aus dem Neuen Testament:
„Meint nicht, dass ich gekommen sei, das Gesetz oder die Propheten aufzulösen, ich bin nicht gekommen aufzulösen sondern zu erfüllen. Denn wahrlich, ich sage euch: Bis der Himmel und die Erde vergehen, soll auch nicht ein Jota oder ein Strichlein von dem Gesetz vergehen, bis alles geschehen ist. Wer nun eins dieser geringsten Gebote auflöst und so die Menschen lehrt, wird der Geringste heißen im Reich der Himmel; wer sie aber tut und lehrt, dieser wird groß heißen im Reich der Himmel.“ (Matthäus 5 Vers. 17-19)
Die Frage die wir uns hier ernsthaft stellen sollten ist, wie hat Jesus eigentlich gelebt?
Wie wir alle wissen gehörte er dem Jüdischen Glauben an, also können wir auch logischer weise davon ausgehen, dass er sich an die alten Gesetzte hielt. Er hat sicherlich kein Schweinefleisch gegessen, denn im Alten Testament wird öfter das Verbot Schweinefleisch zu essen erwähnt. Und was ist mit der Beschneidung von Männern! die ebenfalls in der Jüdischen Religion fest verankert ist, denn es ist der Bund den Allah mit Abraham geschlossen hat, ihr glaubt doch wohl nicht das Jesus der Sohn der Maria diesen Bund gebrochen hätte! Denn es ist ein ewiger Bund. Jesus musste es nicht nochmals erwähnen, denn es war ein altes Gesetz, das zu dieser Zeit jedem Israeli seid über tausend Jahren bekannte war. Wenn wir nun das Alte Gesetze betrachten, müssen wir davon ausgehen, dass Jesus der Sohn der Maria beschnitten war, kein Schweinefleisch gegessen hat, und sich nur vom Fleisch ernährte das kein Blut mehr beinhaltete, also wortwörtlich bestimmt nie eine Blutwurst gegessen hätte. All dass entspricht der Islamischen Lehre, Schweinefleisch und Blut sind im Islam strengstens verboten, da sie uns unrein sind, und die Beschneidung für die Männer eine Pflicht ist. Wir Muslime haben den ewigen Bund den Allah mit Abraham geschlossen hat aufrechterhalten bis heute. Wir sagen ja auch dass Jesus ein Muslim war, jetzt würden manche stutzig werden und sagen dass es zu dieser zeit noch Keine Muslime gab. Stimmt der Islam entstand auch erst nach Jesus, man müsste nur verstehen was das Wort „Muslim“ eigentlich bedeutet, in Deutsch übersetzt bedeutet es den einen Gott ergeben. War Jesus dem einzigen Gott ergeben?
Die frage könnet ihr euch selber beantworten.
„Und er Jesus ging ein wenig weiter und viel auf sein Angesicht und betete und sprach: Mein Vater wenn es möglich ist, so gehe dieser Kelch an mir vorüber!
Doch nicht wie ich will, sondern wie du willst.“ (Matthäus.26, Vers.39)
Wenn wir uns diesen Vers im Matthäus Evangelium anschauen fällt mir etwas Wichtiges auf.
Er ging ein wenig weiter und viel auf sein Angesicht und betete!
Das heißt er warf sich nieder vor seinen Herrn, und betete zu ihm mit seiner Stirn auf dem Boden, so wie wir Muslime beten. Die Propheten Abraham und Moses beteten ebenfalls wie wir Muslime, im 1.Buch Moses Kapitel 17 Vers.3 heißt es „Da fiel Abraham auf sein Angesicht“ .Und noch etwas, wenn Jesus Gott sein soll (Allah vergib mir) warum betet er, man kann sich doch schlecht selbst anbeteten und um Hilfe bitten, sehr logisch ist die Auslegung der Kirche aber nicht. Die Menschen die einen Gesunden Verstand haben, erkennen dass Jesus (Allahs friede auf ihm) ein Gesandter Allahs war, nicht mehr und nicht weniger. Jesus sagt von sich selber, dass er nur ein Gesandter ist, und Gott viel Größer ist als er selbst.
„Und als er auf den Weg hinausging. Lief einer herbei, fiel vor ihm auf die Knie und fragte ihn: Guter Lehrer, was soll ich tun, damit ich ewiges Leben erbe?
Jesus aber sprach zu ihm: Was nennst du mich gut?
Niemand ist gut als nur einer, Gott.
Die Gebote weißt du: Du sollst nicht töten, du sollst nicht Ehebrechen, du sollst nicht stehlen, du sollst nicht falsches Zeugnis reden, du sollst nicht vorenthalten, ehre deinen Vater und deine Mutter!“(Markus.10, Vers.17-19)
Hier weist Jesus ganz klar darauf hin, dass er nur Mensch ist, und nicht Gott oder Gottessohn. Und ein weiterer beweis, dass die Alten Gesetze Gültigkeit haben.
„Und er führte ihn auf einen hohen Berg und zeigte ihm in einem Augenblick alle Reiche des Erdkreises. Und der Teufel sprach zu ihm: Dir will ich alle diese Macht und ihre Herrlichkeit geben, denn mir ist sie übergeben, und wem immer ich will, gebe ich sie. Wenn du nun vor mir anbeten willst, soll das alles dein sein. Und Jesus antwortete ihm und sprach: Es steht geschrieben: Du sollst den Herrn, deinen Gott, anbeten und ihm allein dienen.“(Lukas.4, Vers.5-8)
Wie? Der Teufel der ein Geschöpf Gottes ist, will nach der Kirchlichen Lehre, Jesus den sie als Gott bezeichnen, bestechen! Nicht gerade logisch, oder?
Dass bemerkenswerte ist, dass der Teufel, der ein nichts ist, unseren Propheten Jesus, der von der Kirche als Gott verehrt wird, etwas verspricht was Gott schon lange gehört. Denn Allah ist es, der den Teufel erschuf und die Engel und den Himmel und die Erde und alles was auf ihr ist und in ihr ist. Wie können nur manche Menschen Glauben das Gott sich so was von dem Satan gefallen lassen würde, Allah ist der Mächtigste der Größte, seine Macht und seine Stärke übersteigt unseren Menschenverstand.
„Du sollst den Herrn, deinen Gott, anbeten und ihm allein dienen.“
Dies ist ebenfalls ein beweis dafür das Jesus der Sohn der Maria(Allahs frieden auf beiden) nur ein Gesandter Allah ist, und nicht wie die Kirche behauptet Gott oder Gottessohn.
„Vieles habe ich über euch zu reden und zu richten, aber der mich Gesandt hat, ist Wahrhaftig, und was ich von ihm gehört habe, das rede ich zu der Welt.“
(Johannes. 8, Vers.26)
Also Jesus behauptet hier selber, dass er von Gott Gesandt worden ist, um den Menschen etwas zu verkünden. Nur um Gottes Wort zu verkünden, nicht sein eigenes. Für die Menschen die verstand haben ein klarer beweis, dass Jesus der Sohn der Maria nur ein Prophet und Diener Gottes war. Wenn das manchen von euch nicht als beweis ausreicht, gibt es noch weitere Verse die dies bestätigen.
„Ich kann nichts von mir selbst tun, so wie ich höre, richte ich, und mein Gericht ist gerecht, denn ich suche nicht meinen Willen, sondern den Willen dessen, der mich Gesandt hat.“(Johannes.5, Vers.30)
Er kann nichts von sich selbst tun! was meint Jesus damit?
Vielleicht meint er, dass egal welche wunder oder Taten die er vollbrachte, er nur durch die Erlaubnis seines Herrn vollbringen konnte. Wie zum Beispiel Tote zum Leben erwecken, oder eine Taube aus Ton leben einhauchen, wie es ja auch im edlen Quran beschrieben ist.
Denn er sucht nicht seinen Willen, sondern den Willen dessen der ihn Gesandt hat!
„Und der mich Gesandt hat, ist mit mir, er hat mich nicht allein gelassen, weil ich allezeit das ihm Wohlgefällige tue.“(Johannes.8, Vers.29)
Jesus sagt von sich selbst das er jeder Zeit ein Diener Gottes ist, und nur das gute tue.
Und der, der ihn Gesandt hat mit ihm ist, also ihn beschützt und ihm zur Seite steht, für die Aufgabe die ihm auferlegt wurde.
„Jesus sprach zu ihnen: Wenn Gott euer Vater wäre, so würdet ihr mich Lieben, denn ich bin von Gott ausgegangen und gekommen, denn ich bin auch nicht von mir selbst gekommen, sonder er hat mich Gesandt.“(Johannes.8, Vers.42)
Viele Christen Verstehen Jesus nicht wenn er vom Vater spricht. Wie wir hier in diesem Vers Festellen können spricht Jesus zu dem Volk Israel. „Wenn Gott euer Vater wäre, so würdet ihr mich Lieben“ das bedeutet das er dem Volk Israel erklären wolle, das alle Menschen die auf sein Wort hören und folgen, die Kinder Allahs sind, und er (Allah) der Vater aller Menschen ist. Das ist nicht einfach Wortwörtlich zu nehmen, wenn Jesu von Vater und Sohn spricht, ist es nur spirituell gemeint um die Menschen Allah näher zu bringen.
„Jetzt aber sucht ihr mich zu töten, einen Menschen, der ich euch die Wahrheit gesagt habe, die ich von Gott gehört habe, das hat Abraham nicht getan.“(Johannes.8, Vers.40)
Jesus sagt selber, dass er nur ein Mensch ist, und nicht wie manche behaupten er sei Gott oder Gottessohn gewesen.
„Jetzt aber gehe ich hin zu dem, der mich Gesandt hat; und niemand von euch fragt mich: Wo gehst du hin?“ Joh.16 Vers.5
Wie widersprüchlich nur die Aussagen im Evangelium sind. Einmal ist er Gottessohn, und dann ist er wiederum ein Gesandter? Die ganze Zeit wird von der Kreuzigung Jesus geredet, und wenn es dann soweit ist, weiß auf einmal keiner mehr etwas.
Wenn aber die Jünger Jesus nicht richtig Verstanden haben, wie können dann die Bischöfe und Päpste auf ihren Konzilien die Ansprüche von Jesus verstanden haben?
„Da sprach Jesus zu ihnen: In dieser Nacht werdet ihr alle an mir irregehen.“
Matthäus 26 Vers.31
Jesus räumt schon selber ein, dass die Jünger Jesu die Ereignisse der heutigen Nacht nicht verstehen werden. Wie alles mit der Kreuzigung ablief, ist ein Geheimnis, das Allah uns im Quran mitteilt. Es schien ihnen aber so, als ob sie ihn kreuzigten.
Allah liefert seine Propheten nicht ans Kreuz aus!
Der Quran leugnet nicht die Person Jesus. Er rückt sie nur ins richtige Licht.
Oh Leute der Schrift, übertreibt nicht in eurem Glauben uns sagt von Allah nichts als die Wahrheit. Wahrlich, der Messias, Jesus der Sohn der Maria, ist nur der Gesandte Allah’s Und sein Wort, das er Maria entboten hat, und von seinem Geist. Darum glaubt an Allah und seinem Gesandten, und sagt nicht drei. Lasset (davon) ab, das ist besser für euch. Allah ist nur ein einziger Gott. Sure. 4 Vers.171
„Er aber antwortete und sprach: ich bin nur Gesandt zu den verlorenen Schafen des Hauses Israel.“(Matthäus.15, Vers.24
Die Christlichen Theologen behaupten immer das Jesus zu der ganzen Welt Gesandt wurden ist. In diesem Vers sagt Jesus aber selber dass er nur zu dem Volk Israel Gesandt wurde. Im Edlen Quran heißt es das Jesus der Sohn der Maria nur gekommen sei um dem Volk Israel zu bestätigen was vor ihm war, und zu verkünden was nach ihm kommt.
„Und da sagte Jesus, der Sohn der Maria: O ihr Kinder Israels, ich bin Allahs Gesandter bei euch, der Bestätiger dessen, was von der Thora vor mir gewesen ist, und Bringer der frohen Botschaft eines Gesandten, der nach mir kommen wird. Sein Name wird Ahmed sein. Und als er zu ihnen mit den Beweisen kam, sagten sie: Das ist ein Offenkundiger Zauber. (Sure.61, Vers.6)
Wie kam es dazu, dass Jesus heute als Gottes Sohn gilt?
Die Juden, die Isa nicht als Prophet anerkennen wollten, und das waren hauptsächlich die jüdischen Gelehrten, wie Rabina und Schriftgelehrte, planten ihn zu töten. Doch Allah errettete ihn, indem er (ALLAH) sie empor hob an einen hochgelegenen Ort, also in irgendeiner Himmelsphäre. Im Quran heißt es ausdrücklich das Isa nicht getötet und auch nicht gekreuzigt wurde (Sure 4:155-156). Der Verfolger Saulus welcher später zu Paulus wurde, verfolgte Isa-Anhänger, welche Hawari „Jünger“ genannt wurden, und versuchte die Anhänger gefangen zu nehmen und zu töten. Als der erwünschte Erfolg ausblieb dachten sich die Hohenpriester eine neue Strategie aus um die Zunahme der Anhänger nicht wachsen zu lassen. Paulus, ein Kenner der jüdischen und heidnischen Religionen, machte den Vorschlag Isa als Gott auszugeben. Es passte zu dem Konzept, dass Jesus angeblich Gekreuzigt wurde, aber seinen Leichnam man nicht fand. So ging er auf Reisen und erzählte den Menschen, dass Isa ihn erschienen ist und er auch ein Apostel werden sollte. Er missionierte nur unter den Heiden und setzte sich dafür ein, dass die neuen Isa-Anhänger welche man nun „Christen“ nannte, nicht die jüdischen Gebote zu beachten bräuchten. Schließlich setzte sich Paulus durch, und die neugewonnen Christen brauchten sich nicht Beschneiden zu lassen, dürften weiterhin alle Speisen, einschließlich das Schweinfleisch essen. Das war für die Juden zu viel. Der Plan Paulus ging auf, die Juden schenkten den Hohenpriestern gehör und ließen davon ab, Isa als Propheten zu sehen. So entwickelte sich das Christentum unter den Heiden und fand raschen Zulauf. Im Laufe der Zeit entwickelten die Bischöfe bei ihren Konzilien, ihre eigenen Glaubensinhalte. So haben wir heute ein Christentum, welches im Laufe der Zeit durch menschliche Hand geprägt, geformt und immer wieder erneuert wurde. Im Quran wird Jesus als ein großer Prophet beschrieben, der Gott sehr nahe steht. Aber dennoch, er ist eben auch nur ein Gesandter wie Noah, Abraham, Moses oder eben Mohammed. Doch ist es sehr logisch und verständlich dargestellt. Es sei noch gesagt, die Trinität findet sich in der Bibel nicht. Sie ist eine reine Theologische Auslegung und wurde auf verschiedenen Konzilien erst festgelegt. Seit seiner Entstehung bis heute ist unverkennbar, die Kirchenlehre ist nicht gleich Christentum. Die Kirchenlehre formte erst das Christentum nach ihrem Verständnis. Wenn man noch der Tatsache ins Auge sieht, wie gerade das Neue Testament entstanden ist, dann sollte man schon sehr vorsichtig sein, und gewisse Wörter, auf die sich die Trinität aufbaut, genauer Untersuchen. Als stütze dient uns ja noch das Alte Testament. Und da sagte Gott immer: Ihr solle keine anderen Götter neben mir haben.
Und von einer Erbsünde ist im Alten Testament auch keine Rede. Denn keine Seele trägt die last einer anderen Seele, dass wäre ungerecht, man kann einen doch nicht für etwas bestrafen was ein anderer getan hat. Und Gott ist nicht Ungerecht, er ist der Gerechteste und zwar auf einem Atomgenau guten, und auf einen Atomgenau schlechten.
Liebe Christen! Seit mit euch ehrlich. Könnt ihr euch die Dreieinigkeit erklären?
Bedenkt, in der Bibel kommt sie nicht vor. Erklärt euch selber, wie ihr die Trinität verstehen könnt. Im Alten Testament hat Gott von sich ein Bild gegeben, was dem des Quran entspricht. Und auch Jesus Predigte nur von einem Gott, und nicht von dreien. Und wer immer noch auf die Dreifaltigkeit beharrt, der soll mir einen Vers aus der Bibel bringen in dem Jesus der Sohn der Maria selber sagt, dass er Gott oder Gottessohn ist, und ihr ihm dienen sollt.
DI sagte
Du meinst, dass Jesus und Prophet wie Moslems beteten und dass Jesus Moslem war ( guter Witz)! Es ist doch so, dass jüdischer und Christlicher Glauben älter ist als Islam. Also, im besten Fall beten die Moslems wie Juden bzw. wie Jesus. Und dazu noch von deiner Logik ausgehend sind alle Moslems Juden, aber nicht umgekehrt!!! (So ein Schwachsinn hört man nur von Moslems). Und zu behaupten, dass Jesus Moslem ist, ist eine grenzenlose Frechheit. Jesus brachte Liebe auf die Erde, aber Mohamed nur Zerstörung und das Böse, also beschmutze bitte Jesus nicht.
„Und Jesus trat zu ihnen, redete mit ihnen und sprach: Mir ist gegeben alle Gewalt im Himmel und auf Erden“.
Matthäus
Kapitel: 028
Vers: 018
Der Neue Testament sagt, dass nur durch Jesus man in den Himmel kommt, also du kannst dir schon ausmalen was dich nach dem Tode erwartet.
Es gibt nur einen Gott und Jesus ist sein Sohn, was gibt´s da nicht zu verstehen. Schließlich kann Gott alles!!! Darum sagt auch Jesus, dass es keine Götter gibt außer einem Gott. Niemand aber sagt, dass Gott keinen Sohn haben kann, denn wie gesagt Gott ist allmächtig!!!
deislam sagte
@Aziz A., #154:
Hab’ Dank, Aziz, für Deinen (sicher ehrlich gemeinten) Beitrag! Es ist ein langer, umfassender “Katalog” Eurer (muslimischen) “Beweise” GEGEN unser Christentum! Sozusagen die “Auslege” der geistigen Munition Eurer islamischen “Festung”. Eigentlich ist der größte Teil dessen, was Du aus dem Alten Testament (und auch aus dem NT) an Beweisen (zugunsten des Islams) anführst, absolut korrekt. Wenn der Alte Bund (für uns Christen) “tel quel” noch gälte, hätten diese Argumente auch für uns ähnliches Gewicht wie für Euch. Aber er gilt eben nicht mehr, auch wenn Jesus tatsächlich gesagt hat:
“Ich bin nicht gekommen, das Gesetz oder die Propheten aufzulösen… sondern sie zu erfüllen.” Gesetz und Propheten sind denn auch für uns Christen nicht “aufgelöst” oder “aufgehoben”, sondern “durch Jesus Christus (erst eigentlich) erfüllt, vollendet! ALLES, was Jesus CHRISTUS getan, gesagt, gelehrt, gelebt, prophezeit hat, ist ERFÜLLUNG, VOLLENDUNG des alten “Gesetzes” und der (Offenbarungen durch die) Propheten, bis auf das Tüpfelchen auf dem “i”! Er, und ER ALLEIN, ist der Interpret, der Lehrer der Bedeutung dessen, was Gesetz und Propheten vorherverkündeten. NACH IHM gibt es keinen anderen (abschließenden) Propheten. Der HEILIGE GEIST, dessen Herabkunft die Christenheit gerade heute liturgisch feiert mit dem Pfingstfest, ist selbstverständlich nicht MOHAMMED. Der Heilige Geist ist reiner GEIST und eben nicht Mensch, nicht “Fleisch und Blut”! Und die Herabkunft dieses Heiligen Geistes nach der Himmelfahrt Jesu ist geschichtlich bezeugt längst vor dem Auftreten Eures erbärmlichen Mohammed!
Zum Beweis gegen uns führst Du auch Aussagen des Neuen Testamentes an! Aber, da wo unser Neues Testament gegen Euch Zeugnis ablegt, da wischt Ihr das Ganze aus mit der unbewiesenen und unbeweisbaren dreisten Behauptung, es handle sich dabei um Fälschung oder ein Machwerk einzelner Personen wie z.B. des Apostels Paulus! Paulus, der gründlichste Kenner des (pharisäischen) Judentums wird Euer Richter sein!
Das Hauptproblem, das Ihr Muslime habt, ist Euer UNGLAUBE gegenüber JESUS CHRISTUS als DEN ER SICH (insgesamt) BEZEUGT hat. ER hat sich (von allem Anfang an!) als MENSCH UND GOTT offenbart, als der MENSCH GEWORDENE GOTTESSOHN! Und die Juden, die “Schriftgelehrten” und “Pharisäer” wollten IHM das von allem Anfang an nicht glauben. Und sie hatten – wie Ihr Muslime – beileibe reichliche “Schriftgründe”, seine “Verwegenheit”, sich als GOTT, bzw. GOTTES SOHN zu verstehen, für (größte) “Gotteslästerung” zu halten! Sie bekamen denn auch entsprechende Urteile aus Seinem göttlichen Munde zu hören. Und genau diese göttlichen Urteile gelten denn auch Euch Muslime insofern Ihr – wie die damaligen “Schriftgelehrten” – den Glauben an SEINE GOTTHEIT (in Kenntnis Seines Selbstzeugnisses und des Zeugnisses Seiner Apostel) verweigert. Ihr Muslime habt sehr viel gemein mit den heutigen, den nachchristlichen, den UNGLÄUBIGEN Juden. Ihr seid geistig ganz verwandt mit ihnen. Eure “Religionen” sind gleichermaßen anti-christlich und darum anti-GÖTTLICH. Ihr – wie sie – müßt Euch in dieser Erdenzeit ent-scheiden: entweder für CHRISTUS, und zwar den CHRISTLICHEN CHRISTUS und damit für GOTT oder gegen IHN, und damit gegen GOTT. Nur in IHM ist HEIL! Nicht in “Isa” und schon gar nicht in “Muhammad” (dem angemaßten “Heiligen Geist” und “Messias”)!!!
Heinrich sagte
Ich meine das ganze religiöse Problem unserer Tage liegt in der Gesellschaftsform in welcher wir leben. Schaut doch den Westen an-Kapitalismus hoch Zehn. Christliche Werte Wo?? Verraten von der eigenen Kirche (Kuschelkurs mit Juden und Moslems) !!!! In Europa wird nur der schnöde “Mammon” angebetet.An wen sollen sich die Menschen orientieren ???
Aus diesem Grund finde ich diese Seite sehr bemerkenswert,da sie uns (Europäer) wieder darauf hinweist,wo unsere Wurzeln liegen. Glaubt nicht dem Kapatalismus und den falschen Propheten jenseits unserer Grenzen !!! Wacht auf bevor es zu spät ist !! Das ist die Botschaft dieser Seite !!!!!!
Gruß Heinrich
OS sagte
Das war jetzt vielleicht ein Trip alle 157 Kommentare durchzuarbeiten aber es hat sich gelohnt.
@ Aziz A.
>>Richtet nicht, damit ihr nicht gerichtet werdet! Denn mit welchem Gericht ihr richtet, werdet ihr gerichtet werden, und mit welchem Maß ihr meßt, wird euch zugemessen werden.<>Hütet euch vor den falschen Propheten, die in Schafskleidern zu euch kommen! Inwendig aber sind sie reißende Wölfe. An ihren Früchten werdet ihr sie erkennen. Liest man etwa von Dornen Trauben oder von Disteln Feigen? So bringt jeder gute Baum gute Früchte, aber der faule Baum bringt schlechte Früchte.<<
@ Betreiber dieser Seite:
Vielen Dank für diese sehr gute Seite, zwar wünsche ich mir auch mehr Friedlichkeit, aber habe vollstes Verständnis dafür bei so einem wichtigen Thema hartnäckig zu bleiben bis auch die besten und letzten Masken fallen.
OS sagte
Nachtrag:
Mir fällt auf, daß Anhänger des Islam oft mehr Respekt einfordern gegenüber Ihrer religiösen Überzeugung bzw. Haltung, genauso aber sollte klar werden, daß wenn ein Muslim einem Christen (egal welcher Richtung) ins Gesicht knallt, seine Bibel wäre eine Fälschung oder Jesus wäre nicht Gottes Sohn etc., der Muslim davon ausgehen kann den Christen in seiner tiefen Überzeugung und/oder seinen Gefühlen oder seiner Ehre hart zu verletzen. Rein aus der Sicht: zwei Menschen begegnen sich und bleiben höflich im Umgang miteinander. So weit ich weiß, verlangt doch der Koran in den schönsten Worten miteinander umzugehen. Ich meine, das ist möglich und es versteht sich doch von selbst hierbei auch offen seine Argumente anzubringen. Sollte jetzt keine Belehrung werden.
Bye
Frank Hirschberg sagte
Mohammed war ein Massenmörder und Kinderschänder – das sind historisch unbestrittenen Fakten! Seiner Morde hat er sich selbst gerühmt. Aisha mißbrauchte er, als sie 8 Jahre alt war, auch dort und damals ein Kind.
Was kann man von solch einem Menschen schon erwarten!!!
Auch darum, um permanent an diesen Verbrecher als Religionsgründer zu erinnern, sollte man die Mohammedaner als ebensolche benennen und das Wort “Moslem” meiden.
WalterMicke sagte
Hallo!
War Gott ein Mensch, als Er diese Erde erschaffen hat?
Oder waren es Menschen, die Ihn zu einem Menschen gemacht haben,
um sich selber zu vergöttern?
deislam sagte
@Walter Micke, #161:
Das ist nicht gerade eine intelligente Frage! Menschen gibt es erst nach der Erschaffung der Welt. Und die Menschen sind ein Teil der Schöpfung Gottes, der “Erschaffung der Welt”. Aber auch der Sohn Gottes, die zweite göttliche Person, also GOTT, konnte nicht Mensch werden vor der Erschaffung der Welt. Und Menschen (die Geschöpfe) können Gott (den Schöpfer) nicht zu einem Menschen machen. Das müßte Dir (und jedermann) doch einleuchten, nicht wahr?
ethik sagte
Als erstes soll gesagt sein dass alle menschen gleich sind und sie zusammenleben sollen (oder sogar müssen) egal welcher herkunft rasse oder religion. Nun möchte ich aber paar sachen übers Christentum sagen die mir aufgefallen sind:
-Viele Elemente des christlichen Glaubens wurden erst später eingeführt. Jesus wusste noch nichts davon3:
Weihwasser (120), Bußübungen (157), katholische Mönche (348), letzte Ölung (550), Fegefeuer (593),
Anrufung Mariae (715), Fußkuss des Papstes (809), Heilig- und Seligsprechung (993), Glockentaufe (1000),
Zölibat (1015), Ablässe (1119), Sakrament der Ehe (1139), Dispensation und Erhebung der Hostien (1200),
Inquisition (1204), Ohrenbeichte (1215), unbefleckte Empfängnis Mariae (Dogma: 1854), Unfehlbarkeit des
Papstes (1870), leibhaftige Himmelfahrt Mariae (Dogma: 1950)
-Die Offenbarung des Johannes ist nicht von dem Johannes, der das Evangelium schrieb, sondern laut Eusebius
stammt sie von Cerinth. Das Matthäusevangelium ist nicht vom Apostel Matthäus, sondern basiert auf dem älteren Markusevangelium und Markus war weder Jünger noch Augenzeuge. Der erste und zweite Petrusbrief
sind Fälschungen. Von den Paulusbriefen sind vermutlich unecht: der Epheserbrief, der Kolosserbrief, der
zweite Thessalonicherbrief, der erste und zweite Timotheusbrief und der Titusbrief.5 Es ist durchaus legitim,
einen Künstlernamen zu verwenden. Es ist aber Betrug, wenn man behauptet, man sei der Apostel Paulus.
-Judas stirbt gleich zweimal: Einmal erhängt er sich (Mt 27,5) aber in der Apostelgeschichte (Apg 1,16) stürzt
er vornüber zu Boden und seine Eingeweide quellen hervor
-Zur Zeit von Jesus gab es keine Silberlinge. Judas hat sich also Geld andrehen lassen, dass 300 Jahre zuvor aus
dem Umlauf genommen wurde, nämlich die 30 Silberlinge für den Verrat von Jesus.
UND ZUALLERLETZT WAS DEM ISLAM IMMER WIEDER UNTERSTELLT WIRD:
-Frauen: Die Frauen seien ihren Männern untertan. (Eph 5,22, Kol 3,18, 1. Petr 3,1 ff.) Die Frau soll sich still
verhalten und lernen in aller Unterordnung. Das eine Frau lehre gestatte ich nicht, auch nicht, dass sie sich
unabhängig erhebe über den Mann, sondern sie soll sich still verhalten (1 Tim 2,9 ff.)
OS sagte
so da bin ich wieder:
Auf die Frage, ob es möglich ist an Jesus vorbeizugehen, wenn man seine Lehre bzw. wenn man mit seiner Lehre in Kontakt gekommen ist antworte ich jetzt mit Nein. Es ist nicht möglich, weiterhin Jesus zu leugnen bzw. als einen Propheten wie alle anderen zu betrachten.
Irgendwo weiter oben konnte ich einen Koranvers lesen, indem vor Freundschaften mit Christen (auch mit Juden) gewarnt wird weil man sonst einer von Ihnen (Christen, Juden) werden würde. Jetzt frage ich mich natürlich, warum so eindringlich davor gewarnt wird? Die Begründung, weil man sonst so wie sie (Christen) würde kann doch nicht ernsthaft ein Grund sein, der einen Gottsuchenden abhalten soll, seine Wahrheit zu finden?
deislam sagte
@Ethik, @163:
Ja, gewiss, viele “Elemente” wurden im Christentum nach Christi Tod und Auferstehung eingeführt. Und zwar von Seiner Kirche. Um auch nach Seiner Himmelfahrt weiterhin (und bis ans Ende der Zeiten) für die Menschen wirken zu können, hat Er Seine Kirche, die Er auf den Felsen PETRUS gegründet hat, grundgelegt und dann durch die Sendung und das Wirken des Heiligen Geistes ständig auferbaut und ausgebaut. “Noch vieles hätte ich euch zu sagen, allein, ihr könnt es jetzt noch nicht fassen. Wenn der Beistand kommt, den ich euch vom Vater aus senden werde, der Geist der Wahrheit, der vom Vater ausgeht, dann wird er Zeugnis für mich ablegen.” (Johannes 16,12; 15,26) Der Heilige Geist, der als GOTT von GOTT VATER und von GOTT SOHN zugleich ausgeht, hat all das HEILIGE gewirkt, das die römisch-katholische, apostolische Kirche im Laufe ihrer Geschichte hervorgebracht, eingeführt, gelehrt, erklärt, dekretiert, dogmatisiert, institutionalisiert hat.
Die “Offenbarung des Johannes” stammt vom heiligen Apostel Johannes (Sohn des gäliläischen Fischers Zebedäus), das ist längst erwiesen. Du müßtest nur die richtigen, verlässlichen theologischen und religionsgeschichtlichen Werke lesen! Wir empfehlen Dir die Lektüre (in einer öffentlichen Bibliothek der diversen Kirchen-Lexika, z.B. das “Lexikon für Theologie und Kirche”, 1933, Herder. Ebenfalls zu den leeren Behauptungen, das Matthäus-Evangelium stamme nicht vom Apostel Matthäus, der erste und zweite Petrusbrief seien Fälschungen, der Epheserbrief und der Kolosserbrief und der Thessalonicherbrief, der erste und zweite Timotheusbrief und der Titusbrief seien vermutlich unecht. Ihr Muslime seid einfach nicht willens und bereit, die Wahrheit, die Realität, die Euern “Glauben” widerlegt, zur Kenntnis und an-zu-nehmen. Ungefähr nach dem Motto: weil wir das nun einmal nach dem “heiligen” Koran anders “als von Allah herabgesandt” bekommen haben, darf es, kann es nicht wahr sein, was die Christen im Widerspruch zum Koran und zu Mohammed glauben. Und dann geht man akribisch auf die Suche und findet da etwas Widersprüchliches und dort etwas Unklares, und da etwas Bezweifeltes und dort etwas Infragegestelltes und glaubt dann, Beweise zu haben gegen die von den Christen “behauptete” Echtheit und wirft ihnen dreist und stockstur “Fälschung” vor, natürlich genau dessen, was eben Beweismaterial ist gegen den Islam.
Dein Zitat bezüglich der Frauen ist einigermaßen korrekt, aber unvollständig (gekürzt). Wir römisch-katholischen Christen, die den Glauben ernst nehmen und leben, sehen es genau so und handeln darnach. Aber die “Untertänigkeit” oder “Unterordnung” der Frau im Christentum ist eine völlig andere als im Islam. Die Frau ist bei uns nicht minderwertig; sie hat absolut die gleiche Würde; aber sie hat gesellschaftlich und kirchlich eine andere Stellung, andere Aufgaben, eine andere Berufung.
Und noch etwas zu den “Silberlingen”, da lesen und entnehmen wir dem “Numismatikforum” Folgendes: “Im Neuen Testament heißt es, daß Judas für den Verrat an Jesus mit ‘dreißig Silberlingen’ bezahlt wurde. Der griechische Text nennt nicht das genaue Nominal, ‘triakonta argyria’ bedeuten einfach dreißig Stücke Silber. Aufgrund des oben Gesagten sind mit größter Wahrscheinlichkeit die Schekel des Tyros-Typs jene Münzen, mit welchen Judas bezahlt wurde, und die er den jüdischen Hohenpriestern zurückgab.”
Süleyman sagte
Was in diesen Kommentaren steht, deutet auf vollkommene Unwissenheit der hier Anwesenden hin…
Würde die hier anwesende Klientel von Menschen auch nur EINEN Funken Gottesglauben in sich tragen, würde sie diesen theologischen Humbuck in die Stratusphäre verbannen. Außerdem scheint es mir, dass sämtliche Grundwerte, sowohl demokratische, als auch christliche, an der hier anzutreffenden Gesellschaft vorbeigegangen sind. Anstatt sich dem Auswendiglernen von biblichen Textpassagen zu widmen, sollten sich die hier Anwesenden lieber einmal mit der Realität beschäftigen. THE MIDDLE AGE HAS GONE!!! Falls einige der hier anwesenden dies nicht übersetzen können, da sie zu viel mit dem Verbreiten faschistisch, bauernhaften und total verspießten Gedankenguts beschäftigt sind, noch einmal die Übersetzung: DAS MITTELALTER IST VORBEI/NICHT MEHR EXISTENT!!!!!!
Guten Abend
DI sagte
@Süleyman
Wo werden die Menschen gesteinigt, von Islamisten manipuliert oder Frauen wie Vieh behandelt?? In den Ländern, wo nach Koran gelebt wird. Also, THE MIDDLE AGE HAS GONE! gilt nur für dich. Wir sind ja längs aus dem Mittelalter raus (sonst würdet ihr in Europa nicht leben können), aber ihr nicht. Du hast zwar schön schreiben gelernt, aber dein Verstand einzusetzen hast du offenbar nicht gelernt.
Geh doch nach Pakistan oder Iran, wo der Koran gelebt wird und wo sämtliche moslemische Grundwerte von Kind auf gelernt werden. Was willst du hier im Lande, wo diese moslemische Werte nicht existieren? Wer zwingt dich hier zu leben?? Keiner zwingt dich dazu. Also, geh und werde dort glücklich!! Denk bitte darüber nach!!
Uwe K. sagte
@DI
ist interessant dass gerade du das sagst!
Hast du mittlerweile zu entscheiden wer in diesem Land leben darf? du als Zuwanderer? – und was den Verstand angeht, ist dieser bei dir eher schwach ausgeprägt. Denk mal darüber nach!
DI sagte
@ Uwe K.
ja gerade deswegen weil ich ein Zuwanderer bin, schätze und verteidige ich die Normen und die Werte dieses Landes. Ich will nicht, dass meine Kinder oder tolerante Menschen in der Zukunft leiden und in der Freiheit beschränkt werden. Die zugewanderte Menschen müssen an Deutsche Werte und Normen sich anpassen, aber nicht umgekehrt. Es geht auch für Verräter wie dich. Und weil ich so denke und deine Islam Interpretation für sehr schwach und dumm halte, ist mein Verstand schwach ausgeprägt oder was?? Das ist aber nicht sehr überzeugender Argument!
Denk nach welche folgen Islam auf die Menschheit hat und haben wird, denk ernsthaft darüber nach! Löse dich aus diesem begrenzten Denken, werde frei und lebe bzw. handle wie ein Mensch!
Peter Erkan Said sagte
Salam!
Grüße an Euch
Bin wieder mal bei Euch jetzt bin ich schon tiefer in meinem Glauben, kenne schon ziemlich gut denn Koran und Teile der Sunna, mein Iman wird von Tag zu Tag größer mein Iman ist ungetrübt, hab eine schöne Gemeinschaft gefunden die mir ermöglicht denn Islam des Ursprungs zu leben. Eine Rückkehr zum Christlichen Glauben kann ich mir überhaupt nicht vorstellen, da es leider zu große Verfälschungen durch Menschenhand in der Bibel gekommen ist. Meine Familie meine Kinder merken das ich mich verändert hab, aber sie sagen zum Guten nicht mehr so Nervös, ich sei verträglicher geworden. Man ist für sich verantwortlich
für keine andere Person man steht wenn man Glaubt mit beiden Beinen fest am Boden. Auch hab ich gelernt an alle Bücher der Propheten zu glauben, wie es uns Moslem vorgegeben ist.
Es ist Wichtig einen Glauben zu haben nur die Glaubenslosen werden die Verlierer sein.
Aber Uns die wir fest im Glauben sind werden Reich belohnt werden, darum meine Brüder und Schwestern seit stark im Glauben egal ob ich Christen, Juden oder Moslem seit denn es gibt nur einen Gott egal welch einen Namen er trägt.
So verbleibe ich mit guten Iman, wünsche Euch das ihr standhaft bleibt.
deislam sagte
@Peter Erkan Said, #170:
Kein Glücksfall für Dich und die Deinen, Peter, sondern eine echte Tragik, dass Du meinst, nicht mehr zum christlichen Glauben zurückkehren zu können. Die “Verfälschungen in der Bibel” sind leere, unbewiesene, unbeweisbare und freche Behauptungen der Mohammedaner, um ihren nicht von Gott “herabgesandten”, sondern von Schaitan inspirierten “Koran” zu rechtfertigen. Zudem meinst Du, Du könnest einen “Islam des Ursprungs” leben, der toleranter wäre als der landläufige? Du bekundest das mit den Sätzen: “Seid stark im Glauben, egal ob ihr Christen, Juden oder Moslems seid; denn es gibt nur einen Gott, egal welchen Namen er trägt.” Und: “Es ist wichtig, einen Glauben zu haben; nur die Glaubenslosen werden die Verlierer sein.”
Nein, es ist nicht egal, welchen Namen der Gott trägt, an den wir glauben. Wir Christen glauben an den Dreifaltigen Gott, Vater, Sohn und Heiliger Geist, den uns Sein Mensch gewordener ewiger Sohn geoffenbart hat. Wer nicht an diesen Gott glaubt, ist “der Verlierer”, ob “Ungläubiger” oder “Gläubiger”, “ob Jud, ob Heid, ob Hottentot”! Du als Muslim kannst noch so viel “Iman” haben, es wird Dir für Dein ewiges Schicksal nichts nützen; denn Du lehnst den Glauben an den wahren Gott, den einzig Seienden ab; Du versagst JESUS CHRISTUS Deinen Glauben, und dies in Kenntnis der Bibel und des Korans, in Kenntnis auch des Lebens Jesu und des Lebens Mohammeds, in Kenntnis ferner der Geschichte des Islams und des Christentums.
Uwe K. sagte
@DI
wer solch einen Kommentar abgibt: “denk nach welche folgen Islam auf die Menschheit hat und haben wird, denk ernsthaft darüber nach! Löse dich aus diesem begrenzten Denken, werde frei und lebe bzw. handle wie ein Mensch!”kann einfach nicht normal in der Birne sein. Du behauptest, ich sei ein Verräter”! Wen oder was habe ich denn verraten? und im übrigen – kennen wir uns überhaupt- weißt du wer ich bin? Auch behaupte ich dass du nicht weißt was ein wahrer Mensch ist.
Im übrigen habe ich den Eindruck dass Nächstenliebe bei euch nur euresgleichen gilt.
Das trifft insbesondere für deislam zu – der jeden auch noch so gut gemeinten Ansatz mit: “nur wir sind im Besitz des wahren Glaubens und ihr seit alle Dummköpfe” vernichtet! Ihr macht euch eure Religion so, wie ihr es braucht!
Ihr wischt alle Beweise über Fälschungen und Widersprüche in den Evangelien, die offensichtlich sind, einfach mal so vom Tisch und behauptet das Gegenteil!
Da für euch der alte Bund mit den 10 Geboten ja anscheinend auch nicht gilt, wünsche ich weiterhin viel Spaß beim Anbeten des Püppchen am Kreuz und der vielen Porzellanfiguren in den Kirchen!
Einen schönen Abend noch
DI sagte
@ Uwe K.
es ist eher deine beschränkte und naive Islamauslegung, das mir den Beweis gibt, dass bei dir etwas schief gelaufen ist. Wie ich schon erwähnt habe du hast Werte und Normen dieses Landes Verraten (weil Islam ganz Andere hat, vergleichbar mit Tierreich), außerdem das wofür deine Vorfahren gekämpft haben (Freiheit, Toleranz usw.) hemmungslos Verraten. Du glaubst mir zwar nicht (so blind wie du bist) aber es kommt die Zeit, als dann der Islam sein Wahres Gesicht in Europa zeigt!
Ein wahrer Mensch ist für mich der Mensch der den Menschen hilft und sie liebt. Und in Islam geht es wie im Tierwelt ab, nur derjenige der an Allah glaubt hat einen hohen Stellungswert, die alle anderen werden als minderwertig angesehen, wenn du was anderes behauptest dann lügst du oder du hast den Wahren Islam noch nicht kennengelernt. Bei Christen ist es anders, Jesus sagt, dass man jeden Menschen egal welcher Nation oder Hautfarbe “wie sich selbst lieben soll”. Wenn die Christen sich daran nich halten, dann sind das keine Wahren Christen.
Und dieser Satz beweißt eindeutig deine Beschränktheit!
“Im übrigen habe ich den Eindruck dass Nächstenliebe bei euch nur euresgleichen gilt”.
Deislam ist eindeutig gegen Islam, weil er Islam für sehr gefährlich hält! Und weil er die Nächstenliebe praktiziert versucht er den Menschen die Augen zu öffnen. Er ist nicht gegen den Menschen sondern gegen den Islam. Wenn ihm die Menschen egal währen, würde er das gar nicht machen. Ich persönlich bin sehr dankbar für seinen Beitrag, den er für die Menschheit leistet!!!
deislam sagte
@Süleyman, #166:
“Das Mittelalter ist vorbei”, ja, das ist eine Binsenwahrheit. Aber Du irrst Dich gewaltig, wenn Du (mit vielen andern) meinst, dieser Zeitabschnitt in der Menschheitsgeschichte sei “dunkel”, “finster” (aetas obscura) gewesen, weil noch “unaufgeklärt”. Lies zumindest einmal den Wikipedia-Artikel über das “Mittelalter“, dann weißt Du wenigstens ansatzweise, wovon mit diesem Begriff die Rede ist. Das Mittelalter ist für uns wahre Christen (es gibt ja leider heute auch unwahre, abartige, dekadente “Christen” zuhauf!) die “Hoch-Zeit”, die “Triumph-Zeit”, der “Zenit” (Scheitelpunkt) des Christentums (gewesen): das biblische “Tausendjährige Reich”! Was nachher kam, war weitgehend Zerfall und ist heute Apostasie, Rückfall in ein Neuheidentum. Wenn es “Christen” gab und gibt, vor allem protestantische, sektirerische, heute aber mehr und mehr auch “katholische”, für die das “Tausendjährige Reich” (noch) in der Zukunft liegt, dann hat das hauptsächlich damit zu tun, dass “reformatorische, anti-katholische “Christen” ihre Weisheiten fast ausschließlich aus der Heiligen Schrift schöpfen (”sola scriptura“) und genau das ablehnen, was das “Mittelalter” stark, groß, glorios machte: die Einheit von Kirche und Staat unter der geistlichen Führerschaft des Papstes, der Bischöfe, der Priester, der Klöster!
Also, Süleyman, Dein “Gottesglauben” ist offensichtlich ein falscher. Von “Theologie” verstehst Du praktisch nichts; denn Dein “Theos” ist ja ALLAH und darum Deine eingebildete “Theologie” in Wirklichkeit höchstens “vormittelalterliche” “Allahlogie“!
deislam sagte
@Uwe K., #172:
Unsere christliche Nächstenliebe erstreckt sich grundsätzlich auf alle oder jeden Menschen ungeachtet ihrer/seiner Hautfarbe oder Religionszugehörigkeit etc. Wenn es in dieser Welt (Not-)Hilfe aus Nächstenliebe über die Religionsgrenzen hinaus gibt, dann hauptsächlich oder fast ausschließlich durch Christen erbrachte. Die Muslime jedenfalls leisten Christen grundsätzlich keine karitative Hilfe, im Gegenteil! Der wahre Christ weiß auch zu unterscheiden zwischen dem Irrtum und dem Irrenden. Wir verurteilen, bekämpfen die Sünde, den Irrtum, die Unwahrheit, die Lüge, die Verführung, alles Wider-Göttliche und nicht die Sünder, die Irrenden, die Verführten. Selbstverständlich leisten wir Widerstand gegen, bekämpfen wir auch die Anhänger anti-christlicher “Religionen”, aber nur wenn diese sich selber militant gegen uns verhalten. Wir betrachten unsere Gegner auch nicht als “Dummköpfe”, sondern als das was sie vor GOTT, vor JESUS CHRISTUS sind, insofern sie IHN, den Weg, die Wahrheit und das Leben, den Messias und Erlöser, den Gekreuzigten und Auferstandenen, der ewig HERRSCHT und REGIERT, ablehnen wie die ungläubigen Juden: als “Befangene”, als “Gefangene des Widersachers Gottes”! Als ausgesprochener “Dummkopf” benimmst allerdings Du Dich, wenn Du den gekreuzigten HERRN als “Püppchen am Kreuz” schmähst!
Christopher sagte
Nachdem ich hier 2,3 Seiten gelesen habe, hier meine Meinung, die wahrscheinlich eh keinen hier interessiert, weil radikale Christen es an sich haben andersdenkende als blind und irredenkend zu deklarieren, ohne deren Aussage überhaupt verstanden zu haben oder verstehen zu wollen.
Auf dieser Webseite habe ich lediglich Hassreden gegen den Islam gefunden.
Von der Toleranz und Liebe, die Jesus Christus gelehrt und gelebt hat und die jeder Christ haben sollte – keine Spur.
Wenn Jesus nicht auferstanden wäre würde er sich im Grabe umdrehen! Ihr solltet mal darüber nachdenken was ihr hier schreibt und dann nachschauen, ob das wirklich mit der Bibel, die ja eurer Meinung nach das einzig wahre ist, konform ist. Aber Vorsicht! Nehmt die Bibel bloß nicht symbolisch! Ihr könntet nämlich sonst eine nicht-radikale Botschaft finden!
MfG
Christopher – Ein Christ, der muslimische Freunde hat, die besser sind als IHR!
deislam sagte
@Christopher, #176,
Es würde Dir vielleicht gut tun, noch mehr Seiten unseres Blogs und mehr noch die Bibel, vor allem das Neue Testament, zu lesen. Du würdest dann herausfinden, dass wir nichts anderes tun, als zur vollen Wahrheit zu stehen, die JESUS CHRISTUS, unser HERR und GOTT, gebracht und vertreten, bezeugt und gelebt hat. ER hat eben nicht nur “Toleranz und Liebe” gelehrt und gelebt, sondern durchaus auch “Intoleranz” und “Feindschaft”. Stelle Ihn Dir einmal vor in der Tempelvorhalle, mit der Geißel in der Hand, ziemlich “wütend”. (Matthäus 21, 12-13; Markus 11, 15-16; Lukas 19, 45; vor allem aber Johannes 2, 14-16: “Und er fand im Tempel die Leute, welche Ochsen, Schafe und Tauben verkauften, und die Wechsler, die da saßen. Da machte er eine Geißel von Stricken, und trieb sie alle zum Tempel hinaus, auch die Schafe, und Ochsen, verschüttete das Geld der Wechsler, und stieß die Tische um. Zu denen aber, welche die Tauben verkauften, sprach er: Schaffet dies weg von da, und machet das Haus meines Vaters nicht zu einem Kaufhause!”) Das ist doch nach Deinen Begriffen völlig in-tolerant und lieb-los, nicht wahr? Und wenn er die Pharisäer und Schriftgelehrten, die sich Ihm als Feinde entgegenstellten, “Schlangenbrut” und “Natterngezücht” und “Heuchler” titulierte, war das doch auch lieb-los, nicht wahr?
Christopher sagte
Er war halt (zu recht) empört, und in dem Moment natürlich auch lieblos…
Aber hat er deswegen gleich alle Händler verabscheut? Nein!
Diese Seite hingegen verallgemeinert die muslimische Gemeinschaft in hohem Maße. Natürlich gibt es viele muslimische Attentäter.
Sogar die meisten, wahrscheinlich fast alle, fundamentalistischen Attentäter sind muslimisch.
Aber deswegen sind es noch lange nicht alle Muslime. Und deswegen ist auch noch lange nicht der Koran, welcher das Töten auch verbietet, schlecht oder falsch.
deislam sagte
@Christopher, #178:
Als Christ solltest Du eigentlich begreifen, dass der Koran schon deswegen “schlecht und falsch” ist, weil er sich in allem Wesentlichen GEGEN Christus, den Gottessohn, und damit gegen GOTT, stellt. Die Muslime sind selbstverständlich als Menschen nicht alle “schlecht”. Es gibt durchaus liebe, gütige, tolerante, integrationsfähige “Muslime”. Aber der Islam als solcher, der Islam als “Religion” ist mehr als nur “schlecht und falsch”; er ist absolut anti-christlich und damit anti-göttlich. Er ist aber auch anti-menschlich; denn er “herrscht” mittels Terror. Terror wie z.B. demjeniger der “Ridda” (Todesstrafe für den “Glaubensabfall”, für “Verspottung, Schmähung, Beleidigung des Propheten Mohammed” etc.)
soniyeh sagte
CHRISTENTUM = ANTI-ISLAM…so muss es eigentlich heißen
deislam sagte
@Soniyeh, #180:
So herum stimmt’s auch. Ja, das wahre Christentum ist anti-islamisch; es ist anti-antichristlich! Christentum ist Gefolgschaft oder Jüngerschaft oder Nachfolge(schaft) CHRISTI. Und Christus ist GOTT. Christentum ist damit die “RELIGION BEI GOTT”, die Religion Gottes. Christentum ist (hier auf Erden, für alle Menschen) der einzige WEG zu GOTT, zum EWIGEN LEBEN. Wer einen anderen Weg wählt, ja diesen einen bekämpft, der wählt den EWIGEN TOD. Ein wahrer Christ stellt sich, wie sein HERR und GOTT, gegen ALLES Wider-Göttliche, gegen ALLES Gott-Feindliche, und damit auch gegen den Islam, ein “Sammelbecken aller Irrlehren”, ein teuflisches Imitat der einzigen wahren Religion: der christlichen!
soniyeh sagte
ach verpisst euch doch…euer Glaube ,euer jesus,wird euch in den Tod führen…ihr werdet in der hölle verrecken,euer jesus wird euch kreuzigen(wie er angeblich auch wurde)..und es wird kein zurück mehr für euch sein .es wird euer ewiges leben,euer geschenk dafür was ihr hier geleistet und geglaubt habt,sein.Keiner wird euch helfen..nicht mal euer “heiliger”jesus..er wird euch in den arsch treten.das werdet ihr doch eh am ende sehen..ihr werdet das PARADIS nicht mal zum sehen,zum fühlen bekommen..ihr seit es nicht wert.ihr seit unter unseren niveau
ihr seid diejenigen die gott-feindlich sind…christentum ist eine gelogene,abscheuerliche religon,denn die meisten christen hier interessieren sich für ihr GLAUBE gar nicht….eure bibel wurde selbst geschrieben..mit lauter lügen und märchen….
merkt es euch…WIR SIND STOLZ MUSLIME..ihr könnt uns nicht überzeugen..des ist nun ml so..gibt einfach auf…
soniyeh sagte
sry schreibfehler…*STOLZE
marziyeh sagte
jawoll soniyeh sags denen zeigs denen wo’s lang geht sag diesen dummschwetzer was hier die wahrheit ist
mach weiter sooo du sag’s es!°!!!
marziyeh sagte
eure religion ist ein sammelbecken aller bastarde!!
marziyeh sagte
chritopher also endlich mal jemand da der nicht solche vorurteile wie dieser bescheuerte deislam hat
danke
Heinrich sagte
@Soniyeh: Weiß Du was ?? Geh dorthin zurück,wo ihr Muselmanen herkommt oder wo quasi der Pfeffer wächst !! Da kannst Du von mir aus Deinen dämlichen Stolz ausleben und nervt uns Europäer nicht mit Eurem Glaubesmist.
PS: Auf was seit ihr Muslime überhaupt stolz ?? Was hab ihr denn so hervorragendens vollbracht ??
NICHTS !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
soniyeh sagte
hey heyy duu da heinrich…du arsch..pass mal auf was du sagst…ne.
NEIN ich geh nicht dort hin..was jetzt????..idiot..was denkst du wir du bist….
du kartoffel..geh doch dorthin wo karoffel wachsen..
oneandonly sagte
deislam
jeses maria und josef, um gottes willen, was für eine verdammte Seite eyy. Was seid ihr für niedrige Leute, bestimmt seid ihr arbeitslose Schlamper die zuhause hocken und nix zu tun haben und solch eine verdammte Seite erstellen, um irgendwie Geld zu verdienen und wir muslime machen uns die mühe und schreiben euch Kommentare, das aber weil wir unsere Religion verteidigen wollen und durch uns hat die Seite viele Besucher und damit verdient ihr Geld. Ihr Armen( wer auch immer diese Schwachsinnige Seite erstellt hat),ihr tut mir ja leid, wie ihr um eure Religion kämpft aber es euch am jüngsten Tag sowieso nichts nutzen wird^^
Du deislam und Heinrich und noch andere Rivale, ihr könnt eure Ärsche aufreißen bis geht nimmer,aber uns davon überzeugen, niieemalsss… Islam= intoleranz, anti-christen, Hass,…
von wegen ihr wollt,dass es so wird, ihr wollt die Leute gegenseitig mit Hass vollhetzen, ihr wollt, dass es Chaos gibt auf der Welt, DAS ALLES WOLLT IHR UND IHR SEID DAFÜR ZUSTÄNDIG!!!
Ich bin eine STOLZE muslimin jaa und habe viele christliche, Nichtmuslime Freunde und verstehe mich dennoch sehr gut mit denen da es hier im Falle Islam = Intoleranz, Hass, Anti-Christen heisst!!! ihr seid es! ihr seid nicht nur gegen muslime sondern auch gegen die Menschen!!! Ich bin jetzt Moslem und bin ich dann auch automatisch terrorist?! heee!! natürlich NEEIINN!!!
aber ihr redet und erzählt so, als wären alle moslems auf der Welt Terroristen. Schwachköpfe! Loserr!
Zitat “Heinrich” : Warum traut sich niemand den Moslems zu sagen : ” Bis hierher und nicht weiter” !!! ehhmm, sag mal hast du sie noch alle, krank oder was??!!! Du blöder Kindskopf duuu!!!
sag mal, was verstehe ich jetzt darunter, kannst du dich klarer ausdrücken?!! willst du jetzt, dass die moslems getötet werden sollen, also ich hab den Eindruck und bin mir ganz sicher, dass du es gerne so hättest. Was willst duu?? drück dich klarer aus heinrich duu!! sag esss, was du willst, sag es nurrr!!! willst du also, dass wir moslems kein Recht mehr haben sollen. Das ist genauso, wie ihr es bei uns behauptet, wenn es so sein sollte, dann seid ihr auch Terrorist, da wir angeblich Terroristen sind!!! und dann wollt ihr uns unterdrücken, so denke ich, und so werden meine Meinungen gegenüber Christen weiterhin sein, jetzt kenn ich euch besser. Früher hatte ich gar nichts gegen Christen, aber ihr lässt den Hass in unseren Herzen wachsen, also wie ich schon vorhin gesagt habe, ihr seid dafür zuständig, immer nur ihrr!!! Früher, ward ihr doch Christen, die Juden getötet hatten, so viele unschuldige Leute,damit die zum Christentum übertreten, was war das alles ich frage euch, was war das?! bestimmt bekomme ich jetzt die Antwort: ” Es war damals und das waren die nichtswisser, unausgebildete, zurückgebliebene, oder was auch immer”… NEIINN, das könnt ihr nicht sagen, weil ihr das ward, soo, jezt haben wir auch mal Vorurteile gegenüber Christen. Denkt ihr, ihr seid der Heer der Welt oder wasss!!! überall hat Scheiss USA das Sagen, in Asien, in Europa, auf der ganzen Welt, und alle Länder schleimen sich bei USA, weil die Geld haben und weil die Nichtmuslime sind, alle sind gegen muslime aber ALLEEE, ihr könnt euch freuen, wir sind die jenigen die diskriminiert werden, sogar in der Türkei,
werden Nichtmuslime bevorzugt, ihr habt doch von garnichts ne Ahnung und labert ohne Punkt und Komma nur negatives über muslime, öffnet ihr mal die Augen, nicht wirr, wir können nicht mal vor lauter Tränen unsere Augen öffnen, denn wir haben es satt unterdrückt und diskriminiert zu werden und ihr pinst rum, wir werden gehasst und diskriminiert von wegen, ihr lebt wie die Könige, wir müssen uns immer die Scheiss Nachrichten ansehen, in welchen Ländern wieviele muslime getötet werden sei es: Irak, Libanon, Palästina, vorrausichtlich auch Türkei( dank Kurdische Terroristen). Alsoo, das reicht jetzt endgültig!!!
und eure Beleidigungen gegenüber unseren Propheten und unseren Religion könnt ihr für euch behalten, denn es geht uns sowieso am Arsch vorbei, aber wir können uns das dennoch nicht gefallen lassen!!! wer seid ihr denn schon heee?!! HOSENPISSER!!! hahahahaha
deislam sagte
@Oneandonly, #189:
Mit solchen Tiraden und Ergüssen, gleich denen von “Soniyeh”, disqualifizierst Du Dich von selbst. Sie sind für uns und die vernünftigen Leser dieses Blogs ein weiteres sprechendes Zeugnis für Eure Unfähigkeit, anständig und gesittet zu diskutieren. Euer Vokabular ist jedenfalls “untergürtellinielastig”. Schon allein dieser unflätigen Ausdrücke wegen erübrigt sich eine Beantwortung und Widerlegung der im Text u.a. auch noch vorhandenen (sachlichen) Behauptungen. Wenn Du Wert darauf legst, von uns zu irgend einer Meinung von Dir eine Äußerung zu erhalten, musst Du inskünftig auf solche sprachliche Entgleisungen verzichten.
oneandonly sagte
eyy, pass auf was du sagst ok!! wir sind hier keine studenten oder lehrer oder was auch immer, sondern wir sind hier Schüler, natürlich werden wir irgendwelche Fehler haben. und wenn wir Fehler haben, dann korrigiere uns doch, du laberst ja hier gerne so viel, du bist ja hier der alleswisser. nicht?! und außerdem brauche ich von niemandem eine antwort, ich weiss sowieso was am ende wieder für scheiss bemerkungen kommen, das kannst du dir auch in dein arsch reinschieben^^. undd ich disqualifiziere mich nicht, wieso sollte ich denn das tun, ich liebe mich über alles, wenn, dann disqualifiziere ich DICH.hahahaha^^ ….du disqualifizierst dich außerdem schon genug, du bist aus dem Spiel, geh fort, du hast keine bedeutung, außsenseiter, mof, du haufen Dreck, ihr seid alle dreckig, ihr kackt und dann putzt ihr eure ärsche nur mit einem papier, pfuiii, igitt igittt, ihr seid bakterienmonster hahahaha
ihr wäscht euch net mal, wenn ihr euer bibel lesen wollt, aber wirr müssen erst mal sauber/rein sein, uns waschen um den Koran zu lesen, das ist respekt!! wisst ihr was das ist RESPEKT schon mal davon gehört?!! NEIINN das kann man nicht essen!!! haha
um die Menschen respektieren zu können, muss man erst die anderen Religionen und dann die eigene Religion respektieren nee… aber da ihr es leider nicht könnt, ist es ja auch klar, dass ihr so rassistisch und Hass voll seid.
Jiabea sagte
Soniyeh: Weiß Du was ?? Geh dorthin zurück,wo ihr Muselmanen herkommt oder wo quasi der Pfeffer wächst !! Da kannst Du von mir aus Deinen dämlichen Stolz ausleben und nervt uns Europäer nicht mit Eurem Glaubesmist.
PS: Auf was seit ihr Muslime überhaupt stolz ?? Was hab ihr denn so hervorragendens vollbracht ??
NICHTS !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Frage an Heinrich: und die Christen haben auch nix worauf die sich was einbilden könnten, ausser permanenter Intoleranz.Oder?
Millionen getöteter Indios im Namen des Glaubens in Südamerika, spinnerte Idioten in den USA die ihre “friedliche ach so liebevolle Religion, das Christentum” mit Krieg verbreiten wollen? Worauf kann eine Religion stolz sein? Das Individuum kann stolz sein….
Ich als Mensch jüdischen Glaubens finde diese Seite eher “teuflisch” als in irgendeiner Weise “christlich”.
Habt wohl Euren Messias- meiner Meinung nach ein ganz toller- nicht so wirklich verstanden.
Was für eine hassverseuchte Seite….Wo ist das Hakenkreuz?
Eine Schande für alle Christen., die ihr hier gleich mitbeleidigt…..wovor habt Ihr Angst?
Wenn man sich seines Glaubens sicher ist, ist mir doch egal, was andere Leute tun….oder glauben?
Ganz daneben…geht gar nicht…
Ich hoffe, Gott muss nicht sehen, was ihr hier macht…der würde kotzen…
Heinrich sagte
@Onea… (Rest spar ich mir)#191
Was bist Du denn für ein geistiger Tiefflieger ?? Aber immer weiter so,daß rundet das Bild der hier lebenden muslimischen Mehrheit ab. Dummfrech und Ungebildet !! Ihr habt mit den in den UAE oder in Saudi-Arabien lebenden Muslimen nichts gemein. Ihr seid peinlich und das gebt ihr hier auch noch schriftlich.
oneandonly sagte
eyyy, heinrich, ich schwörs dir, ich fick deine mutter, deine ganze generation du hurensohn. pass auf was du sagst jaa, missgeburt eyyy. wie kannst du nur unsere Religion beleidigen du spast hee!!!! arschloch, abgeficktes muttersöhnchen!!! DUU HUND
du kannst uns moslems mal am arsch lecken, du hundesohn, aber nee du bist es nicht viel wert… du bist eine schandee du arsch… und du deislam meinst, dass wir nicht vernünftig reden, jaa ist auch so, mit euch kann man nur so reden, anders geht net!!! und außerdem wo leben wir?? in Europaaaaa !!! also ist es klar, dass wir dann auch so reden, wir haben es von euch europäer gelernt, wir haben es halt von euch geerbt nee, wir sehen überall junge leute die sich gegenseitig mit solchen ausdrücken beschimpfen und dann lernen wir es von denen auch, automatisch… tjaa das ist halt wirklich sooo und damit muss man ja leben, du kannst ja nicht von der Brücke runterspringen, weil wir schimpfwörter benutzen^^ nee….
Heinrich sagte
@Onea….
Eigentlich zieht diese Reflexion meinerseits das Niveau dieser herrlichen Seite herunter,aber ich schreib es mal trotzdem. Onea…,wenn Du schon in der mir bereits bekannten Fäkalsprache begegnest hier mal zwei Erlebnisse,welche ich in Euren ach so muslimischen Ländern mit eigenen Augen gesehen habe:
1. Algerien: Ein sich im Staube wälzender,onanierender Muslim,welcher sich dann mit einer Flasche Mineralwasser “gereinigt” hat. ( Er wollte wohl danach den Koran lesen ;) ) !!!
2. Afghanistan zu vorgerückter Stunde: Zwei Muselmanen mit einem Esel. Eselführer stoppte,zweiter Mann vollzog unter den Augen Allahs und meines Nachtsichtgerätes den Geschlechtsakt !!!
So, meinerseits ist alles gesagt. Mein Glaube gefestigt. Ich wünsche dieser Seite noch viel Erfolg, in der Hoffnung noch viele Augen und Herzen der Deutschen und Europäer zu öffnen. Danke !!! Heinrich.
deislam sagte
@Jiabea, #192:
Du als “Mensch jüdischen Glaubens” hast, wie nicht anders zu erwarten ist, auch noch nichts verstanden vom Christentum, auch wenn Du den “Messias” einen “ganz tollen” nennst. Gewisse Eigenschaften (und Taten) gefallen Dir an ihm, wie auch den Muslimen. Aber das WESENTLICHE an IHM leugnest Du eben genau gleich wie die Muslime. Logisch dann, dass Du unsere Position als “teuflisch” und “hassverseucht” beurteilst. Nur ist weder der Teufel unser “Inspirator”, noch Hass, was uns treibt, noch Hass(erfülltes), was wir schreiben. Unser Lehrer, unser Meister, unser Vorbild ist JESUS CHRISTUS. Wir folgen IHM nach, wir halten uns an IHN. Aber natürlich nicht an einen auf willkürlich Ausgewähltes reduzierten Jesus oder Isa oder “(genuinen) Lehrer der Tora” (Siehe “Jesus außerhalb des Christentums”). Uns Christen kann und darf es eben nicht egal sein, was andere Menschen glauben. Der Gottessohn hat uns den Auftrag gegeben: “Gehet hin in alle Welt und lehret sie halten alles, was ich Euch geboten habe.” Muslime wie Juden (wie alle übrigen Nichtchristen) müssen den vollen, unverkürzten christlichen Glauben annehmen, wenn sie gerettet werden wollen. Es gibt keine separaten Heilswege für sie!
Und betreffend Geschichtskenntnisse: “Millionen getöteter Indios im Namen des Glaubens in Südamerika”? Versuche mal, diese Anschuldigung zu präzisieren und den Beweis dafür anzutreten!
Mr.Kopfschüttel sagte
Das ist wirklich mit eine der schlimmsten Seiten die ich in letzter Zeit im Netz gefunden habe.
Eigentlich sollte Religion ja was gutes sein, aber irgendwie schaffens die Menschen einfach nicht das durchzusetzten. Ich hab mich mit Christen und Islamisten unterhalten und leider sieht es eher so aus das die Christen bei dem “bösen” Moslems eher toleriert weden, als umgekehrt.
Die Islamisten (mit denen ich sprach,ich kann nicht für alle reden) sehen in der Bibel nichts Falsches,sondern sie eher als Vorreiter. Im Christentum kommen soweit ich weiss ebenfalls mehrere Propheten vor. Im Koran befindet sich ein weiterer Prophet namens Mohammed der im Christentum allerdings nicht mehr berücksichtigt wurde.
Das ganze hört sich für mich so an, als wenn die Christen nach dem Service Pack 2 sich geweigert haben, ein drittes zu installiern und ewig mit ihrer alten Installation weiterarbeiten möchten.
Zitat aus dem Forum zum Islam:
…weil er die Gegen-Religion “des Guten”, nämlich GOTTES, Seines Eingeborenen Sohnes, JESUS CHRISTUS, ist;
Interessant. Komisch das laut dem Koran, Jesus Christus wieder auf die Erde kommt um den Antichristen zu besiegen. Wie soll dass den funktionieren wenn die Moslems nicht an ihn glauben?
Ich denke man kann wirklich viele Parallelen zwischen beiden büchern ziehen und das der Islam der Antichrist sein soll ist der grösste Schwachsinn den ich je gehört habe.
Ich glaube das eher eure Einstellung der Antichrist (bzw. vom Antichrist) ist, dieser Konflikt zwischen den Religionen ist doch genau das was den Teufel glücklich macht.
Da gibt es zwei “Parteien” die beide an den selben Gott glauben und trotzdem mögen sie sich nicht. Diese Intoleranz ist das “Böse” !!!
Eins noch: Bitte antwortet jetzt nicht mit hast den Weg nicht gefunden, dein Licht ist ein Glühwürmchen…blabla. Ich glaub ihr seid einfach verblendet von eurer Version der Religion. Es reicht einfach nicht nur zu predigen woran man glaubt, man muss auch gutes tun auf dieser Welt.
Und wenn ihr weiter so gegen andere Religionen >hetzt< (ich meine Moslems sowie Christen) dann seit ihr weit davon entfernt!
TachelessRedner sagte
Mohammed war ein Massenmörder und Kinderschänder - und für beide Arten von Schwerverbrecher kann es keinerlei Entschuldigung geben!
Das sind die historisch unbestreitbaren Fakten – ganz unabhängig von allen religiösen Thesen, die eben mit “glauben” zu tun haben.
Darum muß man als Christ diese schlimmen Tatsachen über den Schwerverbrecher Mohammed so oft wiederholen, wie es nur geht, damit es jeder zur Kenntnis nimmt.
Und was kann man schon von einer Religion erwarten, deren Stifter ein Schwerstkrimineller war – auch nach damaliger Ethik. Aisha war 8, als er sie vergewaltigte (”die Ehe vollzig”).
Ansonsten: Super, was ich hier gelesen habe (nur Teile). Endlich mal jemand, der tacheless redet – auch zum Judentum!
deislam sagte
@Mr.Kopfschüttel, #197:
Die Religion, die wahre, die einzige wirkliche, ist selbstverständlich etwas Gutes, ja sie ist DAS Gute; aber nicht deswegen, weil sie “nett” und “friedlich” und “tolerant” und “konfliktvermeidend” wäre; nein, sie stößt natürlicherweise, notwendigerweise auf die genau gleiche Verständnislosigkeit, Unwilligkeit, Ablehnung, Opposition und Feindschaft wie das MENSCH gewordene WORT GOTTES: JESUS CHRISTUS in PERSON! Du brauchst nur das Neue Testament mit geöffnetem Herzen und Verstand (ohne Kopfschütteln) zu lesen, und Du wirst (ein-)sehen, dass die übernatürliche ewige Wahrheit vom sich “Glauben” wähnenden UNGLAUBEN unausgesetzt angefochten wurde und wird.
Uwe K. sagte
@TachelessRedner
und betreffend Geschichtskenntnisse:
“Mohammed war ein Massenmörder und Kinderschänder – und für beide Arten von Schwerverbrecher kann es keinerlei Entschuldigung geben”! …. würde deislam sagen:
Versuche mal, diese Anschuldigung zu präzisieren und den Beweis dafür anzutreten!
Außer miesen Provokationen ist von sogenannter christlich katholischer Seite eh nix zu hören!
TachelessRedner sagte
@Uwe K.
Zwei Minuten “gurgeln” sollten für einen Menschen mit einer Intelligenz leicht über der einer Litfaßsäule genügen, um haufenweise Quellen für diese Fakten zu finden, die sich im ürbrigen auch in den “heiligen” Bücher selbst finden. Ich nehme Ihnen Ihre Faulheit nicht ab.
Der Morde hat der Verbrecher Mohammed sich selbst gerühmt, ebenso dessen, daß er Aisha als 8-jährige !!! mißbraucht hat. Selbst damals galt dort ein Mädchen erst ab 12 als geschlechtsreif.
Keine (menschliche) Gnade für Mörder und Kinderschänder!
El Falcon sagte
Wer Juden-indianer,mayas und viele eigene Bürger Millionenfach
umgebracht hat,sollte schweigen.Seit wann haben die Mörder zu sagen?
Hitler=ich habe Juden-Zintis_Romas vernichtet.
Kirche=das ist nix Herr Hitler unsere Liste ist viel länger.Wir- die Kirche ist echte Massenmörder.
Anonym sagte
@TachelessRedner,
ich habe sie aufgefordert ihre Anschuldigung zu präzisieren und den Beweis dafür anzutreten!
Stattdessen bemühen sie irgendwelche Hetzseiten -wie diese hier- als Quellen, die sich im Internet haufenweise finden lassen. Auch ihre Aussage, “diese Fakten” in den heiligen Büchern -in welchen denn- zu finden, sollten sie mal nachweisen!
Es ergibt sich aus ihren Ausführungen, dass sie überhaupt keine Ahnung und auch, was besonders verwerflich ist, überhaupt kein Interesse am Islam und der Wahrheit haben. Sie reden auch kein Tacheless, sondern einfach nur Scheiße!
Julia Häbler sagte
@Anonym : wer bist du eigentlich ?
Julia Häbler sagte
eyy du Jiabea du bist so ein Arsch halt liebe deine hässliche Klappe bevor ich die Polizei rufe. ACh und zu dieser dummen Aussage :
Auf was seit ihr Muslime überhaupt stolz ?? Was hab ihr denn so hervorragendens vollbracht ??
Was haben die Christen vollbracht? zumindest beten die Moslems und nicht wie die Christenkaka nur warten bis das leben zu ende ist. UNd .. schau mal was für hässliche Worte du benutzt.und da soll gott dich auch mögen …nie im leben…. und die KAKAS haben immer neue Testaments aber ein Koran haben die noch gar nixx geändert und wenn dann im neueren Testament steht, dass man klauen soll… würdes du natürlich auch machen. DA DU JA EIN STOLZER ARSCH BIST. Ach kanns du jetzt noch was sagen nich oda weil dir selber nix besseres einfällt um die christen eins besser zu machen als die Mosleme.. weil es einfach keinem Arsch etwas besseres einfallen würde.
Julia Häbler sagte
ICh werde lieber weder schlimmes über die Moslems oder über die Christen schreiben, denn auf dieser Seite beleidigt wirklich jeder jeden (bzw. RELIGIONEN)ICh finde es blöd, dass den Mohammed VERBRECHER oder so ein kack zu nennen. Deshalb gibt es kein Frieden auf der Erde(,den Allah erschaffen hat). Und wer auch meiner Meinung nach ist, soll es hier bestätigen oder verklagt gleich diese Seite, denn des geht wirklich zu weit.Und müssen immer die unschuldigen Kinder von Afghanisten, Irak oder wo auch sonst viele Menschen sterben, sterben?
Dann verklagt einfach den DEISLAM oder die anderen die so eine beschissene Seite machen, also ich such seit einem Tag mein Anwalt, dem ich bereits dieses Thema erwähnt habe. Also wenn ihr reich seid, dann nichts wie hin…. LASSEN WIR DIESE SCHEIß SEITE NICHT EINFACHSO… ok ?
Daniel Wotziak sagte
@TachelessRedner: Können Sie mir bitte die Quellen hierfür nennen:
“Der Morde hat der Verbrecher Mohammed sich selbst gerühmt, ebenso dessen, daß er Aisha als 8-jährige !!! mißbraucht hat. Selbst damals galt dort ein Mädchen erst ab 12 als geschlechtsreif.”
Wikipedia schreibt zum Leben von Mohammed folgendes:
“Es gibt indes so gut wie keine unabhängigen zeitgenössischen Quellen zu Mohammeds Leben und Wirken; auch der Koran wurde erst etwa zwanzig Jahre nach seinem Tod gesammelt und schriftlich fixiert. Fast alles, was über das Leben Mohammeds berichtet wird, stammt aus parteiischen Quellen, die ihn entweder als Verkünder einer göttlichen Wahrheit preisen oder – wie in der christlichen Apologetik – als „Verführer“ ablehnen. Dieser Artikel folgt im wesentlichen der islamischen Tradition, um das Verständnis des arabischen Propheten in der islamischen Geschichte und in der heute wirkenden Tradition dieser Weltreligion darzustellen.”
Selbst im Brockhaus finde ich ähnliches.
Undertaker sagte
Das problem sind nicht religionen sondern deren Führer,z.B. die Saudis —-Diese sind Fördrer dieses gefährlichen Sektenglaubens (Wahhabiten)(Weltherrschaftsanspruch) und der Ami fördert diese Wixer auch noch(Bush+amerik. Grosskapital), was ist das? ein religöses Problem?, nein , das ist ein Kapitalismusproblem (Die MEGAReichen nutzen ihre Macht). diese benutzen den sogennanten Glaube als Waffe(Bush und Wahhabiten), damit sie ihre Macht festigen können. Denn ein paar Spinner oder Schiesser hat das Kapital schon immer verkraften können. Fragt euch immer was Jesus heute gemacht hätte ..Schaut was er meinte : z.B. über die Reichen (Menschenfresser, Ausbeuter,Spalter,etc). Eins steht fest der Ami und der Wahhabite müssen weg, dann hat Welt auch wieder etwas mehr Luft zu atmen… Das sind die wahren Feinde der Menschenkinder, lasst euch nicht zum Handlanger des Grosskapitals machen(die blinden Hass haben), die verachten uns kleine Leute eh nur, in deren Augen sind Christen,Moslems,gläubige menschliche Menschen eh nur ein unproduktiver Faktorer. Hört euch das Lied vom SA-Mann an (B.Brecht) und tauscht SA – Mann mit Gotteskrieger aus und ihr werdet merken das gleiche Spiel ,aber anstatt in grün da in braun.
Daniel Wotziak sagte
Ich lese dieses Forum jetzt seit einer Woche. Wenn Du nun Menschen davon überzeugst, dass der Islam = Anti-Christentum, was versprichst Du Dir davon?
In meinem Augen werden diese Menschen anfangen den Islam und damit auch die Muslime kritisch zu betrachten und abzulehnen. Sie werden alle Menschen islamischen Glaubens über einen Kamm scheren, so wie dies hier vorgemacht wird. Durch dieses Misstrauen wird ein gewisser Hass entstehen. Ein Hass auf Muslime.
Wo soll die hinführen? Willst Du Muslims überzeugen Christen zu werden (also zu missionieren)? Willst Du alle Muslime aus Deutschland vertreiben?
Was ist das Ziel dieser Internetseite?
deislam sagte
@Daniel Wotziak, #209:
Das Ziel unseres Weblogs ist, wie es aus dem Untertitel hervorgeht, vor allem den (verantwortlichen) CHRISTEN klar zu machen und zu beweisen, dass der Islam äußerst gefährlich antichristlich ist und sie damit aus ihrer naiven Sorglosigkeit, ihrem unbekümmerten Schlaf wachzurütteln. Wir würden uns glücklich schätzen, wenn viele anfingen, dadurch die Muslime gesamthaft kritischer zu betrachten und die gesellschaftliche Wühl- und Zersetzungsarbeit ihrer aktiven, militanten Glaubensgenossen gegen alles Nicht-Islamische nicht nur abzulehnen, sondern zu bekämpfen. Selbstverständlich wollen wir auch die Muslime davon überzeugen, dass ihr “Allah” nicht der wahre Gott, ihre “Prophet” Mohammed kein Prophet des wahren Gottes, ihr “Koran” kein (Offenbarungs-)Wort des wahren Gottes ist, dass ihre “Religion” ein Artefakt des Gegenspielers Gottes ist. Damit wollen wir keinen Hass auf die Muslime schüren, sondern namentlich die Christen befähigen, die Realität zu sehen wie sie ist, die Gefahr zu erkennen, die hinter der verführerischen Oberfläche, unter dem “Schafspelz” lauert.
Daniel Wotziak sagte
@Deislam, #210:
“Damit wollen wir keinen Hass auf die Muslime schüren, sondern namentlich die Christen befähigen, die Realität zu sehen wie sie ist, die Gefahr zu erkennen, die hinter der verführerischen Oberfläche, unter dem “Schafspelz” lauert.”
Wenn die “Christen” die Realität erfasst haben, wie werden sie sich dann Deiner Ansicht nach verhalten?
Wie verhälst _Du_ dich, als jemend der die “Realität” anscheinend erfasst hat?
Meidest Du Muslime?
Gehst Du auf jedem Muslimen zu und suchst ein Gespräch über ihren Glauben?
Gehst Du nicht mehr in deren Geschäfte einkaufen?
Redest Du nicht mehr mit Muslimen, wenn Du ihnen auf der Arbeitsstelle begegnest?
Wie sollen sich also Menschen verhalten, die Du überzeugt hast?
Jiabea sagte
eyy du Jiabea du bist so ein Arsch halt liebe deine hässliche Klappe bevor ich die Polizei rufe. ACh und zu dieser dummen Aussage :
Auf was seit ihr Muslime überhaupt stolz ?? Was hab ihr denn so hervorragendens vollbracht ??
@julia Häbler: Wer lesen könnte, wäre klar im Vorteil…
Der erste Teil meiner Aussage ist kopiert von einem Anderen, so wie ich jetzt auch Deine unqualifizierte dümmliche Anwort kopiert habe.
Hättest Du richtig gelesen, dann wüsstest Du es zu verstehen.
Ich habe keine Probleme mit Menschen anderen Glaubens. Ob es nun Moslems oder Christen sind.
Religion wie sie hier verkauft wird, trennt Menschen voneinander und verbindet sie nicht.
Du kannst gerne die Polizei rufen—dann können die Dich ja gleich mitnehmen.
Diese ganze Seite ist eine unglaubliche Hetze und hat mit Gott und dem Christentum wie ich es – GOTT SEI DANK- bisher kennenlernen durfte- nichts zu tun.
Ich bin durch Geburt Jüdin- mein Mann ist Moslem.
Wir leben – weil wir uns nicht von extremen Menschen beeinflussen lassen- sehr gut miteinander.
Ich kenne diese Anfeindungen bereits von extremen jüdischen und islamischen Seiten.
Diese hier ist aber das SCHLIMMSTE, was ich seit längerem im Net gefunden habe.
Allerdings sehr ich hier immer gerne wieder drauf:
Wir nutzen diese Aussagen gerne für den Unterricht an unserer Schule.
Nicht nur ich, sondern auch andere Lehrer bespassen sich hier regelmässig. Und es dient unseren Schülern sehr gut als Abschreckung.
Selbst die die Religionslehrerin ist erstaunt, was man im Namen Gottes so alles für Mist erzählt…
Nur weiter so…mit jedem blöden Satz der hier steht, erkennen immer mehr Menschen, was Extremismus einbringt.
Vielen Dank
deislam sagte
@Jiabea, #212:
“Religion wie sie hier verkauft wird, trennt Menschen voneinander und verbindet sie nicht.” Das war schon immer so und kann gar nicht anders sein. JESUS CHRISTUS sagt: “Ich bin nicht gekommen, Frieden zu bringen, sondern das Schwert (der Geister-SCHEIDUNG!).” Es gibt eben nur EINE (religiöse) Wahrheit, aber “tausend” Unwahrheiten, die GEGEN die eine Wahrheit stehen. Wenn Du als (gebürtige) Jüdin, verheiratet mit einem Moslem, keine Probleme hast mit Menschen anderen Glaubens, dann kommt das nur daher, dass Du die EINE Wahrheit, den EINEN WAHREN GOTT, die EINE WAHRE RELIGION noch nicht kennst, noch nicht erfasst, noch nicht ergriffen und begriffen hast. Wenn Du meinst, was wir schreiben “habe nichts zu tun mit Gott und dem Christentum” wie Du es bisher kennenlernen durftest, dann beweist das nur, dass Du in das WAHRE Christentum noch gar keinen Einblick (Tiefblick) genommen hast. Doch statt pauschal alles als “unglaubliche Hetze” abzuqualifizieren, werde doch, bitte, konkret. Nenne uns zwei, drei Beispiele von “Hetze” und von “Mist” aus unseren Beiträgen. Wir werden Dir dann gerne zu Deinem und Deiner Mitlehrer(innen) und Schüler “Spass” christlichen Religionsunterricht erteilen.
Daniel Wotziak sagte
@Deislam:
“Es gibt eben nur EINE (religiöse) Wahrheit, aber “tausend” Unwahrheiten, die GEGEN die eine Wahrheit stehen.”
Falsch. Für DICH gibt es nur EINE (religiöse) Wahrheit. Andere Menschen sehen dies vielleicht anders.
Ich stimme Jiabea in sofern zu, dass diese Seite tatsächlich Hass hervorruft, ob nun absichtlich oder nicht.
Leider lerne ich durch diese Seite eine negative Sicht auf das Christentum kennen, das mir vorher so nicht bewusst war. Ich habe Jesus Christus immer als einen toleranten Menschen gesehen, der seinen Nächsten (wer immer das auch sein mag, ob Jude oder Muslime oder Atheisten) liebt; diesen vor allem als Individuum und nicht als Angehöriger einer Gruppe sieht. Leider werde ich hier eines anderen belehrt. Das finde ich sehr schade. Demnach müsste diese Seite eher lauten Christentum = Anti-Islam.
Jiabea sagte
@ Daniel:
die Seite müsste wohl eher heissen: Christentum = Anti alles Andere!!!
Wie schon erwähnt habe ich bisher sehr liebevolle und tolerante Christen kennengelernt…ich glaube, die haben den Herrn Jesus wohl etwas besser verstanden, als die Macher dieser Seite hier.
Für diese Menschen gibts nur eine Wahrheit…ihre Eigene!!!
Jesus liebte alle Menschen. Gott auch.
Wer auch immer hinter dieser verblendeten Seite steht, liebt niemanden…Ihr habt Euch wohl leider von der Idee des Christentums schon zu weit entfernt.
deislam sagte
@Jiabea, #215:
Ja, das Christentum ist “gegen alles Andere”; aber selbstverständlich nur gegen alles, was GEGEN GOTT ist, gegen alle, die GEGEN GOTT sind. Jesus liebt(e) ALLE MENSCHEN. Und Jesus IST GOTT. GOTT liebt alle Menschen, und ruft einen jeden zu Sich, wo immer (und in welchem Zustand auch immer) dieser Mensch sich befindet. Aber der Mensch muss den Ruf Gottes annehmen, wenn er für ewig geliebt werden will, und sich auf den Weg machen, den GOTT ihm weist. Und JESUS CHRISTUS ist dieser WEG. Nicht ein beliebiger “Jesus”, sondern der (heils-)geschichtliche Jesus, der MENSCH gewordene SOHN GOTTES, der GOTT und MENSCH zugleich (in einer Person, der göttlichen) ist. Lehnt der Mensch diese liebende Einladung Gottes bis zu seinem Tode ab, wird er Jesus (der “alle Menschen liebt” und gegenüber allen “tolerant” ist, solange sie bekehrbar sind) zu ihm sagen hören: “Weiche von Mir, du Verfluchter, in das ewige Feuer, welches dem Teufel und seinen Engeln bereitet worden ist…” (Matthäus 25,41; vgl. Lukas 13,27)
deislam sagte
@Daniel Wotziak, #214:
OBJEKTIV gibt es nur EINE (religiöse) WAHRHEIT. SUBJEKTIV gibt es deren so viele, wie es “Subjekte” = Menschen gibt!
Wer die objektive Wahrheit nicht annimmt, wer sie (bewusst oder unbewusst) “hasst”, unterstellt denjenigen Hass, die sich mit dieser objektiven Wahrheit identifizieren.
Daniel Wotziak sagte
@Deislam, #217:
“OBJEKTIV gibt es nur EINE (religiöse) WAHRHEIT”
??? Dies ist Deine subjektive Meinung. Einen stichhaltigen Beweis kannst Du hierfür nicht aufstellen!
Daniel Wotziak sagte
@Deislam, #217:
“Lehnt der Mensch diese liebende Einladung Gottes bis zu seinem Tode ab, wird er Jesus (der “alle Menschen liebt” und gegenüber allen “tolerant” ist, solange sie bekehrbar sind) zu ihm sagen hören: “Weiche von Mir, du Verfluchter, in das ewige Feuer, welches dem Teufel und seinen Engeln bereitet worden ist…””
Genau dies meinte ich, als ich sagte “Leider lerne ich durch diese Seite eine negative Sicht auf das Christentum kennen, das mir vorher so nicht bewusst war.” Mir war nicht bewusst, dass Jesus Menschen ablehnt, die sich nicht von seinem Glauben überzeugen lassen. Du hast hier das Gegenteil “bewiesen”.
Wenn also jemand dem Evangelium von Matthäus wörtlich Glauben schenkt und nach den dort wiedergegebenen Worten lebt, so sollte er eben auch keinen Dialog mit den Menschen suchen, die sich nicht vom “wahren” Glauben überzeugen lassen. Hierzu dürften u.a. die Muslime gehören.
Da die katholischen Kirche sicherlich zu denjenigen gehört, die dem Evangelium von Matthäus wörtlich Glauben schenkt, so stimme ich mit Dir überein, dass _in diesem Fall_ die katholische Kirche auch keinen Dialog mit Muslimen suchen sollte. Sie würde ansonsten entgegeben ihrem Glauben handeln. Worum tut sucht sie dennoch den Dialog?
deislam sagte
@Daniel Wotziak, #218:
Nein, das ist nicht unsere “subjektive Meinung”, sondern diese Aussage entspricht (dem Gesetz) der LOGIK!
deislam sagte
@Daniel Wotziak, #219:
Die katholische Kirche kann und darf und soll einen gewissen Dialog mit allen Anders- und Nichtgläubigen suchen; aber dieser muss stets ein (offen) missionarischer sein. Sie muss, wie sie das bis zum II. Vaticanum immer getan hat, ALLEN Menschen den einen wahren vollständigen (unverkürzten) Glauben verkünden, gelegen oder ungelegen. Nie darf sie so tun, als gäbe es verschiedene Heilswege.
Daniel Wotziak sagte
@Deislam, #220:
Dann erkläre mir diese “Logik” doch einmal bitte!
viktoria sagte
Oh Mann Leute,
jetzt habt ihrs echt geschafft. Ich tret aus der Kirche aus, denn mit solchen Psychos wie euch will ich echt nix zu tun haben.
Ciao
deislam sagte
@Viktoria, #223:
Jetzt möchten wir aber gerne noch wissen, WAS denn GENAU Dich dazu bewogen hat, aus der Kirche auszutreten? Und aus welcher Kirche? Wir als “Psychos” können Dir vielleicht darauf noch eine für Dich und Deine “victoria” für den Einzug ins ewige Paradies nützliche “psychiatrische” (besser: seelsorgerische) Hilfe mit auf den (hoffentlich nur vorübergehenden) außerkirchlichen Irrweg geben.
joel sagte
@224
bin vor 20 Jahren aus der Kirche ausgetreten; leider hat mir damals niemand gesagt, dass ich für den einzug ins ewige paradies seelsorgerische (oder wie ihr es nennt, “psychatrische” hilfe benötige. scheint ich habe was essentielles verpasst – wem kann ich jetzt dafür eine aufs maul hauen?
deislam sagte